Судьба воронежского электротранспорта

[mymaster]

Сообщение от redman

Не против трамвая, но откуда выводы о бедности и нежелании тратить деньги? Может воронежцам бросить работу и ездить в межпик?

Информация от разработчиков генплана. Сейчас пассажиропоток в центр с северного в часы-пик 22.000, в "межпик" 5.000. Они же сказали, что в "нормальных городах" разница не больше, чем в 2 раза.

[CLUBEN]

Уважемые воронежцы-москвичи , где же вы раньше были, когда муниципальный транспорт развалили? Что же вы истошно не вопили , как вопите сейчас. А нужно вам только одно, вернее тем , кто заказал этот вопль , на форуме , продвинуть свои интересы а дальше хоть хоть трава не рости, вам же глубоко насрать на этот город, вы реально хоть раз помимо темы заказаной вашими дядьками с большими амбициями отметились еще где либо, такое ощущение кроме проблемы транспорта вас ничего не волнует. Вот я и думаю может стоит форумчанам поведать о вас реальные вещи и назвать ребята кто вы есть на самом деле и кто стоит за вами.?

[ASSA]

Сообщение от royal

Очень просто. Для этого на одной трамвайной линии делается несколько маршрутов.

на одной линии модет быть только один маршрут и только один. несколько маршрутов могут быть на 2х и более линиях. или я дурак?

[redman]

Сообщение от mymaster

Информация от разработчиков генплана. Сейчас пассажиропоток в центр с северного в часы-пик 22.000, в "межпик" 5.000. Они же сказали, что в "нормальных городах" разница не больше, чем в 2 раза.

Угу, я согласен, что работаю от бедности. Был бы богат - катался бы на трамваю весь день. Ты не ответил на вопрос, а просто сослалсяна какие-то нормальные города. Не важно, я просто хотел узнать откуда выводы, темы это не касается.

[ASSA]

CLUBEN, угу. читайте другие ветки по проблемам транспорта. на автофоруме есть такая. много интересного узнаете.

[ASSA]

Сообщение от mymaster

Информация от разработчиков генплана.

гыгы. кто нить знает что про генплан? поведаю что знаю. генплан о котором так долго звиздят большевики, является лишь планом города. то есть оформлением и привязкой к карте де-факто существующих объектов. не более. ни каких перспектив. ни каких проектов. просто карта. докажите мне обратное! а еще лучше покажите мне черновичок генплана, где нарисован скоростной трамвай! заврались походу ребята.
а пока не доказали обратное, нефига прикрываться несуществующим генпланом. и вот уж не поверю, что картографы занимаются рассчетом пассажиропотока.

[mymaster]

Сообщение от ASSA

на одной линии модет быть только один маршрут и только один. несколько маршрутов могут быть на 2х и более линиях. или я дурак?

Линия трамвай, в отличии от линии метро, может иметь ветвление. Плюс к этому пассажиропоток это не ситуация, когда все сели на конечной и доехали до другой конечной. Вот линия 2го трамвая может вывозить людей с пассажирообразующих точек таких, как: Перхоровича, Южноморавская/Пешестрелецкая, Ю-з автовокзал, Матросова, Цирк, Кольцовская, Вокзал. Это направление Ю-з район - центр, с большим покрытием территории. Прочие маршруты, при ЛРТ исполнении становятся подвозными, а ЛРТ линия - магистральной.
И опять же говорю - речь не о линиях, и не маршрутах, а о полосах движения. У нас есть остановка, к ней можно организовать подачу ПС строго определенным образом, с определенной парностью. Максимальная ротация ПС достижима у рельсового траснпорта. Потом у трамвая коэффициент использования площади равен примерно 6, у автобуса примерно 3,5. К этому добавляется, что трамвай это суть поезд - сцепка из многих вагонов, а автобус максимум - "гармошка". За счет этих факторов трамвайная линия имеет такую провозную сопосбность. Приведу пример - в Самаре метро, это составы из 4х вагонов номерных 81-714/81-717 то, с какой загрузкой они ездят в рельности убеждает, что замени их 3х вагонными трамваями, они шли бы более заполненные, но все бы помещались без проблем даже в "пик". Потому Самару от метро отговаривали трижды, но она решила выпендриться... теперь мучается. Потому что метро идет полупустое по неактуальной уже трассе совестких времен, а трамваи-сцепки полные по актуальным направлениям. Один из классических примеров - Балтимор: хотели построить две линии метро, построили первую и поняли - это слишком дорого и неэффективно. И заменили проект второй линии метро скоростным трамваем. Сейчас в России в большинстве свежих генпланов закладывают скоростной трамвай, вместо метро. Та же ситуация и в Воронеже - в генплан идет СТ, хотя землеотвод под метро (которое вероятней будет подезмным трамваем, все тех же веток СТ) планируется.

На тему как все это расчитывается почитайте следующую литературу:
1) Бирюков И.В., проф. МИИТ. Перспективы развития легкого рельсового транспорта в крупных городах России. Вестник ГЭТ России #2 (35) 2000 г
2) Варелопуло Г. А. Организация движения и перевозок (на городском пассажирском транспорте). М., Транспорт, 1981.
3) СНиП 2. 05. 09-90 Трамвайные и троллейбусные линии.
4) Симпсон Б. Планирование развития городов и общественный транспорт в Великобритании, Франции и ФРГ. М., Транспорт, 1990
5) Коссой Ю. М. Экономика и управление на городском электрическом транспорте. - М., Мастерство, 2002.

[mymaster]

Сообщение от ASSA

гыгы. кто нить знает что про генплан? поведаю что знаю. генплан о котором так долго звиздят большевики, является лишь планом города. то есть оформлением и привязкой к карте де-факто существующих объектов. не более. ни каких перспектив. ни каких проектов. просто карта. докажите мне обратное! а еще лучше покажите мне черновичок генплана, где нарисован скоростной трамвай! заврались походу ребята.
а пока не доказали обратное, нефига прикрываться несуществующим генпланом. и вот уж не поверю, что картографы занимаются рассчетом пассажиропотока.

Ну хотя бы тут о СТ почитайте и о перспективах трансопрта. Генплан это толстенная рукопись.
http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=29029&cid=7

[Avtopilot]

royal, вы применяете в споре демагогические приемы. Противно просто.

Сообщение от royal

Цитата:
Сообщение от Avtopilot
royal, ну ей богу, надоело по кругу! Магистрали для автобусов - это эволюция. Автобусы возможны без них. А трамваи - НЕТ. Сначала - отладьте то, что есть. Потом, может быть, вам доверят ДЕНЬГИ.

Сообщение от royal

Цитата:
Значит пришли к тому, что повторить воспеваемый вами опыт Оттавы в Воронеже не удастся. Трудно представить себе такую "эволюцию" в результате которой площадь центра расширится аккурат для появления скоростных магистралей.

Одно из другого не следует, несмотря на употребление слова "значит". Никто не предлагал проводить магистрали через центр. И в Оттаве это не так. Магистрали прерываются на окраинах даун-тауна. И в Воронеже я предлагал вводить сначала не магистрали а магистральные маршруты. И Оттавский опыт ценен вовсе не магистралями, как таковыми, а системой организации работы транспорта с четким графиком и бесплатными пересадками.

Сообщение от royal

Цитата:
А вот трамваи есть уже сейчас. И земля есть, и место. Даже опыт частично остался. Ну а про то, что в крупном городе в принципе невозможно организовать нормальную систему перевозок без вместительного и скоростного транспорта - уже говорилось тысячу раз.

И тысячу раз повторялось, что то, что осталось от трамваев - полное гавно, которое все равно работать не будет без коренной реконструкции. И что оставшиеся маршруты дебильные - только больной человек поедет на трамвае из Северного в центр. И что трамваи хороши только тогда, когда не мешают, а помогают (пример обратного - ул 45 стр.дивизии).

Если кому в данной ветке интересно, мое мнение изложено здесь:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=501
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=682
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=195
ЗЫ. Я не против трамваев в принципе. Я против фанатизма.

[Avtopilot]

Подтвержу, про генплан. Я интересовался у людей в Гипрокомундортрансе относительно него. Генплан, ожидаемый к Ноябрю-Декабрю - всего лишь систематизация существующих строений и землеотводов, ставшая необходимой из-за полного бардака последних лет в данной сфере. Просто заказали какой-то питерской фирме составление кадастровой документации.

[royal]

И тысячу раз повторялось, что то, что осталось от трамваев - полное гавно, которое все равно работать не будет без коренной реконструкции.

А теперь найдите место, где я воспевал нынешние трамваи? Или кто-либо еще.

Я не против трамваев в принципе. Я против фанатизма.

Добрый совет. Не выдумывайте за других то, чего другие люди не утверждали. Тогда многое не придется опровергать.

[Archy]

Сообщение от royal

одной трамвайной линии делается несколько маршрутов

может у меня лыжи не едут но как так бывает? те линия точка А к точке В а как с этой линии в точку С попасть?

[royal]

Сообщение от Avtopilot

Подтвержу, про генплан. Я интересовался у людей в Гипрокомундортрансе относительно него. Генплан, ожидаемый к Ноябрю-Декабрю - всего лишь систематизация существующих строений и землеотводов, ставшая необходимой из-за полного бардака последних лет в данной сфере. Просто заказали какой-то питерской фирме составление кадастровой документации.

Ничего подобного. Генплан развития не является кадастром (вы уж в пылу дискуссии совсем глупости-то не говорите). Посмотрите хотя бы этот репортаж:

http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=19253&cid=7

трамваи, троллейбусы, скоростные электрички, метро - вот что хотят в ближайшие 15 лет.

[royal]

Сообщение от Archy

может у меня лыжи не едут но как так бывает? те линия точка А к точке В а как с этой линии в точку С попасть?

Пересев в точке D. А что?

[Archy]

CLUBEN, аплодисменты

[ASSA]

Archy, все правильно. россия -родина слонов. а линия может иметь ответвления! о как! а отрезок может иметь 3 и более конца! а на концах отрезка могут быть еще и черт знает какие загогулины. плакать хоцца. млин это их крокодил. как хотят так и меряют.

[ASSA]

Сообщение от royal

Пересев в точке D. А что?

обычно в таких случаях говорят кисакуку! это когда чел не в теме.
royal, ссылку не нада повторять, а если уж даешь- хоть прочитай что там написано!
"В Доме Архитектора открылась выставка, посвящённая 75-летию института «Воронежпроект». Экспозиция рассказывает о наиболее значимых достижениях воронежских проектировщиков.
Управление ЮВЖД и магазин «Утюжок», площадь Победы и железнодорожный вокзал - это лишь малая часть зданий, спроектированных в институте за 75 лет его существования. Рядом со стендами, рассказывающими об уже построенных зданиях, проекты сооружений, которые только должны появиться в городе.
Станислав Гилёв, генеральный директор проектного института «Воронежпроект»: «Так если даже сегодня рассматривать, когда много проектных институтов занимается проектированием и строительством гражданских зданий в Воронеже, в целом наверное более 80% зданий построены по проектам воронежского проектного института».
Облик Воронежа 20 века практически полностью создавался работниками института. Здесь же создадут генплан города 21-го века. Он учитывает практически все аспекты жизни мегаполиса. Особое внимание уделено строительству транспортных развязок. А решить проблему пассажирских перевозок, по мнению проектировщиков, сможет так называемое лёгкое метро.
Анатолий Бородецкий, главный архитектор г. Воронежа: «Если говорить о пассажирском транспорте городском, то по перевозкам: метро, скоростной трамвай, трамвай, троллейбус, автобус, такси. Это по мощности перевозок. Вот это лёгкое метро находится между метро и скоростным трамваем, т.е. это метро, которое может проходить как трамвай, на открытых пространствах, с возможностью использования существующих ЖД путей, т.е. колея одна».
Окончательный генеральный план Воронежа появится в декабре этого года. Вот только будет ли он реализован в полном объёме, пока не может сказать даже главный архитектор города. Всё будет зависеть от того, найдутся ли в бюджете необходимые средства."
где тут хоть слово, что трамвай в городе планируется реанимировать? опять подтасовками занимаешься?

[Archy]

на одной трамвайной линии делается несколько маршрутов
ну и как в березке на одной линии несколько маршрутов?
Кстати заметил проходящую рефреном мысль - УКРУПНЕНИЕ перевозчиков
а не хотят ли господа ратующие за трамвай под шумок передел собственности маршруточников замутить?
Кстати почему то не получил ответа на законность обвинения гос чиновников в владении маршрутками. Конечно так скорее всего и есть но не имея доказательств говорить об этом - поклеп

[Avtopilot]

royal, демагог вы наш и мастер неполного цитирования!

Сообщение от royal

Цитата:
Avtopilot:
И тысячу раз повторялось, что то, что осталось от трамваев - полное гавно, которое все равно работать не будет без коренной реконструкции.

Royal:
А теперь найдите место, где я воспевал нынешние трамваи? Или кто-либо еще.

Вот вам место, где вы говорите, то трамваи уже есть, подразумевая, что их надо использовать. Надо всего лишь расширить рамки цитирования.

Сообщение от Avtopilot

Цитата:
Сообщение от royal
Цитата:
А вот трамваи есть уже сейчас. И земля есть, и место. Даже опыт частично остался. Ну а про то, что в крупном городе в принципе невозможно организовать нормальную систему перевозок без вместительного и скоростного транспорта - уже говорилось тысячу раз.

Avtopilot:
И тысячу раз повторялось, что то, что осталось от трамваев - полное гавно, которое все равно работать не будет без коренной реконструкции. И что оставшиеся маршруты дебильные - только больной человек поедет на трамвае из Северного в центр. И что трамваи хороши только тогда, когда не мешают, а помогают (пример обратного - ул 45 стр.дивизии).

Если использовать "землю и место" боюсь, опять получатся дебильные маршруты. Тупичок-с.

Извините-с, раскланяюсь. Всем до завтра.

[royal]

Сообщение от Avtopilot

royal, демагог вы наш и мастер неполного цитирования!
Вот вам место, где вы говорите, то трамваи уже есть, подразумевая, что их надо использовать. Надо всего лишь расширить рамки цитирования.
Если использовать "землю и место" боюсь, опять получатся дебильные маршруты. Тупичок-с.
Извините-с, раскланяюсь. Всем до завтра.

Слушайте, это мое последнее сообщение вам. Я вас ни разу не называл какими-либо словами (хотя по моему мнению, вы используете очень недостойные приемы ведения дискуссии). А из того, что есть трамвайные линии и соответственно шанс на будущее развитие трамвая вовсе не следует, что мне нравится те трамваи, которые сейчас ездят по городу (за исключением 71-605РМ). Так что вот так.

Вообще, модераторы, предлагаю вычистить многие посты на этой теме. Из одной уже сделали гадюшник - может хватит?

[ASSA]

Сообщение от Archy

Кстати заметил проходящую рефреном мысль - УКРУПНЕНИЕ перевозчиков
а не хотят ли господа ратующие за трамвай под шумок передел собственности маршруточников замутить?

дада в подобном их подозревали в других ветках.

[Avtopilot]

Archy, к моему величайшему сожалению, ИМХО, без укрупнения построить хорошую систему транспорта просто невозможно. Прецедентов, когда порядка 70 независимых перевозчика слаженно работают я не знаю. Да, знаю, будут обиженные. У нас не умеют делать это цивилизованно.

[ASSA]

Сообщение от royal

Слушайте, это мое последнее сообщение вам.

неужели!

[ASSA]

Avtopilot, Archy, не надо ставить знак равно между переделом и укрупнением. есть цивильные методы решения, когда обиженных будет мало. имхо компромиссы возможны. а укрумнение - единственный путь.

[mymaster]

Сообщение от ASSA

где тут хоть слово, что трамвай в городе планируется реанимировать? опять подтасовками занимаешься?

Ну не умеешь читать на еще почитай:
http://www.regions.ru/news/1977938/print/

[ASSA]

Сообщение от royal

Вообще, модераторы, предлагаю вычистить многие посты на этой теме. Из одной уже сделали гадюшник - может хватит?

начните, мой друг, с себя. не поленитесь. покажите пример. убейте свои посты не несущие смысловой нагрузки, флуд, повторения. и я обязуюсь за собой подчистить мусор. ок? а то- тоже молодца. понафлудил, понамусорил и с гордым видом попросил убрать за собой. типа приехал в чужой город наплевал семечек- подметите тут, а то как- то грязно.

[ASSA]

mymaster, я уже матом щаз буду ругаться. опять из контекста выдираем? что за народ! дали ссылку- там фуфель. я ткнул носом в этот фуфель. обвинили в неумении читать дали еще ссылочку.
что ж читать мы не разучились. опустим сопли, разведенные на 3 абзацах из 5 в данной новой ссылке и вычленим суть! ниже цитата.
"Но в 2006 году у самого безопасного вида транспорта снова появилась робкая надежда на возрождение: мэр города Б.Скрынников сказал, что город купит 7 новых трамвайных вагонов, что можно заняться и восстановлением сети - главное чтобы было депо цело. По словам градоначальника к 2010 году в Воронеже должно появиться до 200 трамвайных вагонов, а неиспользуемые сейчас линии войдут в состав новой трамвайной сети, прописанной в генеральном плане города. За прошедшее время, инвесторов, желающих принять участие в судьбе электротранспорта Воронежа, по словам мэра, стало уже четыре - "один из Москвы, и три других из столиц субъектов Федерации". Главное - отстоять территорию депо, на которую претендует некая компания ООО "Стройплюс", купившая землю под депо еще в феврале со множеством нарушений."
без комментариев. Выделено мной.
и кто же прав? одни говорят в генплане легкое метро, другие -трамвай. ясно одно. генплана нет. если бы он был - не было бы путаницы. а если генплан есть и есть путаница- значит в генплане ничего не сказано про транспорт.
читаем дальше ""Предприниматели, с которыми я общался, во многом мне открыли глаза на коммерческую привлекательность общественного электротранспорта. Он может быть вполне доходным бизнесом", - заявил мэр Воронежа."
опаньки! это о чем речь? с кем он там общался? знаю одного из них- маймастер давал почитать план развития трама в воронеже. ссылки на этот противоречивый и преступный документ в теме есть. и мэр одобрил план! поздравляю! маймастера тут объявили предпринимателем. а говорил- альтруист, общественник, бессеребренник.
или я не то что-то прочитал?
"А ведь еще в конце прошлого года на март был запланирован демонтаж большей части линий и закрытие сети к концу года. Теперь надежда у трамвая снова есть" млять. будем спотыкаться об рельсы еще как минимум 4 года.

[mymaster]

Сообщение от ASSA

начните, мой друг, с себя. не поленитесь. покажите пример. убейте свои посты не несущие смысловой нагрузки, флуд, повторения. и я обязуюсь за собой подчистить мусор. ок? а то- тоже молодца. понафлудил, понамусорил и с гордым видом попросил убрать за собой. типа приехал в чужой город наплевал семечек- подметите тут, а то как- то грязно.

Жлоб (1) - это человек, у которого в силу воспитания и личных особенностей отсутствуют иные мотивы в поступках, нежели самые примитивные и низменные. Он также не в состоянии предположить наличие иных мотивов у других людей.
Жлоб (2) - коренной житель Воронежской губернии.

Уважаемый, коренной житель Воронежской губернии, ASSA. Я так же прекращаю реагировать на любые ваши реплики. Потому что вы еще ни разу за всю историю не привели ни одного аргумента или факта, вы полагаете, что кто-то должен перед вами за что-то оправдываться. Причина этого в том, что вы коренной житель Воронежской области и не в состоянии предположить наличие иных (нежели ваши) мотивов у других людей. Поэтому говорить о чем угодно с вами бессмысленно.

Призываю и других участников дискуссии отказаться от общения с ASSA.

[royal]

Уральцы выиграли тендер на поставку в Москву трамваев нового поколения

http://www.ura.ru/content/chel/03-10...ews/11913.html



ФГУП «Усть-Катавский вагоностроительный завод» (УКВЗ, Челябинская область) выиграло объявленный правительством Москвы тендер на поставку низкопольных сочлененных трамваев для скоростной линии, которая строится в столице. Уже в 2007 году предприятие поставит заказчику первые 15 трамваев, а с 2008 года власти Москвы планируют ежегодно приобретать до 50 вагонов.

Напомним, принципиальное отличие трамвая нового поколения в том, что пол трамвая расположен так низко, что при входе отсутствуют ступени, и это значительно облегчает посадку и высадку. Кроме того, трамвай состоит из трех сочлененных частей с двусторонним расположением дверей и оснащен сразу двумя кабинами, что позволит ему менять направление движения на обратное без разворота. Кроме того, в вагоне предусмотрены специальные подъемники, облегчающие посадку инвалидам-колясочникам. Со своими ходовыми характеристиками новый трамвай может конкурировать с наземным метро.

Обойдя в конкурсе отечественных и зарубежных конкурентов, УКВЗ привлек внимание других потенциальных потребителей своей продукции. Возможно, следующим городом, в котором будут ездить трамваи из Челябинской области, станет столица Хорватии Загреб.

[ASSA]

Сообщение от mymaster

Уважаемый, коренной житель Воронежской губернии, ASSA.

я это мимо ушей пропущу.... не буду бить моду за оскорбление бывшему жлобу.

Сообщение от mymaster

Потому что вы еще ни разу за всю историю не привели ни одного аргумента или факта,

ссылки кинуть пачкой что ли? хватит врать и поливать грязью.

Сообщение от mymaster

Причина этого в том, что вы коренной житель Воронежской области и не в состоянии предположить наличие иных (нежели ваши) мотивов у других людей.

а что в этом плохого? бизнес- не порок.
видимо причина в другом. ибо с какого перепуга вываливается на меня столько грязи сразу после моего поста?

Сообщение от mymaster

Призываю и других участников дискуссии отказаться от общения с ASSA.

Сбрендил совсем? Пусть народ сам решит что делать. Я же не призывал гномить трамвайщиков. Двойные стандарты что ли?

кстати, умный человек после 2 (ДВУХ) моих намеков убрал бы свои посты из ветки про элиту города. а ты сделал наоборот- притащил всю грязь свою оттуда и вылил здесь. брызги летят в разные стороны- другие испачкаются. не умно.
и не надо хамить. а если уж не знаю по какой причине вляпался- имей достоинство выйти с честью из такой ситуации.