Судьба воронежского электротранспорта

[Dr.PC]

ASSA, если взять твоё предложение по пунктам, то оно не сильно плохое, я уверен, что mymaster в большенстве случаев с ним согласится, и можно будет спокойно обсуждать кому что не нравится... Так один раз и произошло - но обязательно появляется какой-нибудь Шниперсон который съезжает на личности, необоснованные обвинения и тема опять срывается во флуд!

Будте поспокойней и пообъективней, и обязательно найдёте общий язык с любым противником! Ведь можете же - я видел!

[ASSA]

Сообщение от Vladimir Kozh

С деньгами у нашего ГО, конечно туго, но на подобные проекты можно раскрутить и более продвинутых инвесторов - ЕБРР например. О способах привлечения инвесторов я уже писал. Если найти внешний капитал, способный понять, что иногда нужно потратить много денег сейчас, а вернутся они лишь через пять-семь лет, но в огромной прибылью, то проблем с финансированием не возникнет.

Сообщение от Vladimir Kozh

Здесь я не согласен лишь с тем, что во всем надо искать какую-то ЭКОНОМИЧЕСКУЮ выгоду. Есть ведь т.н. внеэкономические инвестиции, которые направлены на получение не экономических выгод, а социальных, политических и т.д.

что-то не вяжется. не находишь?

Сообщение от Vladimir Kozh

Полный демонтаж линий и расширение дорог ни к чему хорошему тоже не приведут через год-два. Пробки только лишь станут больше. Но, как я ранее говорил, нужно, чтобы население видело, что трамваям не пришел конец - что взятя лишь только пауза на кардинальное обновление существующей системы. Идея mymaster`а по капитальному ремонту и созданию одного, но стабильного и современного маршрута №2 тоже имеет право на жизнь.

это называется строить 5 лет а через 5 лет восстанавливать то что построено в первый год. жить в переманентной стройке от которой толку чуть?
по поводу №2 скажу. раньше особенной популярностью пользовался кольцевой маршрут матросова-ворошилова-цирк-краснознаменная. отличная ветка до осторогожской. широко, никому не мешает. и ведь никто не против эксплуатации этих линий. но, зачем же лезть со своим трамом в самые бутылочные горлышки наших дорог.

Сообщение от Vladimir Kozh

Честно говоря, ASSA, компромиссов я не заметил.

оч хорошо об этом писал автопилот.

Сообщение от Vladimir Kozh

Полный демонтаж линий и расширение дорог ни к чему хорошему тоже не приведут через год-два. Пробки только лишь станут больше.

а никто и не говорит о полном демонтаже. речь в части демонтажа шла лишь о бесперспективных ветках, мешающих движению сегодня (45 дивизии). за счет этого расширить дорогу и пустить тролли например. только ведь для этого работать надо а так рельсы есть- юзай и ничего делать не надо. а то, что это убыточно -плевать. ведь экономических основ мы не признаем? а что другим от такого юзания только хуже- никого не волнует. ведь главное сохранили символ и надежду на будущее.

маленькая ремарка о виадуке у работницы. автомобилисты помнят какой там знак висит по ограничению полной массы и нагрузки на ось? у меня всегда возникал вопрос как там трамвай ездит? или ему знаки пофиг? виадук старый и имхо находится в предаварийном состоянии.

почитай мой пост с арифметикой. и продолжи мысль. если на 6 км пути надо 110 трамваев, то сколько их надо на всю городскую сеть? где взять денюх? если даже социальные программы финансируются отвратительно. предложим затянуть пояса школам, больницам ради возвращения трамвая?

[Rastvoritl]

Сообщение от CLUBEN

А с каких пор газель стала мерилом крутизны?
Я естественно выберу тот транспорт который довезет меня быстрее.

+1. и ни ипёт.

[ASSA]

Сообщение от Vladimir Kozh

Dr.PC, золотые слова.

разберем по винтику.

Сообщение от Dr.PC

Ну понравится Панфилову (или кто там) их программа, начнут они её просчитывать, если она плохая, то это вскроется, лавочку прикроют...

если речь идет о том как отнять и поделить бюджет, считать никто не будет. тут же все кричали что у нас в администрации одни воры. и при чем тут понравится панфилову? понравиться должно горожанам! а вот им не особо и нравится.

Сообщение от Dr.PC

Или ты думаешь, что это всё вот так, с красивых рассказов делается, и перекройку улиц основываясь на чьих то прикидках, на салфетке сделаных, начнут?

бугага. а раньше как делалось? методы откатинга пока еще верно действуют. шучу. просто опасаюсь. кстати про перекройку улиц ни в одном плане нет ни слова! есть перенаправление большегрузных автобусов на узкие улочки, чтобы поднять рентабельность ЭТ. читайте документы, дружок. там много интересного. выстрел твой холостой оказался.

Сообщение от Dr.PC

То что они сейчас делают можно рассматривать как попытку обратить внимание на проблему, подкинут какие-нибудь идейки, не больше...

угу. уже достаточно привлекли внимание. и это напоминает сильно пиар. а когда будет принято решение о возрождении символа- вас ткнут носом в ваши хвалебные посты. читайте- вы же этого хотели двумя руками. хуже если ничего толкового из трама не выйдет- прикроются опять желанием народа. далее. если программу сделали и показали и ее одобрили- это уже ни пиар! а если такие идейки подкидываются и их одобряют- тут уж просто не знаю что и думать. слишком уж явно прослеживается материальная заинтересованность и упорное переходящее в откровенную грубость отрицание таковой трамвайщиков.

Сообщение от Dr.PC

Ты боишься, что ты самый умный???

зря оч зря .... тем более не удалив своих постов с откровенным безосновательным наездом на меня.

Золотые слова?

[Rastvoritl]

Сообщение от CLUBEN

Ну если форум читают владельцы данных маршрутов, что маловероятно, но может быть, то они услышат вас и пустят еще дополнительно маршруток или новый маршрут пробьют, они же за длинным рублем гоняются, а тут столько рублей пропадает по утрам. Это без всякго сарказма,и ерничества пишу. Все же может быть?

пустим новый маршрут и что, утром он будет ходить забитый и вечером в часы пик.а днём будет стоять. так как много других маршрутов, не рентабельно.....

[Rastvoritl]

Сообщение от ASSA

есть перенаправление большегрузных автобусов на узкие улочки, чтобы поднять рентабельность ЭТ. читайте документы, дружок

ага по фридриха пустить большегрузы, зимой там будет дело....

[ASSA]

Rastvoritl, если объединить перевозчиков в несколько холдингов- появится возможность перераспределения ТС по маршрутам. все автобусы всегда будут при деле.

[royal]

Сообщение от CLUBEN

Ну если форум читают владельцы данных маршрутов, что маловероятно, но может быть, то они услышат вас и пустят еще дополнительно маршруток или новый маршрут пробьют, они же за длинным рублем гоняются, а тут столько рублей пропадает по утрам. Это без всякго сарказма,и ерничества пишу. Все же может быть?

Ага. А про пробку забыли - что же тогда будет утром творится, ведь и так стоят уже. В том-то и дело, что ПАЗиками можно перевести жителей колхоза А в колхоз Б. Сельской дороги вполне хватит. А вот жителей нескольких микрорайонов уже не удастся.

[Rastvoritl]

ЛЮДИ ЗАДУМАЙТЕСЬ СКОРО ЗИМА!!!!!!!
ЧЕРНАВСКИЙ МОСТ НЕ СДЕЛАЛИ НИ КУЯ....БОЛЬШЕГРУЗЫ ХОДЯТ ПО СЕВЕРУ и ВОГРЕСУ, ПРЕДСТАВЬТЕ КАК ЗИМОЙ ОНИ БУДУТ ЗАБИРАТЬСЯ НА ПОДЪЁМЫ........
+ пробка у работницы будет до динамо, чесно говорю...
техника снегоуборочная не готова на 60%, а вы про низкополые троли и трамваи.........
да зимой этот низкополый будет стоять в парке и тихо гнить.(хотя щас будут кричать что в москве они работают и без проблем,так то москва другое государство, а у нас дай бог почистят олин ряд и в путь.)

[Rastvoritl]

Сообщение от ASSA

Rastvoritl, если объединить перевозчиков в несколько холдингов- появится возможность перераспределения ТС по маршрутам. все автобусы всегда будут при деле.

Согласен, но не реально была уже тема года 3 так назад, один хрен кто то пытался всё подгрести всё под себя.

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

пустим новый маршрут и что, утром он будет ходить забитый и вечером в часы пик.а днём будет стоять. так как много других маршрутов, не рентабельно.....

Это к вопросу о том, почему транспорт должен быть городским и прибыльность здесь должна быть на втором месте. Первая функция городского транспорта - обеспечение жителей города перевозками, все остальное - вторичное. Так устроена абсолютно любая транспортная система в любом современном городе. Впрочем, допускаю, что в Бужумбуре у вас найдется немало сторонников.

[Rastvoritl]

Трамвай как в старые добрые комунистические времена, битком набитый народом который спешит на завод и фабрику, который штурмом берут

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

да зимой этот низкополый будет стоять в парке и тихо гнить.(хотя щас будут кричать что в москве они работают и без проблем,так то москва другое государство, а у нас дай бог почистят олин ряд и в путь.)

И в Самаре без проблем работают. И в Воронеже раньше прекрасно себе взбирались на горку после ВОГРЭСа в любую погоду.

[Rastvoritl]

royal, вы что спятили или точно не от мира сего????
ЕСЛИ ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ РЕНТАБЕЛЬНО, ТО ОТКУДА ВЗЯТЬ ЗАРПЛАТУ ПЕРСОНАЛУ, РЕМОНТ, ОБСЛУЖИВАНИЕ???? НА КУЯ ТОГДА ЭТО СОЗДОВАТЬ????
ИЗ БЮДЖЕТА???? КОТОРЫЙ И ТАК УБЫТОЧНЫЙ!!!!!!!!!

[ASSA]

Сообщение от royal

Ага. А про пробку забыли - что же тогда будет утром творится, ведь и так стоят уже. В том-то и дело, что ПАЗиками можно перевести жителей колхоза А в колхоз Б. Сельской дороги вполне хватит. А вот жителей нескольких микрорайонов уже не удастся.

почему роял считает что по воронежу только пазики ездят? дорога как ведро туда засыпают крупные камни- большегрузные автобусы, щебеночку-пазики/газельки, песочек- личные авто. вот и получается высокая наполненность ведра. роял предлагает залить ведро свинцом по ободок-трамваем. конечно, наполненность ведра высокая, цена высокая, только ведро неподъемное и туда уже хрен чего положишь. и не вытряхнешь- залито по самое небалуйся.

[Rastvoritl]

Сообщение от royal

И в Самаре без проблем работают. И в Воронеже раньше прекрасно себе взбирались на горку после ВОГРЭСа в любую погоду

РАНЬШЕ ЧАСТНЫХ МАШИН НЕ БЫЛО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО СЕЙЧАС И ОСНОВНЫЕ ПРОБКИ НЕ ИЗ ЗА ОТ. А ИЗ ЗА ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ПРОЧЕГО ТРАНСПОРТА( А ЭТО БЕДА ЛЮБОГО МЕГАПОЛИСА)

[ASSA]

Сообщение от royal

И в Воронеже раньше прекрасно себе взбирались на горку после ВОГРЭСа в любую погоду.

не надо ляля! там до сих пор висит трамвайный светофорчик и знак по поводу опасного спуска. раньше еще и диспетчерская будка стояла. так что проблемы с подъемом/спуском были.

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

РАНЬШЕ ЧАСТНЫХ МАШИН НЕ БЫЛО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО СЕЙЧАС И ОСНОВНЫЕ ПРОБКИ НЕ ИЗ ЗА ОТ. А ИЗ ЗА ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ПРОЧЕГО ТРАНСПОРТА( А ЭТО БЕДА ЛЮБОГО МЕГАПОЛИСА)

А при чем здесь частные машины - чего вы перескакиваете с одной темы на другую? То начинаете рассуждать про проблемы в работе трамвая, который "будет стоять" в депо, то перепрыгиваете на пробки. Нехороший прием.

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

royal, вы что спятили или точно не от мира сего????
ЕСЛИ ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ РЕНТАБЕЛЬНО, ТО ОТКУДА ВЗЯТЬ ЗАРПЛАТУ ПЕРСОНАЛУ, РЕМОНТ, ОБСЛУЖИВАНИЕ???? НА КУЯ ТОГДА ЭТО СОЗДОВАТЬ????
ИЗ БЮДЖЕТА???? КОТОРЫЙ И ТАК УБЫТОЧНЫЙ!!!!!!!!!

Растворитель, я раньше отдавал должное вашей выдержке. Вы честно защищаете свои интересы и свое право извлекать прибыль из перевозок самого низкого качества. А тут...

Школы, больницы, благоустройство города, городской транспорт не обязаны быть рентабельными. Их основная функция - обслуживание горожан, создание нормальной среды в городе и его инфраструктуры. Даже в России в большинстве случаев убытки покрываются из городских бюджетов (в соседнем Липецке на транспорт, в т.ч. его развитие, выделено уже под 800 млн.руб). Это нормальная практика. Только в Киншасе, Бужумбуре, Лагосе и т.п. из него извлекают в первую очередь прибыль. Но это дно, которое вам выгодно и в которое вы сознательно загоняете воронежцев (которые, как уже указывалось, на 4/5 за возрождение ЭТ).

Люди имеют право за свои налоги иметь хороший транспорт, а не ..... .... ...., которое вы им подсовываете и так рьяно защищаете. Да еще и заявляете - "я днем не отобью бабки, поэтому перетопчетесь и без транспорта там, а все, кто заикается об ЭТ - ваши враги".

[ASSA]

Сообщение от royal

Даже в России в большинстве случаев убытки покрываются из городских бюджетов (в соседнем Липецке на транспорт, в т.ч. его развитие, выделено уже под 800 млн.руб).

гыгы. покройте из бюджета убытки автобусников и они будут хоть круглые сутки пустыми кататься. а не 800 лимонов можно столько автобусов свежих закупить!

самара как пример трамсети не покатит. достаточно сравнить карту самары http://samaracom.ru/uploads/samara_map.gif и карту воронежа. в самаре практически бутылочных горлышек нет, весь город на одном берегу.

[shuher]

Сообщение от ASSA

читай мой пост про трамваи. или аргументировано опровергнуть пост слабо?

просчитай то же самое для ГАЗелей - сам себя опровергнешь. Замени трам на ГАЗЕль и 200 жлобов на 15 жлобов. И пусть не на каждой, а на половине остановок останавливаются (маршрутки ж...)

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Помню выражение из детства: хам троллейбусный. Только сейчас начинаю осознавать его истинное значение.

[ASSA]

Сообщение от shuher

просчитай то же самое для ГАЗелей - сам себя опровергнешь. Замени трам на ГАЗЕль и 200 жлобов на 15 жлобов. И пусть не на каждой, а на половине остановок останавливаются (маршрутки ж...)

не передергивай. речь о трамах.
все равно отвечу. а при чем тут газели? газели всего лишь песочек-дополнение к большегрузным автобусам. извините, автобус большегруз не сильно отличается от трмвая по вместимости. зато идет не по одному ряду друг за другом. в итоге тоже на тоже. те же тестикулы-вид сбоку. только автобусы уже есть а трамы еще строить нужно. автобусы можно пускать по улицам дублерам... гибкость знаете ли.
далее 15 чел сидят и едут а 200чел душатся. есть разница?

[Archy]

опять все скатилось к разбору полетов и переходу на личности
я сформулировал для себя следующие вопросы
нужен ли ОТ городу - да нужен
нужен ли ЭТ в той форме которая имеется сейчас - нет
существующая форма ОТ работает (плохо или хорошо вопрос отдельный) - да работает
возможно ли улучшение существующего ЭТ за счет города - не думаю
возможно ли улучшение ЭТ путем инвестиций - мало реально (если не брать в учет варианты копеечных вливаний с большим шумом и с последующей распродажей всего что есть)
что делать с существующими линиями тр - оставить там где не мешают авто транспорту
развивать ли новые линии тр - да с целью связать пригород с городом (сразу вопрос кто за это платить будет хорошо бы если застройщики)
и немного беллетристики я буду ездить на том виде транспорта который выгоден, который быстро, надежно и безопасно доставит меня из точки а в точку б. На сей момент это машина. Если будет иметь смысл поеду хоть на телеге
все имхо конечно

[royal]

Сообщение от Archy

опять все скатилось к разбору полетов и переходу на личности
я сформулировал для себя следующие вопросы
нужен ли ОТ городу - да нужен
нужен ли ЭТ в той форме которая имеется сейчас - нет
существующая форма ОТ работает (плохо или хорошо вопрос отдельный) - да работает
возможно ли улучшение существующего ЭТ за счет города - не думаю
возможно ли улучшение ЭТ путем инвестиций - мало реально (если не брать в учет варианты копеечных вливаний с большим шумом и с последующей распродажей всего что есть)
что делать с существующими линиями тр - оставить там где не мешают авто транспорту
развивать ли новые линии тр - да с целью связать пригород с городом (сразу вопрос кто за это платить будет хорошо бы если застройщики)
и немного беллетристики я буду ездить на том виде транспорта который выгоден, который быстро, надежно и безопасно доставит меня из точки а в точку б. На сей момент это машина. Если будет иметь смысл поеду хоть на телеге
все имхо конечно

В общем, согласен со всем. За исключением одного пункта (мешают автотранспорту). Нужно определиться с приоритетом - общественный транспорт, которым пользуется большинство, или личный. Пока не будет построен другой вариант связи трамвайных линий Северного района с центром, ничего ликвидировать нельзя. В Воронеже уже это проходили - ликвидируют на раз, а взамен ничего.

Ну и потом, если по городу будет курсировать один ПАЗик - формально тоже можно сказать, что ОТ работает.

[Archy]

Сообщение от royal

воронежцев (которые, как уже указывалось, на 4/5 за возрождение ЭТ).

по поводу опроса - не так давно соль пропала и стояла дикая очередь за ней так народ шумел - как хорошо было с карточной системой
если провести опрос по поводу ОТ в давке конечно все будут за ЭТ
не показателен этот опрос - достоверность низкая

[ASSA]

Archy, отвечу точно так же по всем пунктам.

[royal]

Сообщение от Archy

по поводу опроса - не так давно соль пропала и стояла дикая очередь за ней так народ шумел - как хорошо было с карточной системой
если провести опрос по поводу ОТ в давке конечно все будут за ЭТ
не показателен этот опрос - достоверность низкая

А вы привели бы опрос про соль, а потом бы делали выводы. А то доказательством вашего утверждения становится ваше же изобретение. Ну а то, что у нас если не нравится результаты опроса, значит это опрос неправильный - так это же само собой.

[Archy]

Сообщение от royal

Нужно определиться с приоритетом - кто имеет право на развитие - общественный транспорт, которым пользуется большинство, или личный.

а кто это определять будет? ведь тут нужны серьезные знания и цена ошибки велика...
коммуняки в свое время рассчитали что народ должен на ОТ ездить и строили исходя из этого расчета
город расползается - хоть в одном из вновь примкнувшем районе заложена возможность создания ЭТ?
ИМХО конечно но ЭТ из центра убирать надо ))) кстати в свое время был маршрут тр по проспекту - убрали его так кто нибудь пострадал?

[shuher]

Сообщение от ASSA

не передергивай. речь о трамах.

я не передергивал. Ты привел пример как ты хорошо добрался домой, отстреливая со светофора на машине и прыгая по рельсам. А потом решил посчитать как бы это было когда ты едешь в трамвае.

ЭТ не только трамвай. И никто не говорит что везде надо класть рельсы. Их можно починить и юзать там, где есть. И будет вполне нормально. И тролли можно юзать, КС у нас по городу не растащили еще. А встать из-за какой-нибудь небольшой локальной котуклизьмы типа ДТП и отключения света встать может любой поток. Скорость перемещения по городу - ПДД и светофоры скоростные преимущества сводят на нет и ровняют всех. Все было сказано уже много раз...

Сообщение от ASSA

далее 15 чел сидят и едут а 200чел душатся. есть разница?

В ПАЗах и сараях тоже душатся, и ничуть не хуже. Только при этом тролль не воняет солярой и не ревет дизелем.
В случае с ГАЗелями разница есть когда как м..дак бегаешь за ней по остановке и машешь ГАЗелям, а они едут мимо с 15 человеками на борту.