Генетически модифицированные продукты питания

[vi0]

Milky Man, значит, имеет место лоббирование интересов фермеров в правительстве. Вы же прекрасно понимаете, что инициативы властей далеко не всегда продиктованы желанием народа.

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Вы же прекрасно понимаете, что инициативы властей далеко не всегда продиктованы желанием народа.

Более того - они продиктованы только интересом самих властей. Всегда.
С другой стороны, фермеры разве не часть народа?

[timex]

Сообщение от Milky Man

Арбузы без косточек...

Вот и подтверждение (хотя пока только единственное), что не дают потомства! А вы - "не верьте, враньё...".

[борух]

Сообщение от timex

Вот и подтверждение (хотя пока только единственное), что не дают потомства! А вы - "не верьте, враньё...".

Вот это timex аргумент нашел, что пшеница не прорастает

[RDS]

У ГМП есть один единственный объективный фактор опасности - это продуктовая зависимость государства и экономики от ГМП.

Производство ГМП в разы более выгодно, нежеле производство обычных продуктов. Соответсвенно ЛЮБОЙ фермер отказывающийся производить ГПМ продукты неминуемо будет разорен в "честной конкуренции".
Не следует думать, что найдуться феремеры, которые будут себе в убыток производить не ГМП-продукты (обычные).

В виду этого за короткий промежуток времени ВСЕ без исключения фермеры в стране начинают производить ГМП. Россия не исключения, уже более 5 лет в России не производиться ни одного грамма обычных продуктов, все 100% с/х продуктов генномодифицированные. Даже те что выращенны на грядках, исключительно ГМП-продукты. Не теште себя мыслью, что приехав к бабушке вы кушаете "чистую" клубнику, морковь, картошку. В России со средины 90-х годов произошла полная замена посевного фонда и обычные семена в настоящее время полностю отсутсвуют в севообороте страны.
В настоящее время полностью уничтоженно животноводство с обычными животными, причем не только крупное но и частное животноводство полностью уничтожено. В 1999-2001 года был произведенн повсеместный забой КРС по всей России, было уничтожено ПОЛНОСТЬЮ все поголовье скота в России, вам мозги забивали эпидемией в Англии, а скот уничтожили в России. После этого уничтожения, хозяйства пожелавшие восстановить поголовье были вынужденны закупать скот за границей, естественно исключительно генномодифицированный, другой в настоящее время не прдаеться. Таким образом Россия была ПОЛНОСТЬЮ посаженна на иглу ГМП-производства.

Так-что никаких "обычных" продуктов сейчас в России не производиться не мечтайте о глупостях.
Уничтожение мясного животноводства было на столько тотально, что в России в настоящее время не производиться мяса, все оно закупаеться за границей. Так что покупая на рынке мясо, не теште себя мыслью, что кушаете "свежую, экологически чистую свинину из деревни", на самом деле вы кушаете прошлогоднюю, ГПМ свинину из Аргентины.

Казалось бы ну и что тут такого... Давайте выращивать ГМП продукты самостоятельно... Но вот тут и есть камень преткновения.

1. Россия не в состоянии производить ГПМ самостоятельно. Совершенно нет мощностей ни исследовательских институтов, ни лабораторной базы, ни кадров, ни технологий.. вооооообще ничего, как в Зимбабве.. эта тема АБСОЛЮТНО в России не разрабатывалась НИКОГДА!!!

2. Как было замечено ранее ГМП не дают потомства! Любо их потомство не обладает свойствами родителей, либо не жизне сопосбно и не дает семян на третье поколение. Если вспомнить школьную биологию, то простейшая генная модификация это удвоение генов (единственное действие с генами, которое проводилось в СССР) не закрепляеться наследственно и во втором поколении растения с удвоенным набором хромосом дают обычных потомков, а это ведет к снижению урожая. (растения с удвоенным набором микросхем дают плоды с удвоенной или утроенной массой, простейший пример гибрид томата "бычье сердце", кстати средины 70-х годов, семена этого гибрида нужно было покупать, ибо он либо не давал семян, либо их всхожесть была очень мала и давали они уже не такие крупные плоды. как родители).

3. Так как семена не дают потомства, то Россия (впрочем как и множество других стран. не имеющих собственные генные технологии) вынуждена покупать семена и сперму животных за границей и становяться полностью зависимыми от стран обладательний генных технологий (даже не стран, а концернов). Это приводит к продуктовой зависимости от отдельных стран.

Таким образом реальная опасность ГМП не в их мифическо врдности, а в продуктовой зависимости страны.

Если кто-то думает, что это выдумки, можете сеть в автомобиль и проехаться по близ лежащим деревням... вы не увидите ни одной коровы, они были вырезаны в 1999-2001 годах, можете поговорить с тамошними старожилами, спросить как это происходило.

Семена в настоящее время НИКТО НИ ОДНА БАБУШКА самостоятельно не выращивает, а покупают. В красивых пакетиках со средины 90-х годов продаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО импортные семена генномодифицированных растений и гибридов, только на пачках с семенами про это непишут.

ТАк что все чего вы боялись уже давно произошло!!!! Если кто-то и будет производить "обычные" продукты, то цена будет не для вас, обчных обывателей. Ибо никто из вас не сможет покупать мясо по 100-150$ килограмм, а такова РЕАЛЬНАЯ цена экологически чистого куска мяса!

[Гудвин]

Сообщение от RDS

уже более 5 лет в России не производиться ни одного грамма обычных продуктов, все 100% с/х продуктов генномодифицированные. Даже те что выращенны на грядках, исключительно ГМП-продукты. Не теште себя мыслью, что приехав к бабушке вы кушаете "чистую" клубнику, морковь, картошку.

Чушь !

[борух]

Сообщение от Гудвин

Чушь!

Гудвин, просто RDS по своему обыкновению жжот.

[RDS]

Гудвин,

У тебя есть "грядки"??? Если да, то ты где семена покупаешь?
В общем понятно, да?
Все что продаеться в киосках, в красивых бумажных упаковках и есть генно-модифицированные растения! За 90-е годы были полностью уничтоженны семеноводческие хозяйства СССР, а все что продаеться импортное, а все что импортное генно-модифицированно уже более 10 лет...
очнулись млин...

[RDS]

Гудвин,

Еще довод хошь???
На Руси картофель выращивают уже около 200 лет... и все двести лет она была с желтой кожурой и белой сердцевиной...
И в СССРовские времена, много было биологами выведено сортов картошки, но вся она была желтой с наружи и белой в нутри.

А вот в 90-е годы вдруг откуда-ни возмись появилась "красно-глазка", красная картошка, с розовыми пятнами. Причем урожайность ее резко зависит от года, в первый год-два после покупки клубней они дают великолепный результат, а на 3-4 года сплошная мелочь на огороде.

ТАк вот все эти "новые" сорта и есть генно модифицированные и уже 15 лет они возделываються по всей России и практически повсеместно вытеснили обычные сорта. А уж у "большого" фермерского хозяйчтва, так вообще нет такого понятия как "собственный семенной фонд". Все семена исключительно каждый год покупаються!.

ЗЫ...
Я резко высказываюсь и говорю безаппеляционно, но если оно так и есть на самом деле... и те яблочные сады которые остались в России от СССР, еще плодоносят из-за того, что растения там многолетние, однако через 10-15 лет и их заменят генномодифицированными.
Так что споры о вредности бессмыслены, другой-то еды у Вас нет!

[Гудвин]

Сообщение от RDS

И в СССРовские времена, много было биологами выведено сортов картошки, но вся она была желтой с наружи и белой в нутри.

Ага, а "розовая" картошка, что росла у нас на садовом участке в конце 70-х, мне во сне привиделась?

[Dim4ikk]

Сообщение от RDS

Россия вынуждена покупать семена и сперму животных за границей

Ужос... Статья желтой прессы 2010г. "Срывы поставок спермы жывотных угрожают продовольственной безопастности страны"....

[RDS]

Dim4ikk,
Смейся, смейся...

А ты в Белгородской обл. был???
Там принята программа "по востановлению С/Х"... ага...
Понастроили Свинарников, птичников, бычатников... по немецкой технологии.... из немеции и закупают производителей... тока дети от этих производителей размножаться не могут ИБО ГЕНЕТИЧЕСКИЕ УРОДЫ.. и потому если из голандии не прибудет во время сперма, то не будет у них и мяса..

Тока тамошние чурки-чиновники нехера в этом не соображают.


А еще один друг 10 лет назад открыл фирму по торговле семенами... Вот 10 лет назад он бедствовал.. а ща очень богатый чел..
ТАк вот в те времена я его спрашивал.. ну разве это может быть выгодно.. все же сами семена делают, А он свое твердил.. подожди наступит и мое время...
И вот оно наступило!!! Сейчас семена в России не производяться и его фирма по продаже семян являеться чут-ли не единственной в черноземье.. А там и фирма не фирма... офис и 2 человека... Напрямую из-за границы растомаживают семена и почтой рассылают по фермерским хозяйствам. И без их семян черноземье просто ЗАГНЕТЬСЯ!!!
ОН может в любую секунду разорить любого фермера!!! Потравит семена и в текущем году всходов не будет ни укого!!! А и семян ни укого не будет!!!

Вот так!!!
И все семена естественно идут только и исключительно генномодифицированные!!!

[Причина Безумств]

Сообщение от RDS

У тебя есть "грядки"??? Если да, то ты где семена покупаешь?
В общем понятно, да?

в давыдовке редиску и остальную хренотень с тридцать втрого году выращиваютьь...семена из поколения в поколение,как реликвия передаются....барыги московградские от ентих мес не вылазиють...всё на свойских какашках выращенно...

[RDS]

Сообщение от vi0

RDS, дай-ка ссылку на сайт мега-конторы твоего дружка, проверим.

У них нет сайта! Ин не нужен сайт! Просто в свое время нужно было побегать поездить по хозяйствам и втереть семена и убедить отказаться от обычных и покупать у них.

Ивообще это не магазин в который приходят что-бы купить что-то, что уже бырали и знают. Это наоборот сотрудники конторы едут и втирают..
Да икакой такой сайт в 1998 году???
А у колхозника откуда интернет?????
может и появился в прошлом году, нео в 2000 его точно небыло...

Так что нет у них сайта и быть не может! Оно им не нужно!

[timex]

Так. Видимо, придётся провести эксперимент.

Где точно в Варониже можно купить действительно ГМ овощи и фрукты?
Чтобы на вопрос "это ГМ или нет?" продавщица ответила - "ГМ!".

[RDS]

А ни где!!!
Кто-же тебе про это расскажет? Это великая тайна и охраняет ее Мальчишь-Кибальчишь.
Штобы народо-население могдо спокойно спать не задумываясь о том, что-же оно кушает!

[Причина Безумств]

Сообщение от timex

Где точно в Варониже можно купить действительно ГМ овощи и фрукты?

отъедьте км пицят от воронежграду и дерзайте.....

[Teddybear]

У родителей в деревне по крайней мере картошка точно не ГМ, т.к. сколько помню, на семена всегда оставляли свою картоху. И бабка делала так же.

[RDS]

Сообщение от Teddybear

У родителей в деревне по крайней мере картошка точно не ГМ, т.к. сколько помню, на семена всегда оставляли свою картоху. И бабка делала так же.

ОЙ... ой.. ой..
Тока не надо ля-ля!!! лучше у родителей спросите...
Оставляли они.. ха-ха..

Знаешь как это происходит???? В один из годов за последние 15 лет (а именно столько длиться замена нормальных овощей на ГМ в России) был у Ваших родителей не урожай картошки, ну или жук поел или мелкая и т.д.
А вот у соседа наоборот куст-к кусту. Вот и взяли твои родители семян от соседа. А сосед купил семян на базаре (в смысле не семян, а клубней, а то будете еще придираться).

Не тешь себя мыслью, что уж ты-то но обойден...
Ха-ха..

А знаешь, как мой "корешок" внедрял картошку ГМ???? Просто травил посевы ядом. А по осени приезжал с рекламой в этот колхоз и показывал фотки. Народ и покупал новые семена и всегда оставался доволен! Тока родят семена картошки ГМ не более 2-3 сезонов и потом нужно опять покупать, иначе будет на огороде не картошка, а горох!

[Teddybear]

Сообщение от RDS

Тока родят семена картошки ГМ не более 2-3 сезонов и потом нужно опять покупать, иначе будет на огороде не картошка, а горох!

Наша все время родит хорошо. Стало быть все же есть шанс, что не ГМ.

Сообщение от RDS

знаешь, как мой "корешок" внедрял картошку ГМ???? Просто травил посевы ядом.

Представил как твой корешок ночью, с дьявольской улыбочкой ходит по колхозным полям и разбрызгивает яд... Улыбнуло.

[Milky Man]

Я так понял, что перевод Воронежской области на ГМП в принудительном порядке осуществил знакомец RDS... Может, линчевать его или на кол? Ну, можно просто в прокуратуру и на долгие года за решётку... Вот же ж мафиози-бригадир вредитель - травил урожай ядом - за это в 37 расстреливали без суда и следствия!

[Гвендайлон]

Сообщение от vi0

Может давайте лучше вспомним, сколько нововведений оказались нужными и полезными? Помните картофель, который русские крестьяне считали отравой и отказывались сажать?

Совершенно не корректная аналогия природного продукта, пусть и из другой страны с искусственно измененными организмами.
ДДТ я привела как пример того, что вредное воздействие м.б. выявлено далеко не сразу, не через год или два, даже при серьезных исследованиях.
Скажите, проверялось ли потребление ГМО и последствия этого хотя бы на протяжение десяти пятнадцати лет?
Что то не слышала ничего подобного.

[Teddybear]

Сообщение от Гвендайлон

Скажите, проверялось ли потребление ГМО и последствия этого хотя бы на протяжение десяти пятнадцати лет?
Что то не слышала ничего подобного.

О чем и речь.
Нет, я не против ГМп как таковых. Я против скоропалительного принятия решений в погоне за сверхприбылью. И еще очень не хочется, чтобы чиновничья гнида за откат превращала нас и наших детей в подопытных кроликов.

[vi0]

Сообщение от Гвендайлон

Совершенно не корректная аналогия природного продукта, пусть и из другой страны с искусственно измененными организмами.
ДДТ я привела как пример того, что вредное воздействие м.б. выявлено далеко не сразу, не через год или два, даже при серьезных исследованиях.

А сравнивать инсектицид и овощи - это, по-вашему, корректная аналогия, что ли? В отличие от продуктов, яды не предназначены для употребления в пищу, поэтому там совершенно другие стандарты и нормы экспертизы. А еще не мешало бы учесть, что за последние 50 лет методы исследований стали заметно точнее и глубже, чем во времена ДДТ. Короче, пример совершенно идиотский.

Сообщение от Гвендайлон

Скажите, проверялось ли потребление ГМО и последствия этого хотя бы на протяжение десяти пятнадцати лет?
Что то не слышала ничего подобного.

А нет никакого смысла проверять таким образом то, что состоит из совершенно естественных соединений. В ГМ-яблоках нет никаких химических веществ, которых не было бы в "органических" яблоках. Вот если бы там содержался дихлоро-дифенил-трихлорэтан (как в ДДТ) - тогда, конечно, стоило бы провести исследования. Как вы гипотетически можете объяснить, каким образом ГМ-фрукты могут оказать вредное воздействие на организм? Держу пари, что нет - у вас, как и у предыдущего докладчика, все аргументы на уровне "нууу... а вдруг, а если?" А вдруг от использования мобильной связи через три поколения отрастают ветвистые рога и мохнатый хвост, а?

[Teddybear]

vi0,
У вас есть дети? Провокационный вопрос: будете ли Вы кормить своих детей ГМ продуктами или обычными, будь у вас альтернатива?

[vi0]

Teddybear, вопрос не провокационный, а глупый - конечно буду. А вы своим детям купите мобильный телефон? Говорят, он чего-то там излучает - люди сходят с ума, становятся импотентами и умирают от рака мозга. Тем более, никто не проводил долгосрочных исследований - ведь GSM появился сравнительно недавно!

[salex]

Сообщение от vi0

А нет никакого смысла проверять таким образом то, что состоит из совершенно естественных соединений. В ГМ-яблоках нет никаких химических веществ, которых не было бы в "органических" яблоках

Вопрос в том, для каких целей проводят ГМ... Например сделали, ГМ яблоко и его теперь не жрут черви - отлично...Или сделали ГМ грушу и она теперь лежит целый год и не гниет... В данном случае тут действительно аргументы "нууу... а вдруг, а если?"...

Но есть и другие случаи...Когда, например, делают ГМ горох с целью повышения его усвояимости свиньями... Свиньи от него жиреют не по децки. Хороший привес в минимальные сроки...

А потом урюпинский овощной завод закупает в штатах этот КОРМОВОЙ ГМ горох по бросовой цене и делает из него консервы "Сладкий горошек" "аля бондюель"...

И вот ты жрешь ты этот ГМ горох и недоумеваешь, что же я так растолстел то....

Сообщение от vi0

Тем более, никто не проводил долгосрочных исследований - ведь GSM появился сравнительно недавно!

Кто сказал, что не проводили? Проводили, как водится исследования проспонсированные нокией и эрикссоном утверждают, что одна польза, независимые экспертизы утверждают, что все плохо....

Вообще же человек, знающий физику, хотя бы в объеме школьной программы, не может не знать о воздействии высокочастотных ЭМ излучений на живые организмы...

[vi0]

Сообщение от salex

Но есть и другие случаи...Когда, например, делают ГМ горох с целью повышения его усвояимости свиньями... Свиньи от него жиреют не по децки. Хороший привес в минимальные сроки...
А потом урюпинский овощной завод закупает в штатах этот КОРМОВОЙ ГМ горох по бросовой цене и делает из него консервы "Сладкий горошек" "аля бондюель"... И вот ты жрешь ты этот ГМ горох и недоумеваешь, что же я так растолстел то....

Не слышал, чтобы свиней откармливали мегакалорийным горохом. Даже если предположить, что описанная ситуация имела место в реальной жизни, то кто мешает посмотреть этикетку на банке горошка и решить, нужно ли вам столько калорий или нет?

Сообщение от salex

Вообще же человек, знающий физику, хотя бы в объеме школьной программы, не может не знать о воздействии высокочастотных ЭМ излучений на живые организмы...

Ну расскажите нам, как влияет на человека излучение такой мощности и частоты, как в мобильной связи?

[salex]

Сообщение от vi0

мегакалорийным горохом......нужно ли вам столько калорий или нет

При чем тут калории, друг?

Сообщение от vi0

как влияет на человека излучение такой мощности и частоты

Локальный перегрев мягкий тканей, например...

[борух]

Сообщение от salex

Локальный перегрев мягкий тканей, например...

О_о
сегодня же мобильник выброшу!