Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2013, 10:32   #1711   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Ловко от вопроса ушёл. Молодец!
Нет никакого ухода от вопроса. Есть попытка разъяснить говноедам что нет никакого "железного занавеса". Есть сферы влияния.

А ярлык "железный занавес" это тоже способ борьбы.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 10:33   #1712   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если Болгария покупает Ту то ни о какой экономической целесообразности речи быть не может.
а аэродромная инфраструктура, а культура обслуживания...все-таки наше авиа наиболее неприхотливое, к тому ж Ту-154 имел отличные взлетно-посадочние хар-ки для своего класса

Sandy, не стоит и Ил-62 забывать, его ведь KLM приобрести хотела
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 10:34   #1713   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
gr,
Цитата:
Индия всегда была вне блоков
Условно.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 10:35   #1714   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Условно.
почему это? с ЯО можно всех смело посылать в дальнее путешествие с эротическим уклоном
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:01   #1715   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
из последнего - Ми-17 в афгане
Это всё-таки

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вооружение.
а не
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
авиация вообще
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:13   #1716   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а аэродромная инфраструктура, а культура обслуживания...все-таки наше авиа наиболее неприхотливое
В социалистических странах при плановой экономике если ты не забыл понятие рентабельности имеет совсем даже абстрактный смысл ибо государственный карман всегда все убытки покроет. Именно это я и имел в виду говоря о Болгарии в сравнении с Индией.

По авиации помниться был разговор о том что самолеты летали из Воронежа в Синие Липяги. Были ли эти полеты рентабельными? нет конечно. Могло ли государство себе такое позволить? конечно могло.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:23   #1717   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Это всё-таки
с чего это...? эдак и уазик и камаз к вооружениям можно отнести

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
понятие рентабельности
связано с понятием покупательской способности
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:23   #1718   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Поэтому фраза о том что СССР принадлежали 25% авиационного рынка - это смешно.
Было так или не было? Не выкручивайся как саморез...
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:27   #1719   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
с чего это...?
Десантно-транспортная модификация Ми-8МТ предназначена для высадки и эвакуации десанта, огневой поддержки сухопутных войск, прицельного бомбометания (с)
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:31   #1720   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Было так или не было?
Если тебе дадут выбор между синими сапогами и синими же сапогами значит ли это что у тебя нет потребности в зеленых сапогах?У стран соцлагеря в принципе не было выбора какую авиацию покупать - и ты это знаешь.

Другое дело Индия.

Поэтому говорит что СССР принадлежало 25% рынка это не верно. Не было в соцлагере рынка.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:35   #1721   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Это всё-таки
с чего это...? эдак и уазик и камаз к вооружениям можно отнести

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
понятие рентабельности
связано с понятием покупательской способности

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Десантно-транспортная модификация Ми-8МТ
какой-то..., Ми-17 - многоцелевой вертолёт
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:39   #1722   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Ми-17 - многоцелевой вертолёт
Думаешь для ВВС Афганистана закупили пассажирскую модификацию?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:44   #1723   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Поэтому говорит что СССР принадлежало 25% рынка это не верно. Не было в соцлагере рынка.
Ага...и авиации тоже не было.
Экономика и политика неотделимы - почитай как наш Аллигатор в Ле Бурже тормозят. чтобы французские игрушки продать
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:46   #1724   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Аллигатор
Расскажи мне про гражданскую модификацию К-50.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
авиации тоже не было.
расскажи мне как в Болгарию можно было купить Боинг?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:48   #1725   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
понятие рентабельности
связано с понятием покупательской способности
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Думаешь для ВВС Афганистана закупили пассажирскую модификацию?
на технологиях двойного назначения сойдемся
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:55   #1726   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
связано с понятием покупательской способности
Расскажи мне про рентабельность авиаперелетов по маршруту Воронеж-Синие-Липяги.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 11:57   #1727   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Расскажи мне про рентабельность авиаперелетов по маршруту Воронеж-Синие-Липяги.
нет денег - иди пешком, а в штатах воздушное такси - явление распространенное.... у нас же в виду неплатежеспособности населения оно не рентабельно.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 12:01   #1728   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
gr,То есть ты считаешь что авиаперелеты Воронеж-Синие-Липяги в 1982 году были изначально нерентабельны?
именно это я и пытался донести. Спасибо что наконец то дошло.
Нельзя к плановой экономике соц стран подходить с понятиями рентабельно. там это понятие очень условно и зачастую не существует в принципе.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 12:04   #1729   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
расскажи мне как в Болгарию можно было купить Боинг?
Еще раз для тебя лично, с уважением:

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Экономика и политика неотделимы

Для чего Америке авианосцы? Чтобы покупали Кока- Колу во всем мире
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 12:10   #1730   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Еще раз повторяю именно поэтому говорить о том что СССР принадлежало 25% рынка - это вообще ниачом. Если сейчас Россия скажет Узбекистану - покупайте наши ВАЗы а иначе мы вас просто разбомбим к чертям собачьим - Узбекистан естественно БУДЕТ покупать продукцию автоваза?

Значит ли это что Ваз лучше чем Форд?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 12:11   #1731   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
То есть ты считаешь что авиаперелеты Воронеж-Синие-Липяги в 1982 году были изначально нерентабельны?
этоочевидный момент, но не потому что кукурузник плох, а потому что у руководителей амбиции примитивные

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нельзя к плановой экономике соц стран подходить с понятиями рентабельно.
а как же водка?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 12:14   #1732   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Значит ли это что Ваз лучше чем Форд?
да как бы ВАЗ это ФИАТ изначально, причем очень даже не дурно собраный
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 19:32   #1733   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
При отставании "навсегда" очень сложно догонять...
Большевики просрали, как сейчас видно, именно стратегически наиважнейшую отрасль
Транзистор кремниевый полевой типа КП901 смотрит на это выражение как-то грустно и, в то же время, с недоумением...
В США неоспоримое преимущество было одно - высокая степень унификации СБИС (тогда это называлось именно так) по набору команд. Технологически СССР в начале 80-х отставал года на три, к 1990-му планировали это наверстать, но, увы, перестройка.

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
А сейчас для "догнать" надо влить просто невообразимые деньги.
Дилетанта видно за версту.
Делается все просто: разведка 3,14зд... простите, покупает через третьи страны тех.линию 22 нанометра (отставание год), ее ставят у нас, копируют, запускают в серию (отставание лет пять). За эти пять лет готовятся специалисты, начинаются собственные разработки. Пять лет наверстать можно и не очень сложно.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Насчет мирового рынка это еще бабушка надвое сказала.
Процент присутствия самолетов СССР в странах железного занавеса без сомнения был высок.
Вопрос каков был этот процент ЗА железным занавесом.
Ололо... Дружок, заходишь на Википедию, чтобы глубоко по Гуглу не лазить, и смотришь там страны-эксплуатанты Ан-12 (между прочим, летает до сих пор), Ан-24, Ту-154, Ил-18, Ил-62, Ту-134. Я даже не поленился ссылки расставить. Страны-участники ОВД и нигростаны. Индия, между прочим, тоже засветилась. Что же до стран-участниц NATO, они покупали исключительно западные самолеты, потому как другие им никто не продавал и не позволили бы купить по политическим причинам (искренне Ваш, Кэп).
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 20:08   #1734   
Птеротанк
 
Аватар для Бронеорел
 
Сообщений: 501
Регистрация: 27.02.2013

Бронеорел вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Индия, между прочим, тоже засветилась.
Ан-32 был разарботан специально для индусов, а потом получил мировое распространение
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 20:24   #1735   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Транзистор кремниевый полевой типа КП901 смотрит на это выражение как-то грустно и, в то же время, с недоумением...


Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Технологически СССР в начале 80-х отставал года на три
Просто под столом! Особливо вспоминая пляски с попытками хотя бы тупо скопировать i80386.
Оно и 80268 получилось скопировать только когда уже 80486 на западе вышел... причем речь уже не шла о "разобраться", речь шла о "хотя бы просто скопировать"

Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Дилетанта видно за версту
Этточно (С) товарищ Сухов

PS: Уважаемый. Как бы это помягче... подобной феерии бреда я давно не слышал. Особенно это весело для человека с более чем 20-летним стажем работы с компьютерами вообще (включая советские) и в радиотехнической промышленности в частности
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 21:33   #1736   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Особенно это весело для человека с более чем 20-летним стажем работы с компьютерами вообще (включая советские) и в радиотехнической промышленности в частности
Во-первых, авторитет что тут, что в Сети вообще ничего не значит, заявления о стаже - не впечатляют.
Во-вторых, расплодившиеся круче комаров погромисты и работники с ЭВМ немного забывают, что их разлюбезными процессорами и памятью дело далеко не заканчивается, и нытье "проклятые большевики просрали электронику" в значении "процесоры копировали с большим опозданием" выглядит просто очень тупо.

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Просто под столом!
Тоже надавлю авторитетом - мнение кафедры микроэлектроники ВГУ и сотрудников (бывших) НИИПМ. То, что от этого "под столом" валяется безвестный рядовой перец - ничего не значит.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 21:54   #1737   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Тоже надавлю авторитетом - мнение кафедры микроэлектроники ВГУ и сотрудников (бывших) НИИПМ
Диагноз ясен

PS: Вложения одного интела в технологии достигает 10млрд долларов ежегодно. Я уж молчу про остальное... сколько же у нас еще подобных дилетантов с "грандиозными планами". Новые большевики, иначе не скажешь
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 22:24   #1738   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Диагноз ясен
Давление авторитетом номер два: эти люди делают транзисторы с отставанием от Моторолы хотя бы в 8 лет, причем без всякой поддержки со стороны кого-либо. А что делает уважаемый глашатай?

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Вложения одного интела в технологии достигает 10млрд долларов ежегодно.
Для меня тоже диагноз ясен. Когда человек поминает Интел вместо Сименса, Моторолы и Филипса - иных заявлений не жди.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 22:42   #1739   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
А что делает уважаемый глашатай?
Комплексы, успешно конкурирующие на западном рынке НА УРОВНЕ зарубежных образцов, без всякого отставания

PS: Разговор закончен. Ибо клиника
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 22:49   #1740   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,993
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Комплексы, успешно конкурирующие на западном рынке НА УРОВНЕ зарубежных образцов, без всякого отставания
Ладно, я даже поверю на слово.
Комплектация импортная? Если да - о чем тогда разговор, что у вас в фирме 3,14здато в ADS проектировать умеют? Да я это и не отрицал. В НИИ Связи тоже такие "комплексы" НА УРОВНЕ по параметрам делают.

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
PS: Разговор закончен. Ибо клиника
Скатертью дорожка. Будете заглядывать - идите дальше.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind