Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[onacle]

Сообщение от (KROT)

как же нет, если изначально сказано "дошло множество пергаментов"?
в списке даны краткие описания, полные лежат на сайтах библиотек

Ваше мнение я понимаю, но это Ваше личное мнение, а мы говорим конкретно, есть или нет ПАСХАЛЬНЫЕ РАБОТЫ ОТ Дионисия Малого на пергаменте.
Из приведенного Вами списка следует, что все такие рукописи бумажные.

[wanderer86]

Сообщение от Viewer

1. Читали мы вашего Фоменко, он врет постоянно. Отвергается.
2. Ну вот и хорошо, докажите ошибку или обман. И зря Вы думаете, что историки слепо верят кому-то. Конкуренция есть везде, на разоблачении фальшивок тоже можно имя сделать.
3. Технологии соответствуют. А вот уровень большинства новохронологов для рассуждений о технологиях - нет.

1. Закрывайте ветку, или меняйте её название.
2. Фоменко, Носовский, Морозов и т.д. - это как бы никто?
3. А вот сдесь мы подискутируем.
Отматываем пару страниц назад и читаем про пращников

Сообщение от Schumi
Гораздо проще отлить свинцовый прут, и разрубить его на цилиндры, если на то пошло.

А занют ли сторонники ТИ, что прутья, как и проволоку, не льют, в волочат?
И это совершенно другая технология, в античность по ТИ не известная.
Впрочем в данном вопросе это не существенно. Берем приводимые выше цифры::
масса свинцового заряда для пращи назвалась в 40 г. (крайности и доспехи не берем).
Считаем -40 х 100 зарядов - 4 кг. Сколько зарядов нужно для боя - навскидку - пару сотен.
Кто их на себе таскать будет?
Сколько зарядов нужно брать с собой в поход? И кто их будет таскать?
А главное - где взять столько свинца.
А вы говорите про знание технологии сторонникам и ТИ.
Хотите еще примеров?

[(KROT)]

Сообщение от onacle

Ваше мнение я понимаю, но это Ваше личное мнение, а мы говорим конкретно, есть или нет ПАСХАЛЬНЫЕ РАБОТЫ ОТ Дионисия Малого на пергаменте.
Из приведенного Вами списка следует, что все такие рукописи бумажные.

Да хватит врать-то, сами только что процитировали "Beschreibstoff - Zusatz: Pergament"

"Material Membr." - это тоже пергамент

http://www.ceec.uni-koeln.de/ceec-cg...kn28-0083ii%22

Erweitertes Kurzkatalogisat: Koln, Dombibliothek, Codex 83(II).

Namen und Signaturen: Darmst. 2084
Namen und Signaturen: "24" (bis, earlier fond number, ff. 1r and 2r)
Titel: Kompendium der Zeitrechnung. Naturlehre und Himmelskunde
Entstehungszeit: 798 und 805
Entstehungsort: Köln
Hauptsprache: Lateinisch
Secundo Folio: (3) -tis sexies et ualentiniani.
Secundo Folio: "Codex sancti petri scriptus sub pio patre hildebaldo archiepiscopo" (f. 1r - Hildebald Abp. of Köln 786-819)
Beschreibstoff - Zusatz: Pergament

...

172r - 173v Gemeinjahre und Schaltjahre. Brief des Dionysius Exiguus (526) an Bonifatius und Bonus über die Gemeinjahre und Schaltjahre im 19jährigen Osterzyklus

...

Autor: Dionysius Exiguus 181v - 184r Brief des an Bischof Petronius uber den Osterzyklus

http://www.ceec.uni-koeln.de/ceec-cg...22kn28-0103%22

Erweitertes Kurzkatalogisat: Köln, Dombibliothek, Codex 103.

Namen und Signaturen: Darmst. 2103
Titel: Naturlehre, historiographische und zeitrechnerische Werke
Verfasser: Beda Venerabilis
Entstehungszeit: um 795
Entstehungsort: Köln
Hauptsprache: Lateinisch
Secundo Folio: CODEX SANCTI PETRI SVBPIO PATRE HILDEBALDO SCRIPTVS. Appinxit quidam. "probatio incausti", quod etiam in cod. CII legitur.
Beschreibstoff - Zusatz: Pergament

...

III. 9r - 22v Tabellen des 19jährigen Osterzyklus nach Dionysius Exiguus und Beda Venerabilis, beginnend mit dem Jahr 532 n.Chr. und endend 1063, insgesamt 28 Cycli decemnovennales

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...cyclo+paschali

1/0 FPARNL005543/00
Staat France
Land Dép. Paris
Stadt Paris
Bibliothek Bibliothèque Nationale
Signatur Lat. 5543
Jahrhundert 9
Exakte Datierung 847 (?)
Sprache Latin
Entstehungsort Fleury (?)
Material Membr.

1/2 FPARNL005543/02
Lfd. Nr. 1
Autor (Stand.) Dionysius Exiguus
Titel (Stand.) Epistola de cyclo paschali
Andere Namen Petronius (rec.)

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...atione+Paschae

1/0 FPARNL004860/00
Staat France
Land Dép. Paris
Stadt Paris
Bibliothek Bibliothèque Nationale
Signatur Lat. 4860
Jahrhundert 10
Sprache Latin
Material Membr.

1/16 FPARNL004860/16
Lfd. Nr. 16
Autor (Stand.) Dionysius Exiguus
Titel (Stand.) Epistola de ratione Paschae
Andere Namen Petronius (rec.)
1/17 FPARNL004860/17
Lfd. Nr. 17
Autor (Stand.) Dionysius Exiguus
Titel (Stand.) Epistola de ratione Paschae
Andere Namen Bonifacius (rec.)

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...Versus+de+anni

1/0 IMILAD048I/00
Country Italy
Region, Province Lombardia
City Milano
Library Biblioteca Ambrosiana
Press mark D 48 Inf.
Century 11
Precise Date 1018 ?
Language Latin
Place of origin apud Sanctum Martinum Dortonensem
Material Membr.

1/38 IMILAD048I/38
Folio no. 110-112v
Author standard Dionysius Exiguus
Short title st. Versus de anni

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...55.f&fi=Cyclus

1/0 EBERSPHILL1830/00
Country Germany
Region, Province Berlin
City Berlin
Library Staatsbibliothek zu Berlin
Press mark Ms. Phillipps 1830
Old Press marks Meerman 716; Jes. 633
Short title Computus
Century 9/10
Precise Date 874
Material Membr.

1/1 EBERSPHILL1830/01
Item no. 1
Folio no. 1v-
Author standard Dionysius Exiguus
Short title st. Cyclus

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...nisius+Exiguus

1/0 GOXFBAUF314/00
Country United Kingdom
Region, Province England
City Oxford
Library Bodleian Library
Press mark Auct. F. 3. 14.
Composite ms. 4 parts
Century 12
13
Language Latin
Place of origin England
Material Membr.

1/9 GOXFBAUF314/09
Folio no. 116v-
Author standard Dionisius Exiguus
Short title ms. Epistola de cyclo quingentorum .xxxii. annorum
Addit. Names Petronius (rec.)
Rubric ... Epistola Dionisii Exigui ... ad Petronium ... de cyclo quingentorum .xxxii. annorum
1/10 GOXFBAUF314/10
Folio no. 118v-
Author standard Dionisius Exiguus
Short title ms. Epistola de cyclo quingentorum .xxxii. annorum
Addit. Names Bonifatius

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...utus+Graecorum

12/0 HSTGS0902/00
Staat Switzerland
Stadt St. Gallen
Bibliothek Stiftsbibliothek
Signatur 902
Kurztitel Varia miscellanea, inter quae:
Sammelband 4 parts: 8-68, 69-104, 106-52, 153-79
4 Parts: 1-34, 35-52, 53-76, 77-90
4 Parts: 7-68, 69-104, 106-52, 153-79
Jahrhundert (8-68) 10, (69-104) 9
Material Membr.

12/3 HSTGS0902/03
Nr. Sammelband IV (153-79)
Fachgebiet 1 Calendar
Initialen usw. viele Überschriften
Lfd. Nr. 4
Folio 153-79 <pp.>
73-85 <.04: = pp. 145-69>
153-75 <pp.>
Titel (Stand.) Computus Graecorum
Computus Graecorum et Latinorum
Verschiedenes von S. 164 an in Frage und Antwort
Inhalt (167, 171) mit den zwei Briefen über das Pascha von Philippus und Dionysius Exiguus (über letzteren: vgl. J.W. Janus Historia cycli Dionysiani Viteb. (1718) 105 u. Ideler Handbuch d. Chronologie 260, 285, 293, 365)
Kopien d. Texts St. Gallen, Stiftsbibliothek Cod. 251 ff. 2-25

[Viewer]

Сообщение от wanderer86

1. Закрывайте ветку, или меняйте её название.

Зачем? Очень подходяще.

2. Фоменко, Носовский, Морозов и т.д. - это как бы никто?

Как бы да, и они сами знают, не публикуясь в реферируемых журналах (Фоменко так и по своей основной специальности перестал).
Единственное же "разоблачение фальшивки", которое могу припомнить - это Радзивилловская летопись. Разоблачение строилось на куче нелепостей и прямом обмане.

А занют ли сторонники ТИ, что прутья, как и проволоку, не льют, в волочат?
И это совершенно другая технология, в античность по ТИ не известная.

Знают, но только Shumi - он как бы против "ТИ".
А я приводил здесь фотографии античных пуль для пращей - их именно отливали, по отдельности.

Сколько зарядов нужно для боя - навскидку - пару сотен.

Куда столько? Лучнику пару десятков стрел достаточно было (а вес стрелы примерно равен весу снаряда для пращи, а то и больше).

Сколько зарядов нужно брать с собой в поход? И кто их будет таскать?

Запасы обычно в обозе таскают.

А главное - где взять столько свинца.

Сколько - столько? А римляне свинца столько добывали свинца в Испании, что в Гренландии следы остались.

Хотите еще примеров?

Хочу.

[(KROT)]

И еще добавим Дионисия на пергаменте

9-й век http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...omae+episcopus

Montpellier, Bibliothиque de la Facultй de Mйdicine, 384
Material Membr.

1/8 FMONM00384/08
Item no. 14-21
Folio no. 64v-106r
Author standard Dionysius
Autor ms. Dionisius
Short title st. De computo
Short title ms. Computatio grecorum sive latinorum

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...lfus+Brugensis

Library British Museum
Press mark Cotton Vespasianus A. II.
Language Latin
Material Membr.

1/5 GLONBCVSA02/05
Folio no. 25b-
Author standard Dionysius
Beda
Short title ms. Doctrina tabularum; sive de formatione tabulae

9-й век
http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...itatem+Christi

Munchen, Bayerische Staatsbibliothek
Press mark Lat. 14456
Old Press marks Em. E 79
Century 9
Precise Date 824 (ante)
Language Latin
Material Membr.

1/2 DMUNBL14456/02
Folio no. 8
Short title ms. Computus
Addit. Names Augustinus
Hieronymus
Isidor
Dionysius
Quirillus Grecus

1/4 DMUNBL14456/04
Folio no. 64
Short title st. Tabula paschalis
Addit. remarks ab a. 769 usque ad 873
Tables cum aliis tabulis
Math. drawings cum figuris (pictis) astronomicis

10-й век http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...s+decennovalis

Zьrich, Zentralbibliothek, Car. C 176
Century 10-11
Material Membr.

12/16 HZURZCC00176/16
Autor (Stand.) Dionysius
Titel (Stand.) Circulus decennovalis
Titel (Hs.) Circulus decennovalis secundum Dionysium

12-й век http://www.joh.cam.ac.uk/library/spe...edman/I_15.htm

Vellum, 9.75 x 6.5, ff. 200 + 5, text mostly in double columns of 32 lines.

12th cent., very beautifully written.

Inc. Epistola reuerentissimi Dionisii abbatis urbis rome
Beatissimo et nimium desiderantissimo patri petronio
diuina gratia custodire dignetur ΦΥγΥΘ (i.e. finit).
Item Epistola Dionisii ad Bonefacium et Bonum secundicerium
Dominis a me plurimum uenerandis

Item diuerse tabule dionisii cum exposicionibus earumdem

13-й век http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...esque+notantur

Paris, Bibliothиque Nationale, N. A. L. 657
Century 13
Language Latin
Material Membr.

1/3 FPARNNL00657/03
Folio no. 21v-
Author standard Dionysius
Autor ms. Dionysius
Short title st. Tabula Dionysii, etc.
Short title ms. Tabula Dionysii

13-й век http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...er+kalendarium

Press mark London, British Museum, Sloane 3540
Material Membr.
Century 13

1/2 GLONBS3540/02
Item no. 2
Folio no. 7v
Author standard Dionysius
Autor ms. Dionysius
Short title ms. Tres tabulae super kalendarium

14-й век http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...gistri+Cunradi

Trier, Stadtbibliothek
Press mark Ms. 8^o 1077/1263
Century 14
Material Membr.

1/8 DTRIS1077/08
Folio no. 38-48
Author standard Dionysius
Short title ms. Tabula Dionysii und Kalendarium mit Festtagen

14-й век
http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...aec+Algorismus

Biblioteca Apostolica Vaticana, Vat.lat.3124
Century 14
Language Latin
Subject 1 Astronomie
Mathematik
Material membr.

16/5 IVATP03124/05
Autor (Stand.) Beda, Dionysius
Titel (Hs.) Tabulae quaedam Bedae, et Dionisii

[Святич]

Сообщение от wanderer86

1. Читаем Фоменко. Там все написано.

Фоменко мы читали все. Так что хотелось бы услышать внятные аргументы, а не заклинания.

Сообщение от wanderer86

2. Вся история базируется на доверии. Кто-то определил, что данный маныскрип относится к такому-то году. И дальнейшая датировка ведется от этого. А если этот кто-то ошибся. Или сознательно обманул?

А если в документе стоит дата? Что с ней прикажете делать? Вот берём, например, Лавтрентьевскую летопись. Она наканчивается записью, датированной 1377г., в которой "раб Божий Лаврентий" сообщает о завершении своего труда, а именно этой летописи. Вы не согласны с этой датой? Вы считаете её поддельной? Доказывайте.

Сообщение от wanderer86

3. Самое главное. Технологии не соответствуют ТИ. А от это уже факт.

Какие технолигии и чему не соотвествуют? Примерами не порадуете?

[Святич]

Сообщение от wanderer86

1. Закрывайте ветку, или меняйте её название.
А занют ли сторонники ТИ, что прутья, как и проволоку, не льют, в волочат?

А знают ли сторонники НХ что проволоку можно так же ковать?

Сообщение от wanderer86

Впрочем в данном вопросе это не существенно. Берем приводимые выше цифры::
масса свинцового заряда для пращи назвалась в 40 г. (крайности и доспехи не берем).
Считаем -40 х 100 зарядов - 4 кг. Сколько зарядов нужно для боя - навскидку - пару сотен.
Кто их на себе таскать будет?

Вы поинтересуйтесь вес "полной выкладки" современного пехотинца. Будете очень удивлены.

Сообщение от wanderer86

Сколько зарядов нужно брать с собой в поход? И кто их будет таскать?

Посчитайте вес боезапаса современной артиллетрийской батареи и сделайте вывод что артиллерии не существует, потому что "кто будет всё это таскать".
Впрочем можете вспомнить волшебное слово "обоз" и будет вам счастье.
Про "где взять столько свинца" улыбнуло. Из руды выплавить, если вы не в курсе.

Сообщение от wanderer86

Хотите еще примеров?

Не "ещё", а хоть один внятный.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

А знают ли сторонники НХ что проволоку можно так же ковать?

Нет. Где можно посмотреть кусок метров в 5? Или почитать про технологию изготовления?

Сообщение от Святич

Вы поинтересуйтесь вес "полной выкладки" современного пехотинца. Будете очень удивлены.

Не буду. Но для корректности приведите пример Античного БТР, БМП, грузовика или другого средства для доставки пехоты к месту битвы.

Сообщение от Святич

Посчитайте вес боезапаса современной артиллетрийской батареи и сделайте вывод что артиллерии не существует, потому что "кто будет всё это таскать".

См. выше про транспорт. А потом сравним эффективность снаряда и пули для пращи.

Сообщение от Святич

Впрочем можете вспомнить волшебное слово "обоз" и будет вам счастье.

ТТД транспортных средст обоза тех времен в студию. А потом мы посчитаем что можно на нем увезти. А везти и без свинца надо было достаточно много: провизию, фураж, ремонтный инструмент, шанцевый инструмент (ради бога не надо про катапульты и баллисты). А еще лекарства, врачей, кошеваров и прочий обслуживающий персонал...

Сообщение от Святич

Про "где взять столько свинца" улыбнуло. Из руды выплавить, если вы не в курсе.

Опять же считаем. Для простоты, поверим KROTу, что для боя пращнику достаточно 2-3 десятков пуль. Еще упростим, до веса боекомплекта в 1 кг.
Если у Александра Макдонского было 2 тысю пращников, то вес боезапаса составит 2 тонны. Сколько для этого нужно руды? А дров для вылавки?
И это чтоб за пару часов раскидать все это по полю без особого урона врагу?
Следующий вопрос: как это все доставлялось из Испании (про Гренландию я что-то недопонял) в Рим?

Сообщение от Святич

Не "ещё", а хоть один внятный.

А это не внятный.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

А если в документе стоит дата? Что с ней прикажете делать? Вот берём, например, Лавтрентьевскую летопись. Она наканчивается записью, датированной 1377г., в которой "раб Божий Лаврентий" сообщает о завершении своего труда, а именно этой летописи. Вы не согласны с этой датой? Вы считаете её поддельной? Доказывайте.

Переписан двумя писцами при незначительном участии третьего, при этом второй писец назвал себя в приписке — это монах Лаврентий (от его имени и происходит название летописи), он указал, что начал работу 14 января, а закончил 20 марта 6885 (1377)года при великом князе Дмитрии Константиновиче и по благословению епископа Суздальского Дионисия [3] . Лаврентий переписал л.40об.-173 об., первый писец — л.1об.-40об. Чуть позже в летопись вставлены три листа: л.157 и 167 переписаны третьим писцом, а л.161 — вторым [4]. Текст летописи завершается событиями 6813 (1304) года.
Согласно наиболее распространённому мнению, Лаврентий в точности повторил тверской свод 1304 года. По гипотезе В. Л. Комаровича и Г. М. Прохорова (не принятой Я. С. Лурье и Б. М. Клоссом), рассказ о татарском нашествии 1237—1238 годов подвергся при переписке некоторой переработке [5].

Уже не 1377. И без меня уже есть сомнения. Почему я должен верит?

Сообщение от Святич

Какие технолигии и чему не соотвествуют? Примерами не порадуете?

Пожалуйста. Не уходя от Античнсти - Средневековья. А заодно про доставку свинцовой руды.
Про якобы античные корабли. Вспоминаем: (прошу прощения за некоторое занудство, но это чтоб не было расхождений в понимании)
биремы - двухпалубные корабли
триремы - трехпалубные корабли
(дальше уже совсем не интересно)
Неужели греки были такие умные, что смогли создать такие корабли, а после них никто уже до этого не додумался? И использовали только однопалубные галеры?
И дело не в том, что при длине весла первого ряда весел в 8 метров, длина второго яруса - 16 м, третьего - 24м. И не в том, что такими веслами человеку грести не по силам.
Все дело в том, что из бронзы нельзя сделать продольную пилу.
Она для этого слишком хрупкая. Следовательно, доски пилить было нечем! О каких кораблях можно говорить вообще!

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Нет. Где можно посмотреть кусок метров в 5? Или почитать про технологию изготовления?

Про технологию изготовления в специальной литературе. К коей, как я понимаю, в жизни на обращались. Например вы явно не в курсе что долгое время ковкой иззготавливали гвозди.

Сообщение от wanderer86

Не буду. Но для корректности приведите пример Античного БТР, БМП, грузовика или другого средства для доставки пехоты к месту битвы.

То есть вы искренне полагаете что в Первую мировую снаряды возили на грузовиках, БМП и БТР-ах? И армия Наполеона, надо понитмать, тоже была всем этим оснащена?

Сообщение от wanderer86

ТТД транспортных средст обоза тех времен в студию. А потом мы посчитаем что можно на нем увезти. А везти и без свинца надо было достаточно много: провизию, фураж, ремонтный инструмент, шанцевый инструмент (ради бога не надо про катапульты и баллисты). А еще лекарства, врачей, кошеваров и прочий обслуживающий персонал...

И всё это на гужевом транспорте возили вплодь до XX века.

Сообщение от wanderer86

Опять же считаем. Для простоты, поверим KROTу, что для боя пращнику достаточно 2-3 десятков пуль. Еще упростим, до веса боекомплекта в 1 кг.
Если у Александра Макдонского было 2 тысю пращников, то вес боезапаса составит 2 тонны. Сколько для этого нужно руды? А дров для вылавки?
И это чтоб за пару часов раскидать все это по полю без особого урона врагу?

Вы в курсе что количество снарадов, которое расходовали во второй мировой во время боевых операций, было меньше чем потери участвующи сторон? Давайт посчитаем трудозатрати и с пафосом заявим "И это чтоб за пару часов раскидать все это по полю без особого урона врагу?"
Завязывайте с демагогией. Если вы утверждаете что изготовить оружие было технически невозможно - то доказывайте это. С цифрами.

Сообщение от wanderer86

Следующий вопрос: как это все доставлялось из Испании (про Гренландию я что-то недопонял) в Рим?
А это не внятный.

Морем. Ещё вопросы?

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Уже не 1377. И без меня уже есть сомнения. Почему я должен верит?
Пожалуйста. Не уходя от Античнсти - Средневековья. А заодно про доставку свинцовой руды.
Про якобы античные корабли. Вспоминаем: (прошу прощения за некоторое занудство, но это чтоб не было расхождений в понимании)
биремы - двухпалубные корабли
триремы - трехпалубные корабли
(дальше уже совсем не интересно)

Совсем неитнересно с самого начала. С чего вы решили что бирема двухпалубная, а трирема трёхпалубная? Вы прочли это у какого-то антинчого автора? У какого?

Сообщение от wanderer86

Все дело в том, что из бронзы нельзя сделать продольную пилу.
Она для этого слишком хрупкая. Следовательно, доски пилить было нечем! О каких кораблях можно говорить вообще!

Изучайте: http://tvoydom.info/archives/20

[(KROT)]

Сообщение от wanderer86

Уже не 1377

6885 = 1377 от Р.Х.. Почему именно так, вам уже было отвечено здесь
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=1749
Подтверждается и радиоуглеродом, и дендрохронологией, и астрономическими явлениями, и синхронизмами, и тысячами рукописей

А опровергающих примеров нет...

Сообщение от wanderer86

Почему я должен верит?

Верить нужно в церкви, а в науке есть доказанные факты

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Уже не 1377. И без меня уже есть сомнения. Почему я должен верит?

Я что-то не наблюдаю в цитате сомнения. А вот 1377г. вижу.
Так что с удовольствием выслушаю ваши возражения проти датировки.

[onacle]

берем описание Манускрипта

France
Land Dйp. Paris
Stadt Paris
Bibliothek Bibliothиque Nationale
Signatur Lat. 4860
Jahrhundert 10
Sprache Latin
Material Membr.
Blattzahl 169
Vorbesitzer Colbert
Kataloge Catalogus Codicum Manuscriptorum Bibliothecae Regiae, IV (Paris 1744), 9
Beschreibungen Bischoff, Bernhard: Mittelalterliche Studien. Ausgewдhlte Aufsдtze zur Schriftkunde und Literaturgeschichte Bd. 2 (Stuttgart 1967), 46
Jones, C.W.: Manuscripts of Bede's De Natura Rerum, in: Isis 27 (1937), 433
Quelle Catalogus Codicum
Kartei Folkerts
Art d. Quelle cat.
ts. pvt. notes

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...nysius+Exiguus
в данном манускрипте, к Вашему удовольствию именно на коже написанном, есть и работы от Дионисия Малого.
Видите как все прекрасно, Манускрипты (тем более пергаментные) это сила!
Но есть маленькое НО.
Присмотревшись повнимательней, видим.
Данный манускрипт из коллекции Колберта, поступивший в Королевскую библиотеку аж в 1732 году.
Все остальные манускрипты, уважаемый (KROT), думаю Вы сможете проверить на "вшивость" сами.
Так что забудьте про древние манускрипты и займитесь реальными печатными изданиями.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Про технологию изготовления в специальной литературе. К коей, как я понимаю, в жизни на обращались. Например вы явно не в курсе что долгое время ковкой иззготавливали гвозди.

Я и просил ссылочку на "специальную литературу". Ибо имея достаточно литературы по обработке металлов я ни разу не встречал материаловпро изготовление проволоки ковкой.
И еще. Гвозди не есть проволока. Из проволоки (назвние хотябы внимательно прочитайте) гвозди делать можно. Из гвоздей проволку - увы, нельзя.

Сообщение от Святич

То есть вы искренне полагаете что в Первую мировую снаряды возили на грузовиках, БМП и БТР-ах? И армия Наполеона, надо понитмать, тоже была всем этим оснащена?

Сообщение от Святич

Вы поинтересуйтесь вес "полной выкладки" современного пехотинца. Будете очень удивлены.

Вы не слишком вольно со временем обращаетесь. Вы уж определитесь, современная выкладка, первой мировой или Наполеона. Или Вы считаете, что она не менялась? Тады ой!

Сообщение от Святич

И всё это на гужевом транспорте возили вплодь до XX века.

Про до я не спорю. Ворос про "с". Это во первых. И про целесообразность во-вторых.

Сообщение от Святич

Вы в курсе что количество снарадов, которое расходовали во второй мировой во время боевых операций, было меньше чем потери участвующи сторон? Давайт посчитаем трудозатрати и с пафосом заявим "И это чтоб за пару часов раскидать все это по полю без особого урона врагу?"

Снаряд, потенциально, способен принести достаточно большой урон.
И его применение целесообразно. Заряд из пращи такой способности не обладает. Поэтому для войны гораздо полезнее везти стрелы, как оружие, обладающее большей точностью и убойной силой.

Сообщение от Святич

Завязывайте с демагогией. Если вы утверждаете что изготовить оружие было технически невозможно - то доказывайте это. С цифрами.

А Вы не видите приводимых цифр. Или вам все разжевать надо.
Ну, посчитайте количество древнегреческих колесниц для перевозки 2х тонн свинца. Мне это не интересно.

Сообщение от Святич

Морем. Ещё вопросы?

На чем? Про корабли я уже писал. А если вспомнить про полное отсутствие навигационных приборов, то это нереально даже на плотах.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Совсем неитнересно с самого начала. С чего вы решили что бирема двухпалубная, а трирема трёхпалубная? Вы прочли это у какого-то антинчого автора? У какого?

А я для того и привел определение, в надежде, что у Вас вопросов не возникнет. Я так понимаю, что по существу возразить нечего.
А насет названий - есть много разных вариантов.апример у греков ТРИЕРА, а у римлян ТРИРЕМА. И т.п. Странно, что Вы этого не знаете.


Изучайте: http://tvoydom.info/archives/20[/QUOTE]
Вы сами это читали?

Древние египтяне, а потом и римляне, первыми начали использовать сверхточные и прочные пилы, которые изготовлялись из меди, а в качестве зубцов снабжались гранеными алмазами.

У меня нет слов!!!! Это шедевр полного бреда!!!

[wanderer86]

Сообщение от (KROT)

6885 = 1377 от Р.Х.. Почему именно так, вам уже было отвечено здесь

Если я не ошибаюсь, мы, в основном, обсуждаем теорию Фоменко-Носовског.
А в ней как раз и оспаривается точность перевода дат. Отсюда и мой скептицизм. Впрочем,это не стол важно. Гораздо важнее описываемые события. А вот тут и возникают проблемы. Т.е. исходя из имеющихся ресурсов и уровня развития, например, Античность невозможна в том времени, в которое её помещает ТИ, и вполне возможна в Средневековье.

[Xenon]

Сообщение от wanderer86

если вспомнить про полное отсутствие навигационных приборов, то это нереально даже на плотах

Так было популярно каботажное плавание вплоть до Великих географических открытий + ориентировались по звёздам.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Я и просил ссылочку на "специальную литературу". Ибо имея достаточно литературы по обработке металлов я ни разу не встречал материаловпро изготовление проволоки ковкой.

Так её сейчас так никто и не изготавливает. А вот раньше...
http://www.istoiarusi.ru/yuvelirnoe-...nie-provoloki/
Такую кованную проволоку находят при раскопках. То что она именно кованная видно из того что она неровная.

Сообщение от wanderer86

Вы не слишком вольно со временем обращаетесь. Вы уж определитесь, современная выкладка, первой мировой или Наполеона. Или Вы считаете, что она не менялась? Тады ой!

Разжёвываю. Если современный солдат способне таскать на себе полную выкладку в несколько десятков кг., то почему вы отказываете в такой возможности солдату античности? Это первое.
Второе. Если за Наполеоном со товарищи могли таскать огромные обозы гужевым транспортом, то почем это не могли делать в античности? Что, лошади мельче были или колёса квадратные?

Сообщение от wanderer86

Заряд из пращи такой способности не обладает. Поэтому для войны гораздо полезнее везти стрелы, как оружие, обладающее большей точностью и убойной силой.

А зачем вам куда-то везти камни для пращи?
Главный плюс пращи в её простоте. Хороший лук, знаете ли, илготовить непросто.

Сообщение от wanderer86

А Вы не видите приводимых цифр. Или вам все разжевать надо.
Ну, посчитайте количество древнегреческих колесниц для перевозки 2х тонн свинца. Мне это не интересно.

И мне не интресно. Обоз состоял из телег, а не из колесниц. С какого потолка вы взяли свои две тонны - мне не ведомо.

Сообщение от wanderer86

На чем? Про корабли я уже писал. А если вспомнить про полное отсутствие навигационных приборов, то это нереально даже на плотах.

Про каботажное плавание, никаких навигационных приборов не требующее, вы, похоже, и на слыхивали. Про ориентирование по звёздам тоже. Про то как полинезийцы плавали до прихода европейцев через океан без приборов тоже не слышали.
Может вам стоит сначала ознакомиться с темой и лишь потом выступать с широковещательными утверждениями?

[Святич]

Сообщение от wanderer86

А я для того и привел определение, в надежде, что у Вас вопросов не возникнет. Я так понимаю, что по существу возразить нечего.
А насет названий - есть много разных вариантов.апример у греков ТРИЕРА, а у римлян ТРИРЕМА. И т.п. Странно, что Вы этого не знаете.

Милейший, из какого пальца вы высосали что трирема имела три палубы? Открою вам страшную тайну - никто вообще не знает почему она так называлась. Основная версия - три ряда вёсел. Замечу, вёсел, а не палуб. Но это не более чем версия. Потому как точное устройство триеры неизвестно.

Сообщение от wanderer86

У меня нет слов!!!! Это шедевр полного бреда!!!

Ваша реакция показывает вашу полнейшую безграмотность в технологии. Метод вставки более твёрдого режущего материала в мягкую матрицу используется по сей день. Все токарные резцы так устроены.

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Если я не ошибаюсь, мы, в основном, обсуждаем теорию Фоменко-Носовског.
А в ней как раз и оспаривается точность перевода дат. Отсюда и мой скептицизм.

Вы сомневаеетсь что Пётр I, когда проводил реформу календаря, знал в каком году он жил?

[Viewer]

Сообщение от wanderer86

Если у Александра Макдонского было 2 тысю пращников, то вес боезапаса составит 2 тонны. Сколько для этого нужно руды? А дров для вылавки?

Ну, посчитайте.
А объемы производства свинца в античности уже подсчитаны - примерно 80 000 тонн свинца в год во времена расцвета Римской империи.

Сообщение от wanderer86

ТТД транспортных средст обоза тех времен в студию. А потом мы посчитаем что можно на нем увезти.

Я думаю, вот это высокотехнологическое изделие мало отличалось от античных образцов
http://www.cartmaker.ru/catalog/cart/
Итого 3 телеги со свинцом на всю армию. Однако, я так и не понял, почему пращники не могут унести 1 кг на себе.

Сообщение от wanderer86

И это чтоб за пару часов раскидать все это по полю без особого урона врагу?

Римский врач Цельс был все-таки иного мнения про способность пращи нанести урон:
"О медицине", кн. 7
Tertium genus telorum est, quod interdum evelli debet; plumbea glans aut lapis aut simile aliquid, quod perrupta cute integrum intus insedit. in omnibus his latius vulnus aperiundum, idque quod inest, ea, qua venit, forfice extrahendum est.
Третий вид метательного оружия, который иногда приходится извлекать, это свинцовая пуля или камень, или что-то подобное, пробившее кожу и целиком проникшее в тело.

Сообщение от wanderer86

Следующий вопрос: как это все доставлялось из Испании (про Гренландию я что-то недопонял) в Рим?

Морем, как Вам и сказали. Иногда не довозили:
http://www.sportesport.it/wrecksSA006.htm
Происхождение свинца определяется по изотопам, и возили его не только из Испании, просто там были очень крупные рудники, где добывали свинец и серебро.

Сообщение от wanderer86

Про якобы античные корабли. Вспоминаем: (прошу прощения за некоторое занудство, но это чтоб не было расхождений в понимании)
биремы - двухпалубные корабли
триремы - трехпалубные корабли
(дальше уже совсем не интересно)
Неужели греки были такие умные, что смогли создать такие корабли, а после них никто уже до этого не додумался? И использовали только однопалубные галеры?
И дело не в том, что при длине весла первого ряда весел в 8 метров, длина второго яруса - 16 м, третьего - 24м. И не в том, что такими веслами человеку грести не по силам.

Ну вот мы и выяснили, что ничего Вы про античные технологии не знаете. Не были триремы трехпалубными. Длину весел Вы, разумеется, взяли у Костылева, поскольку самому было лень думать. Но он и сам в этом процессе не большой специалист, потому и написал глупость. В реконструкции триеры длина весел всех трех рядов (а как Вам уже сказали, не факт, что они именно так были расположены) практически одинакова, около 4 метров, что соответствует и источникам.

Сообщение от wanderer86

Все дело в том, что из бронзы нельзя сделать продольную пилу.
Она для этого слишком хрупкая. Следовательно, доски пилить было нечем! О каких кораблях можно говорить вообще!

А вот тут и на Костылева не спишете, это уже Ваше собственное невежество. С какой стати в железный век должны делать бронзовую пилу? И, тем не менее, бронзовые пилы существуют.
Минойские бронзовые пилы можно посмотреть в музеях Ираклиона на Крите и Фиры на Санторине. Например:

Да, и еще - грузовые корабли - это не триремы и биремы, они вообще не гребные. Вы даже этого не знаете, но о технологиях рассуждаете.

А если вспомнить про полное отсутствие навигационных приборов, то это нереально даже на плотах.

Навигационные приборы "солнце" и "звездное небо" были в наличии всегда. А небо в Средиземноморье ясное очень значительную часть года.

[Kretchmer]

Сообщение от wanderer86

Если я не ошибаюсь, мы, в основном, обсуждаем теорию Фоменко-Носовског.
А в ней как раз и оспаривается точность перевода дат. Отсюда и мой скептицизм. Впрочем,это не стол важно. Гораздо важнее описываемые события. А вот тут и возникают проблемы. Т.е. исходя из имеющихся ресурсов и уровня развития, например, Античность невозможна в том времени, в которое её помещает ТИ, и вполне возможна в Средневековье.

А вы знаете что пирамидам уже 12500 лет? И это есть факт. Кто мог построить пирамиды в то время? Расскажите пожалуйста с вашей точки зрения.

[Kretchmer]

Сообщение от wanderer86

Следовательно, доски пилить было нечем! О каких кораблях можно говорить вообще!

А зачем пилить? Можно сделать доску и орудиями каменного века. Одно дерево - одна доска.

[(KROT)]

Сообщение от wanderer86

Если я не ошибаюсь, мы, в основном, обсуждаем теорию Фоменко-Носовског
А в ней как раз и оспаривается точность перевода дат. Отсюда и мой скептицизм

Оспаривать можно все что угодно. Вращение Земли вокруг Солнца, закон сохранения энергии.
С 7 века в Западной Европе использовалась одна эра - от Р.Х. - никакого перевода дат не было. Оспариваете перевод дат - до 7 века пожалуйста. А с 7 века не было перевода.

Сообщение от wanderer86

Гораздо важнее описываемые события. А вот тут и возникают проблемы. Т.е. исходя из имеющихся ресурсов и уровня развития, например, Античность невозможна в том времени, в которое её помещает ТИ, и вполне возможна в Средневековье.

Гораздо важнее, wanderer86, что упадок между античностью и средневековьем был только в Западной Европе, это 5% территории мира.
Начиная с 7 века - расцвет тибетской империи Туфань, корейских государств, китайской империи Тан, древней Японии, древнекхмерского государства Ченла, а позже Ангкора, древнеиндийской культуры, арабские завоевания и расцвет мусульманской культуры, тюркский каганат и т.п.
К этим государствам (95% территории) рассуждения про "упадок" неприменимы. Их на этом основании нельзя никуда "передвинуть". И Европа, которая с ними торговала, воевала, обменивалась послами (например, обмен послов между Китаем и Римской империей) - остается на своем месте.

[(KROT)]

Сообщение от Kretchmer

А вы знаете что пирамидам уже 12500 лет? И это есть факт.

Пирамидам чуть больше 4 тысяч лет

[Oleg R]

Сообщение от (KROT)

Пирамидам чуть больше 4 тысяч лет

а о чем говорит такой разброс датировок? например есть 5000лет, а есть 4000. Просто пирамиды строились по крайней мере на протяжении 1000 лет (не время строительства одной пирамиды, а вообще их строительство) или погрешность?

[(KROT)]

Сообщение от onacle

к Вашему удовольствию именно на коже написанном

Совсем нет. Мне большее удовольствие доставляют манускрипты Дионисия, написанные на бумаге. Они самые поздние, 15 века. Вот - бумага, дата anno 1421, Johannes Freyberger de Pfaffenhofen:

http://jordanus.org/cgi-bin/iccmsm-s...nnes+de+Erfurt

Mьnchen, Bayerische Staatsbibliothek, Lat. 7614
Century 15
Language Latin, German
Material Chart.

1/9 DMUNBL07614/09
Item no. 8
Folio no. 48r-49r
Short title st. De formacione tabule Dyonisii
Addit. Names Dionysius

1/10 DMUNBL07614/10
Item no. 9
Folio no. 49v-52r
Short title st. De formacione tabulae Bedae

Таблицы Дионисия опубликованы отдельно от таблиц Беды, как и полагается

Сообщение от onacle

Манускрипты (тем более пергаментные) это сила!

40 манускриптов Дионисия, 312 манускриптов Беде, 114 манускриптов Павла и т.д., всего более 50 тысяч штук - это действительно сила.

Сообщение от onacle

Данный манускрипт из коллекции Колберта

Я об этом писал здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=1822. И там кое-что сказано, где манускрипт находился раньше

Сообщение от onacle

проверить на "вшивость" самиx

Их все проверили на "вшивость", потому и ввели в научный оборот

Сообщение от onacle

поступивший в Королевскую библиотеку аж в 1732 году

Типичное рассуждение лжеученого
Дата 798 год в кельнском манускрипте ему не нравится, и он ее отвергает, хотя она подтверждается каталогами библиотеки, начиная с 833 года.
Дата 1732 год поступления в Королевскую библиотеку ему нравится, и он ее принимает, хотя доказательств в пользу этой даты меньше, чем 798 год для кельнской библиотеки

То, что манускрипты кодекса 4680 года написаны в Майнце еще в 939-954 году и являются копиями манускриптов из библиотеки аббатства в Рейхенау, а потом хранились в библиотеке Майнца - отвергается, ибо не нравится
А то, что манускрипты потом попали в коллекцию Кольбера - принимается, потому что нравится, хотя доказательств в пользу этого столько же

Если пребывание в Королевской библиотеке "доказательно", почему не является доказательным пребывание в Кельнской соборной библиотеке? в библиотеке Майнца? в библиотеке аббатства Флери? Святого Марсиаля? Санкт-Галленской библиотеке? в библиотеке Дарема?

Произвольно верить одним датам и не верить другим - это и есть лженаука

Сообщение от onacle

Так что забудьте про древние манускрипты и займитесь реальными печатными изданиями

Чем издание Aegidius Bucherius, Antwerp, 1634 "реальнее" кельнского манускрипта 798 года? Вы можете непрерывно подтвердить существование этой книги с 1634 года по 2009 год? Манускрипт подтверждается каталогами кельнской библиотеки, а какими каталогами подтверждается книга Aegidius Bucherius?

И почему дату 1634 год вы считаете "реальнее" другой даты из той же книги? Вы сами сказали "работаем по дате на обложке". А на обложке стоит вот такая дата:

Bucherius, Aegidius, De doctrina temporum commentarius in Victorium Aquitanum nunc primum post MCLXXVII annos in lucem editum, aliosque antiquos canonum paschalium scriptores, chronologiae ecclesiasticae illustrandae ac stabiliendae utilissimos (Plantijn, Antwerp, 1634)

Если дата 1634 верна, почему дата 1177 год неверна?

[Kretchmer]

Сообщение от (KROT)

Пирамидам чуть больше 4 тысяч лет

Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Если принять за основу, что пирамиды копируют положения созвездия орион, то получается, что пирамиды копируют положение звёзд которое было 12500 лет назад. А то, что пирамиды представляют собой орион на земле, описывается в древнеегипетских текстах.
Подробнее в этой книжке: Грэм Хэнкок, Роберт Бьювэл Загадка Сфинкса. Или Хранитель бытия

[Kretchmer]

На одном форуме нашёл вот такой прикол

Рассказка для фоменкоидов.

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.