Автор: Виктор Суворов

[Homer S.]

SpectatorII,

ГЫ! если че. то меня комми учили писать, так что я не виноват )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

SpectatorII,

ГЫ! если че. то меня комми учили писать, так что я не виноват )))

Мну тоже, я не загоняюсь особо, просто маленький такой бздичок по поводу грамотности, я любую "лишнюю" букву вижу, ничО тут уже не сделаешь.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Где это Вы видели диктатора-ангела?

во.. уже приходим, благодаря вам, к пониманию)

а что если, что цель этого конкретного диктатора не благополучие страны, а какая-то еще (что, часто бывало в истории)?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

а что если, что цель этого конкретного диктатора не благополучие страны, а какая-то еще

Обычно судят по конкретным результатам..

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

во.. уже приходим, благодаря вам, к пониманию)

а что если, что цель этого конкретного диктатора не благополучие страны, а какая-то еще (что, часто бывало в истории)?

Уж не на Адольфа ли Гитлера вы, ничтоже сумняшеся, намекаете, батенька?

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Обычно судят по конкретным результатам..

конкретный результат.. многочисленные жертвы, низкий уровень жизни, недовольное общество, распад страны... плохой, однако, результат (

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Уж не на Адольфа ли Гитлера вы ничтоже сумняшеся намекаете, батенька?

нет ) С Ади, как раз все более-менее нормально.. классический вождь, ведущий народ по пути который они сами выбрали)

Я про Сталина как раз )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Xelas]

Сообщение от Homer S.

конкретный результат.. многочисленные жертвы, низкий уровень жизни, недовольное общество, распад страны... плохой, однако, результат (

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Да ну это скорее побочные эффекты. людишки они расходный материал в колесах истории. Собственно, без обид: я лишь констатирую фактическую историю человечества.

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

низкий уровень жизни,

По сравнению с чем?

Сообщение от Homer S.

распад страны.

Какой распад? Какой страны? Вы с ЕБН и Горбачевым не путаете?

С другой стороны - превращение страны из аграрного бантустана с неграмотным населением в промышленно-развитое государство, обладающее у тому же ядерным оружием. Не будь оного, история могла бы пойти немного по другому сценарию. Например, вместо Хиросимы и Нагасаки могли быть скажем Челябинск и Новосибирск..
ЗЫ. Кстати, квартиры-"сталинки" до сих пор в цене.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

нет ) С Ади, как раз все более-менее нормально.. классический вождь, ведущий народ по пути который они сами выбрали)

Оттут ты вообще неправ. В принципе. Почитай про "Ади" - там усякого интересного столько что не передать словами. Я по прошествии многих лет с немцами общался - ВСЕ как один пытались залезть мордой куда непопадя - ни один не скаал - я поддерживал Гитлера. Все Гитлера стесняются. Почему такая фигня? Я тебе скажу, почему - потому что как Гитлер так и Ленин людьми не были. Такая байда.

[Печкин]

Сообщение от SpectatorII

Ангелом, в Вашем понимании, был, верно, Хрущов

Я про него ничего не говорил.Кстати,пишется ХрущЕв.

Сообщение от SpectatorII

Сталин что-то делал, пока ему власть дадена была, и делал вещи конкретные, да.

Ага,делал..Только какой ценой?Не считая миллионы человеческих жизней...

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

По сравнению с чем?

по сравнению со странами Европы, к примеру )

Сообщение от Teddybear

Какой распад? Какой страны? Вы с ЕБН и Горбачевым не путаете?

нельзя развалить то, что не готово развалиться... )

Сообщение от Teddybear

С другой стороны - превращение страны из аграрного бантустана с неграмотным населением в промышленно-развитое государство, обладающее у тому же ядерным оружием

обычный путь практически всех стран в 20 веке... подчеркну всех... хоть Китай возьмем, хоть Индию, хоть некоторые страны Европы... не особо понял пренебрежительное отношение к "аграриям".. да и промышленное развитие СССр вы сильно преувеличиваете... очень однобокое было это развитие... товары народного потребления - их практически (если сравнивать с Европой и США) не было.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Оттут ты вообще неправ. В принципе. Почитай про "Ади" - там усякого интересного столько что не передать словами. Я по прошествии многих лет с немцами общался - ВСЕ как один пытались залезть мордой куда непопадя - ни один не скаал - я поддерживал Гитлера. Все Гитлера стесняются. Почему такая фигня?

чует кошка чье мясо съела.. потому и стесняются.. это они все сделали.. )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

по сравнению со странами Европы, к примеру )

Так все относительно..

Сообщение от Homer S.

обычный путь практически всех стран в 20 веке... подчеркну всех... хоть Китай возьмем, хоть Индию,

20 век - понятие растяжимое..

Сообщение от Homer S.

да и промышленное развитие СССр вы сильно преувеличиваете... очень однобокое было это развитие.

Естественно. Приоритет был - обороноспособность. Войной пахло уже тогда.. А следовательно, приоритетные направления - металлургия, тяжелая промышленность, самолетостроение и т.д..

Сообщение от Homer S.

товары народного потребления - их практически ...
не было.. )

Ну это Вы утрируете..

Сообщение от Homer S.

нельзя развалить то, что не готово развалиться... )

Полагаете, разваливать начал еше Джугашвили?

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Так все относительно..

согласен )

Сообщение от Teddybear

20 век - понятие растяжимое..

и тем не менее.. это jsxysq путь обычной страны.. от аграрного "убожества" в промышленность.. от неграмотности в просвещение... обычный путь всех стран...

Сообщение от Teddybear

Естественно. Приоритет был - обороноспособность. Войной пахло уже тогда.. А следовательно, приоритетные направления - металлургия, тяжелая промышленность, самолетостроение и т.д..

Цитата:

не понял почему "следовательно".. у потенциальных противников (у них ведь тоже пахло).. подготовка в войне (причем они были готовы не хуже.. а то и даже лучше) вполне сочеталось с остальным ))

Сообщение от Teddybear

Ну это Вы утрируете..

слегка.. но.. тем не менее.. так ведь и было....

Сообщение от Teddybear

Полагаете, разваливать начал еше Джугашвили?

нет, просто нельзя закручивать гайки бесконечно.. 'jn как какой-то стимулятор.. чем сильнее действие - тем хуже "отходняк" и тем опаснее и тяжелее для организма... да и кровь-то все же не водица...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

(причем они были готовы не хуже.. а то и даже лучше) вполне сочеталось с остальным ))

Вероятно оттого, что у них изначально уровень жизни был выше. Опять же, у них не было революции и гражданской войны.

Сообщение от Homer S.

от аграрного "убожества" в промышленность.. от неграмотности в просвещение... обычный путь всех стран...

Скорость только разная.. Возьмите к примеру Афганистан. Или Мозамбик.
А темпы развития России и СССР в 30-е годы впечатляют. От гужевых повозок за каких-то 10 лет - собственное автомобиле-и самолетостроение, электростанции.. Тот же Китай сравнительно недавно начал автомобили делать, а самолеты закупает.

Сообщение от Homer S.

просто нельзя закручивать гайки бесконечно.

С этим согласен.. Но и отпускать совсем тоже нельзя, как выяснилось.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Вероятно оттого, что у них изначально уровень жизни был выше. Опять же, у них не было революции и гражданской войны.

было и похуже.. Германия например.. две проиграных войны.. революция... разделение страны и окупация ее части комми... и все же...

Сообщение от Teddybear

Скорость только разная.. Возьмите к примеру Афганистан. Или Мозамбик.

разная... но вы привели исключения...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

но вы привели исключения...

Вот в 20-е годы мы и были таким исключением. Представьте себе, что тот же Мозамбик за 10 лет исключительно собственными силами начнет строить самолеты, автомобили, электростанции, да еще и атомную бомбу сварганит..

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Вот в 20-е годы мы и были таким исключением

нет ) это не так.. имена, ломоносов, попов, сикорский, павлов, мечников, циолковский, менделеев, толстой, пушкин, гоголь.. мне продолжать?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

это не так.. имена, ломоносов, попов, сикорский, павлов, мечников, циолковский, менделеев, толстой, пушкин, гоголь.. мне продолжать?

Улугбек, Авиценна.. А теперь - равшаны и джумшуты... Все когда-то заканчивается..

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Улугбек, Авиценна.. А теперь - равшаны и джумшуты... Все когда-то заканчивается..

не факт,что закончилось.. ) возьмите Китай и Индию... но, речь не об этом.. а о том, что странно после этого списка (который я за минуту припомнил) считать, что до СССР ничего не было ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

после этого списка (который я за минуту припомнил) считать, что до СССР ничего не было ))

Я и не утверждал, будто НИЧЕГО не было.. Да, искусство, наука... Речь о промышленно-оборонном потенциале вообще-то.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Я и не утверждал, будто НИЧЕГО не было.. Да, искусство, наука... Речь о промышленно-оборонном потенциале вообще-то.

ввобще-то в царской армии побед было заметно больше чем у советской.. после этого говорить об отсутствии оборонного потенциала ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

ввобще-то в царской армии побед было заметно больше чем у советской.

Так и история царской армии подлиннее будет. Впрочем, поражений тоже хватало и у тех.
А с трехлинейками и шашками наголо против немецких танков и авиации - это вряд ли..
Вы же медик, кажется? Представьте аналогию государства и организма.. Когда организму угрожает гибель (например вследствие инфекции), он мобилизует все ресурсы.. И процесс этот не всегда безболезненный.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Так и история царской армии подлиннее будет.

и тем не менее.. как же говорить об отсутствии оборонного потенциала? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

и тем не менее.. как же говорить об отсутствии оборонного потенциала?

Потенциал потенциалу рознь. Римская армия тоже располагала внушительным потенциалом. Для своего времени.. Представьте, что, скажем царь Митридат мобилизовал свою экономику и вместо конницы заимел бы... ну скажем огнестрельное оружие (утрирую, но все же). И что бы смогли сделать легионеры?
Как Вы думаете, устоял бы Рим, оставаясь республикой с продажными сенаторами и консулами? Вряд ли. Поэтому и существовал институт диктаторов.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Потенциал потенциалу рознь. Римская армия тоже располагала внушительным потенциалом. Для своего времени.. Представьте, что, скажем царь Митридат мобилизовал свою экономику и вместо конницы заимел бы... ну скажем огнестрельное оружие (утрирую, но все же). И что бы смогли сделать легионеры?

история показывает, что развитие вооружений более-менее процесс схожий и одновременный...
и все же повторюсь...

царская армия превосходила по достижения российскую.. а именно это критерий истины, а не гипотетическая мощь ссср (так и не проверенная.. и уже никогда... )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

а не гипотетическая мощь ссср

Отчего ж гипотетическая? Водородная бомба и средства доставки - вещь вполне реальная.

Сообщение от Homer S.

так и не проверенная

А победа в ВОВ не в счет?

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Отчего ж гипотетическая? Водородная бомба и средства доставки - вещь вполне реальная.

практика - критерий истины )

Сообщение от Teddybear

А победа в ВОВ не в счет?

я имел в виду послевоенный период.. хотя.. нет, не в счет... это была победа не армии... а победа всего народа.. армия кончилась за пару месяцев (практически полностью)...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

я имел в виду послевоенный период

Извольте... Я уже писал, что на месте японских городов запросто могли оказаться наши.. Вот вам и практика -критерий истины.