Наш космос

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Ловко от вопроса ушёл. Молодец!

Нет никакого ухода от вопроса. Есть попытка разъяснить говноедам что нет никакого "железного занавеса". Есть сферы влияния.

А ярлык "железный занавес" это тоже способ борьбы.

[gr]

Сообщение от Sandy

Если Болгария покупает Ту то ни о какой экономической целесообразности речи быть не может.

а аэродромная инфраструктура, а культура обслуживания...все-таки наше авиа наиболее неприхотливое, к тому ж Ту-154 имел отличные взлетно-посадочние хар-ки для своего класса

Sandy, не стоит и Ил-62 забывать, его ведь KLM приобрести хотела

[Материалист]

gr,

Индия всегда была вне блоков

Условно.

[gr]

Сообщение от Материалист

Условно.

почему это? с ЯО можно всех смело посылать в дальнее путешествие с эротическим уклоном

[Гудвин]

Сообщение от gr

из последнего - Ми-17 в афгане

Это всё-таки

Сообщение от Sandy

вооружение.

а не

Сообщение от gr

авиация вообще

[Sandy]

Сообщение от gr

а аэродромная инфраструктура, а культура обслуживания...все-таки наше авиа наиболее неприхотливое

В социалистических странах при плановой экономике если ты не забыл понятие рентабельности имеет совсем даже абстрактный смысл ибо государственный карман всегда все убытки покроет. Именно это я и имел в виду говоря о Болгарии в сравнении с Индией.

По авиации помниться был разговор о том что самолеты летали из Воронежа в Синие Липяги. Были ли эти полеты рентабельными? нет конечно. Могло ли государство себе такое позволить? конечно могло.

[gr]

Сообщение от Гудвин

Это всё-таки

с чего это...? эдак и уазик и камаз к вооружениям можно отнести

Сообщение от Sandy

понятие рентабельности

связано с понятием покупательской способности

[grigor]

Сообщение от Sandy

Поэтому фраза о том что СССР принадлежали 25% авиационного рынка - это смешно.

Было так или не было? Не выкручивайся как саморез...

[Гудвин]

Сообщение от gr

с чего это...?

Десантно-транспортная модификация Ми-8МТ предназначена для высадки и эвакуации десанта, огневой поддержки сухопутных войск, прицельного бомбометания (с)

[Sandy]

Сообщение от grigor

Было так или не было?

Если тебе дадут выбор между синими сапогами и синими же сапогами значит ли это что у тебя нет потребности в зеленых сапогах?У стран соцлагеря в принципе не было выбора какую авиацию покупать - и ты это знаешь.

Другое дело Индия.

Поэтому говорит что СССР принадлежало 25% рынка это не верно. Не было в соцлагере рынка.

[gr]

Сообщение от Гудвин

Это всё-таки

с чего это...? эдак и уазик и камаз к вооружениям можно отнести

Сообщение от Sandy

понятие рентабельности

связано с понятием покупательской способности

Сообщение от Гудвин

Десантно-транспортная модификация Ми-8МТ

какой-то..., Ми-17 - многоцелевой вертолёт

[Гудвин]

Сообщение от gr

Ми-17 - многоцелевой вертолёт

Думаешь для ВВС Афганистана закупили пассажирскую модификацию?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Поэтому говорит что СССР принадлежало 25% рынка это не верно. Не было в соцлагере рынка.

Ага...и авиации тоже не было.
Экономика и политика неотделимы - почитай как наш Аллигатор в Ле Бурже тормозят. чтобы французские игрушки продать

[Sandy]

Сообщение от grigor

Аллигатор

Расскажи мне про гражданскую модификацию К-50.

Сообщение от grigor

авиации тоже не было.

расскажи мне как в Болгарию можно было купить Боинг?

[gr]

Сообщение от Sandy

понятие рентабельности

связано с понятием покупательской способности

Сообщение от Гудвин

Думаешь для ВВС Афганистана закупили пассажирскую модификацию?

на технологиях двойного назначения сойдемся

[Sandy]

Сообщение от gr

связано с понятием покупательской способности

Расскажи мне про рентабельность авиаперелетов по маршруту Воронеж-Синие-Липяги.

[gr]

Сообщение от Sandy

Расскажи мне про рентабельность авиаперелетов по маршруту Воронеж-Синие-Липяги.

нет денег - иди пешком, а в штатах воздушное такси - явление распространенное.... у нас же в виду неплатежеспособности населения оно не рентабельно.

[Sandy]

gr,То есть ты считаешь что авиаперелеты Воронеж-Синие-Липяги в 1982 году были изначально нерентабельны?
именно это я и пытался донести. Спасибо что наконец то дошло.
Нельзя к плановой экономике соц стран подходить с понятиями рентабельно. там это понятие очень условно и зачастую не существует в принципе.

[grigor]

Сообщение от Sandy

расскажи мне как в Болгарию можно было купить Боинг?

Еще раз для тебя лично, с уважением:

Сообщение от grigor

Экономика и политика неотделимы

Для чего Америке авианосцы? Чтобы покупали Кока- Колу во всем мире

[Sandy]

Еще раз повторяю именно поэтому говорить о том что СССР принадлежало 25% рынка - это вообще ниачом. Если сейчас Россия скажет Узбекистану - покупайте наши ВАЗы а иначе мы вас просто разбомбим к чертям собачьим - Узбекистан естественно БУДЕТ покупать продукцию автоваза?

Значит ли это что Ваз лучше чем Форд?

[gr]

Сообщение от Sandy

То есть ты считаешь что авиаперелеты Воронеж-Синие-Липяги в 1982 году были изначально нерентабельны?

этоочевидный момент, но не потому что кукурузник плох, а потому что у руководителей амбиции примитивные

Сообщение от Sandy

Нельзя к плановой экономике соц стран подходить с понятиями рентабельно.

а как же водка?

[gr]

Сообщение от Sandy

Значит ли это что Ваз лучше чем Форд?

да как бы ВАЗ это ФИАТ изначально, причем очень даже не дурно собраный

[Schumi]

Сообщение от Balrog

При отставании "навсегда" очень сложно догонять...
Большевики просрали, как сейчас видно, именно стратегически наиважнейшую отрасль

Транзистор кремниевый полевой типа КП901 смотрит на это выражение как-то грустно и, в то же время, с недоумением...
В США неоспоримое преимущество было одно - высокая степень унификации СБИС (тогда это называлось именно так) по набору команд. Технологически СССР в начале 80-х отставал года на три, к 1990-му планировали это наверстать, но, увы, перестройка.

Сообщение от Balrog

А сейчас для "догнать" надо влить просто невообразимые деньги.

Дилетанта видно за версту.
Делается все просто: разведка 3,14зд... простите, покупает через третьи страны тех.линию 22 нанометра (отставание год), ее ставят у нас, копируют, запускают в серию (отставание лет пять). За эти пять лет готовятся специалисты, начинаются собственные разработки. Пять лет наверстать можно и не очень сложно.

Сообщение от Sandy

Насчет мирового рынка это еще бабушка надвое сказала.
Процент присутствия самолетов СССР в странах железного занавеса без сомнения был высок.
Вопрос каков был этот процент ЗА железным занавесом.

Ололо... Дружок, заходишь на Википедию, чтобы глубоко по Гуглу не лазить, и смотришь там страны-эксплуатанты Ан-12 (между прочим, летает до сих пор), Ан-24, Ту-154, Ил-18, Ил-62, Ту-134. Я даже не поленился ссылки расставить. Страны-участники ОВД и нигростаны. Индия, между прочим, тоже засветилась. Что же до стран-участниц NATO, они покупали исключительно западные самолеты, потому как другие им никто не продавал и не позволили бы купить по политическим причинам (искренне Ваш, Кэп).

[Бронеорел]

Сообщение от Schumi

Индия, между прочим, тоже засветилась.

Ан-32 был разарботан специально для индусов, а потом получил мировое распространение

[Balrog]

Сообщение от Schumi

Транзистор кремниевый полевой типа КП901 смотрит на это выражение как-то грустно и, в то же время, с недоумением...

Сообщение от Schumi

Технологически СССР в начале 80-х отставал года на три

Просто под столом! Особливо вспоминая пляски с попытками хотя бы тупо скопировать i80386.
Оно и 80268 получилось скопировать только когда уже 80486 на западе вышел... причем речь уже не шла о "разобраться", речь шла о "хотя бы просто скопировать"

Сообщение от Schumi

Дилетанта видно за версту

Этточно (С) товарищ Сухов

PS: Уважаемый. Как бы это помягче... подобной феерии бреда я давно не слышал. Особенно это весело для человека с более чем 20-летним стажем работы с компьютерами вообще (включая советские) и в радиотехнической промышленности в частности

[Schumi]

Сообщение от Balrog

Особенно это весело для человека с более чем 20-летним стажем работы с компьютерами вообще (включая советские) и в радиотехнической промышленности в частности

Во-первых, авторитет что тут, что в Сети вообще ничего не значит, заявления о стаже - не впечатляют.
Во-вторых, расплодившиеся круче комаров погромисты и работники с ЭВМ немного забывают, что их разлюбезными процессорами и памятью дело далеко не заканчивается, и нытье "проклятые большевики просрали электронику" в значении "процесоры копировали с большим опозданием" выглядит просто очень тупо.

Сообщение от Balrog

Просто под столом!

Тоже надавлю авторитетом - мнение кафедры микроэлектроники ВГУ и сотрудников (бывших) НИИПМ. То, что от этого "под столом" валяется безвестный рядовой перец - ничего не значит.

[Balrog]

Сообщение от Schumi

Тоже надавлю авторитетом - мнение кафедры микроэлектроники ВГУ и сотрудников (бывших) НИИПМ

Диагноз ясен

PS: Вложения одного интела в технологии достигает 10млрд долларов ежегодно. Я уж молчу про остальное... сколько же у нас еще подобных дилетантов с "грандиозными планами". Новые большевики, иначе не скажешь

[Schumi]

Сообщение от Balrog

Диагноз ясен

Давление авторитетом номер два: эти люди делают транзисторы с отставанием от Моторолы хотя бы в 8 лет, причем без всякой поддержки со стороны кого-либо. А что делает уважаемый глашатай?

Сообщение от Balrog

Вложения одного интела в технологии достигает 10млрд долларов ежегодно.

Для меня тоже диагноз ясен. Когда человек поминает Интел вместо Сименса, Моторолы и Филипса - иных заявлений не жди.

[Balrog]

Сообщение от Schumi

А что делает уважаемый глашатай?

Комплексы, успешно конкурирующие на западном рынке НА УРОВНЕ зарубежных образцов, без всякого отставания

PS: Разговор закончен. Ибо клиника

[Schumi]

Сообщение от Balrog

Комплексы, успешно конкурирующие на западном рынке НА УРОВНЕ зарубежных образцов, без всякого отставания

Ладно, я даже поверю на слово.
Комплектация импортная? Если да - о чем тогда разговор, что у вас в фирме 3,14здато в ADS проектировать умеют? Да я это и не отрицал. В НИИ Связи тоже такие "комплексы" НА УРОВНЕ по параметрам делают.

Сообщение от Balrog

PS: Разговор закончен. Ибо клиника

Скатертью дорожка. Будете заглядывать - идите дальше.