Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[(KROT)]

Сообщение от Kretchmer

Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Если принять за основу, что пирамиды копируют положения созвездия орион

А если принять за основу, что все даты до 16 века фальшивые, а после - настоящие, получится Новая Хронология
Мало ли что можно принять за основу
Наука не принимает ничего "за основу", она выдвигает гипотезы и проверяет их соответствие экспериментальным данным.
Наука история объясняет весь массив данных, от сотен тысяч дат в письменных источниках до миллионов находок археологии.
Лженаука не объясняет ВЕСЬ массивых данных, в лучшем случае 0,001%. Остальные просто игнорируются, объявляются фальшивыми и т.п. Хотя гипотеза фальсификации тоже должна объясняться всем массивом данных, прежде всего соответствием между знаниями и возможностями фальсификаторов - и результатов "фальсификации"

[Kretchmer]

Сообщение от (KROT)

Мало ли что можно принять за основу

В пирамиде Хеопса имя самого Хеопса встречается один раз. При этом есть основания подозревать что это подделка. Но до сих пор все уверены, что эту пирамиду строил Хеопс.

[onacle]

Сообщение от (KROT)

Если пребывание в Королевской библиотеке "доказательно", почему не является доказательным пребывание в Кельнской соборной библиотеке? в библиотеке Майнца? в библиотеке аббатства Флери? Святого Марсиаля? Санкт-Галленской библиотеке? в библиотеке Дарема?

А Вы сами подумайте!
И всего то от Вас требуется, дата поступления данного манускрипта в данную библиотеку. Для парижской библиотеке я Вам ее указал. Дерзайте.
Все остальное от лукавого.
Как Ваши попытки перевести разговор в плоскость верую - не верую, это для ТИ ЛЖЕНАУКИ ОСТАВЬТЕ.

[(KROT)]

Сообщение от Kretchmer

В пирамиде Хеопса имя самого Хеопса встречается один раз. При этом есть основания подозревать что это подделка. Но до сих пор все уверены, что эту пирамиду строил Хеопс.

Пирамиду строил не Хеопс, а рабочие http://egyptiaca.narod.ru/articles/aprw1.htm
Сохранились надписи о ходе работ

Установлено, что надписи были сделаны не на месте строительства во время кладки, а еще в каменоломнях. Этим объясняется, почему они расположены на каменных плитах пирамид, храмов и других припирамидных сооружений в разном положении по отношению к почве: то вертикально, то горизонтально, иногда в перевернутом виде, часто пересечены рабочими пометками: линиями и треугольниками, нанесенными уже во время укладки камней. В припирамидном храме царя IV династии Менкаура надписи были найдены и на внутренней кладке основания стен, сложенного из плит грубого иэвестняка местной каменоломни, расположенной вблизи пирамиды. Но большинство надписей строителей было обнаружено на облицовочных плитах высококачественного белого известняка заречных каменоломен

[(KROT)]

Сообщение от onacle

А Вы сами подумайте!
И всего то от Вас требуется, дата поступления данного манускрипта в данную библиотеку. Для парижской библиотеке я Вам ее указал

А для манускриптов кельнской библиотеки я тоже ее указал. Манускрипты фигурируют в каталоге библиотеки 833 года. На них стоит дата - 798 год. Тогда они и поступили.

Почему вы верите дате 1732 для Парижа и не верите дате 798 и 833 для Кельна?

Если все можно подделать, почему дата 1732 год "реальная", а 798 "нереальная"?

Даты из 18 века не более доказательны, чем из 9 века.
А ведь кроме каталогов библиотек и библиотечных формуляров монахов сохранились показания свидетелей. Адемар де Шабаннес в 11 веке видел в библиотеке Св.Марсиаля Пруденция, Жоффруа де Брейль в 12 веке - Беде Достопочтенного. И т.д.

Сообщение от onacle

Как Ваши попытки перевести разговор в плоскость верую - не верую, это для ТИ ЛЖЕНАУКИ ОСТАВЬТЕ.

Это вы - то верите, то не верите, как и положено в лженауке.
Вы верите дате 1732 год и не верите 798 год.

Вы верите, что манускрипты кодекса 4680 были в коллекции Кольбера, но не верите, что они были в Майнце и написаны в тамошнем скриптории. Хотя доказательств по Майнцу больше - и прямые указания в источниках, и соответствие написания и оформления конкретному скрипторию, и указания, что был скопирован манускрипт из Рейхенау

Вам нужно доказать, что даты до 16 века фальшивые, а даты после 16 века - реальные. Но вы этого не доказываете, вы принимаете это положение на веру.

В смысле доказательности даты до 16 века такие же, как после. И вы сами это признали, подтвердив, что 50 тысяч манускриптов - это сила

[Kretchmer]

Сообщение от (KROT)

Пирамиду строил не Хеопс, а рабочие
Сохранились надписи о ходе работ

Ну на счёт рабочих я не спорю. Но вот надписи вызывают сильное сомнение (по крайней мере в пирамиде хеопса). Эти надписи есть в камерах открытых Говардом Вайсом (и только в них); в его дневнике в записях, относящихся к тому дню, когда он открыл первую из своих камер нет ни слова про надписи, хотя он проводил тщательный осмотр; в самих надписях смешались стили разных эпох (надписи сделаны по правилам, которые войдут в обиход через 1000 лет, а некоторые ещё позднее); имя Хеопса написано с ошибкой, которая встречалась ТОЛЬКО в двух единственных книгах по иероглифам, которые могли быть в распоряжении Вайса в 1837 году: «Вояж дель араби петрэ» Леона Делаборда и «Материа Иероглифнка» сэра Джона Гарднера Уилкннсона.

[onacle]

Сообщение от (KROT)

А для манускриптов кельнской библиотеки я тоже ее указал. Манускрипты фигурируют в каталоге библиотеки 833 года. На них стоит дата - 798 год. Тогда они и поступили.

Не понял.
В каталоге какой библиотеки, это в той что начали строить в 1248 году?

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Так её сейчас так никто и не изготавливает. А вот раньше...
http://www.istoiarusi.ru/yuvelirnoe-...nie-provoloki/

Это Вы называете специальной литературой? Тогда Вы только подтверждаете моё утверждение о незнании технологий сторонниками ТИ.

Сообщение от Святич

Такую кованную проволоку находят при раскопках. То что она именно кованная видно из того что она неровная.

Височные кольца? Я спрашивал про кусок хотя бы метров в 5. Все остальное - разновидность гвоздей.

Сообщение от Святич

Разжёвываю. Если современный солдат способне таскать на себе полную выкладку в несколько десятков кг., то почему вы отказываете в такой возможности солдату античности? Это первое.
Второе. Если за Наполеоном со товарищи могли таскать огромные обозы гужевым транспортом, то почем это не могли делать в античности? Что, лошади мельче были или колёса квадратные?

1. Каким транспортом перевозились солдаты Македонского в Индию?
Напомню, что 1 кг - это самй скромный запас на 1 бой.
2. Представте, пожалуйста, технологию изготовлния колес в бронзовый век.

Сообщение от Святич

А зачем вам куда-то везти камни для пращи?

Сильно! Ждем рассказа о поиске камней пращниками А.Македонского в песках Персии, а легионерами Рима в лесах Европы.
А потом отматываем тему вверх и еще раз читаем про эффективность пращи.

Сообщение от Святич

Главный плюс пращи в её простоте. Хороший лук, знаете ли, илготовить непросто.

А главный минус пращи в её неэффективности в качестве оружия при наличии доспехов.
Меч и щит изготовит еще сложнее чем лук. Про ружья, танки и самолеты вспоминать не будем.

Сообщение от Святич

И мне не интресно. Обоз состоял из телег, а не из колесниц. С какого потолка вы взяли свои две тонны - мне не ведомо.

Обоз мог состоять в лучшем случае из вьючных животных, волокуш и людей-носильщиков.
А про две тонны я писал выше.

Сообщение от Святич

Про каботажное плавание, никаких навигационных приборов не требующее, вы, похоже, и на слыхивали. Про ориентирование по звёздам тоже. Про то как полинезийцы плавали до прихода европейцев через океан без приборов тоже не слышали.

Слыхивал. Только в гораздо более поздние времена. Попробуйте представить, каково плыть в 3-5 милях от берега состановками на ночь. И кому было нужно таким образом возить руду для раскиддывания ее по полям.

Сообщение от Святич

Может вам стоит сначала ознакомиться с темой и лишь потом выступать с широковещательными утверждениями?

Может Вым пора от оскорблений перейти к приведению фактов?

[Kretchmer]

Сообщение от wanderer86

Я спрашивал про кусок хотя бы метров в 5.

Каким транспортом перевозились солдаты Македонского в Индию?
Напомню, что 1 кг - это самй скромный запас на 1 бой.

Представте, пожалуйста, технологию изготовлния колес в бронзовый век.

А главный минус пращи в её неэффективности в качестве оружия при наличии доспехов.

Обоз мог состоять в лучшем случае из вьючных животных, волокуш и людей-носильщиков.

Слыхивал. Только в гораздо более поздние времена. Попробуйте представить, каково плыть в 3-5 милях от берега состановками на ночь. И кому было нужно таким образом возить руду для раскиддывания ее по полям.

1. Кто вам оставит 5 метров проволоки? А нужно было делать 5 метров? Может по метру выковывали.
2.Солдаты Александра Македонского топали в Индию пешком. В этом нет ничего удивительного.
3. Представил. Нормальные прочные колёса. Из досок в два слоя.
4. А главный минус доспехов в неэффективности при наличии огнестрельного оружия.
5. С чего вы взяли, что в обозе были только вьючные животные и носильщики? Телеги ещё у египтян упоминаются.
6. Каботажное плавание существует досих пор. И нет ничего странного в остановках на ночь. Да и кто сказал что возили только руду. Плавку могли выполнять на месте.

[wanderer86]

Сообщение от Святич

Милейший, из какого пальца вы высосали что трирема имела три палубы? Открою вам страшную тайну - никто вообще не знает почему она так называлась. Основная версия - три ряда вёсел. Замечу, вёсел, а не палуб. Но это не более чем версия.

Я поэтому и написал что яимею ввиду под тем или иным названием. То, что делаете Вы - придирки к словам в отсутствии аргументов.

Сообщение от Святич

Потому как точное устройство триеры неизвестно.

Как ни странно, это меня ничуть не удивляет.

Сообщение от Святич

Ваша реакция показывает вашу полнейшую безграмотность в технологии. Метод вставки более твёрдого режущего материала в мягкую матрицу используется по сей день. Все токарные резцы так устроены.

Приведите, пожалуйста, технологию изготовления медной пилы с зубцами из граненых алмазов. Вкратце. Как и чем гранились алмазы и как они крепились в меди. А потом мы побеседуем про возможность пилить такой пилой. Можем даже провести эксперимент - вставим в медную шину победитовые резцы и попробуем распилить такой пилой доску, и даже поперек.
Про разницу между медью и леггированной сталью, я надуюсь, Вы догадываетесь - это я про резцы.

[Святич]

Сообщение от Kretchmer

А вы знаете что пирамидам уже 12500 лет? И это есть факт.

Это "факт" вы на спитирическом сеансе выяснили, да?

[Святич]

Сообщение от Oleg R

а о чем говорит такой разброс датировок? например есть 5000лет, а есть 4000. Просто пирамиды строились по крайней мере на протяжении 1000 лет (не время строительства одной пирамиды, а вообще их строительство) или погрешность?

Так ведь датируются не сами пирамиды - постройки из камня удовлетворительно датировать пока не получается. Датируют различные органические предметы, найденные в пирамидях и рядом с ними.

[Святич]

Сообщение от Kretchmer

Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Если принять за основу, что пирамиды копируют положения созвездия орион, то получается, что пирамиды копируют положение звёзд которое было 12500 лет назад.

Именно что "если принять". Но с какого перепугу это надо принимать? Куда прикажете деть пирамиды 3-й династии? А пирамиды 5-й? Они что и где "копируют"?

[Святич]

Сообщение от Kretchmer

В пирамиде Хеопса имя самого Хеопса встречается один раз. При этом есть основания подозревать что это подделка. Но до сих пор все уверены, что эту пирамиду строил Хеопс.

А почему мы не должны доверять Геродоту?

[Xenon]

Сообщение от wanderer86

Как и чем гранились алмазы

Вы думаете с того времени многое поменялось? Вы знаете, как сейчас их гранят?

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Это Вы называете специальной литературой? Тогда Вы только подтверждаете моё утверждение о незнании технологий сторонниками ТИ.
Височные кольца? Я спрашивал про кусок хотя бы метров в 5. Все остальное - разновидность гвоздей.

Ну так поведайте мне, как знаток технологии, что именно мешает откровать прутик в метр, если мождно откровать в 10см.?

Сообщение от wanderer86

1. Каким транспортом перевозились солдаты Македонского в Индию?
Напомню, что 1 кг - это самй скромный запас на 1 бой.

Тем же самым, каким солдаты Наполеона в Россию. Своими ногами и гужевым тарнспортом. Расстояния не меньше.

Сообщение от wanderer86

2. Представте, пожалуйста, технологию изготовлния колес в бронзовый век.

Я офигеваю, дорогая редакция. Это вы серьёзно спросили?

Сообщение от wanderer86

Сильно! Ждем рассказа о поиске камней пращниками А.Македонского в песках Персии, а легионерами Рима в лесах Европы.

Про "пески Персии" улыбнуло. Вы, похоже, не в курсе что в Персии горы. Леса Европы без камней тоже весело. Чем ещё насмешите?

Сообщение от wanderer86

А потом отматываем тему вверх и еще раз читаем про эффективность пращи.
А главный минус пращи в её неэффективности в качестве оружия при наличии доспехов.

Цитату из Цельса вам привели. Изучайте.

Сообщение от wanderer86

Обоз мог состоять в лучшем случае из вьючных животных, волокуш и людей-носильщиков.

То есть про колесо вы не слыхали? И про косёса без спиц тоже.

Сообщение от wanderer86

Слыхивал. Только в гораздо более поздние времена. Попробуйте представить, каково плыть в 3-5 милях от берега состановками на ночь.

Вы уж выберите что-то одно. То ли про каботажное правание слышали, то ли не знаете как это могло быть. А то у вас плюрализм мнений в одной голове получается.

Сообщение от wanderer86

И кому было нужно таким образом возить руду для раскиддывания ее по полям.

И зачем при Петер возили железо с Урала для раскидывания его по полям...
Вы, когда-нить, на серьёзные возражения расстараетесь?

Сообщение от wanderer86

Может Вым пора от оскорблений перейти к приведению фактов?

А с каких это пор рекомендация ознакомиться с темой стала оскорблением?

[Святич]

Сообщение от wanderer86

Я поэтому и написал что яимею ввиду под тем или иным названием. То, что делаете Вы - придирки к словам в отсутствии аргументов.

А почему я должен приводить аргументы в опровержение ваших фантазий о трёх палубах?

Сообщение от wanderer86

Приведите, пожалуйста, технологию изготовления медной пилы с зубцами из граненых алмазов. Вкратце. Как и чем гранились алмазы и как они крепились в меди.

Гранили алмазы тем же, чем и сейчас - камнем. А вы думали что их железом гранят?
И закрепляли их в меди точно так же, как по сей день закрепляют в золоте.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Вы думаете с того времени многое поменялось?

Многое. Например, изобрели тринитротолуол и гексоген (не шучу, к алмазам имеют самое непосредственное отношение).

Сообщение от Xenon

Вы знаете, как сейчас их гранят?

Часть, связанная с гексогеном и ТНТ, - вообще никак, используется без огранки.

[Kretchmer]

Сообщение от Святич

Именно что "если принять". Но с какого перепугу это надо принимать? Куда прикажете деть пирамиды 3-й династии? А пирамиды 5-й? Они что и где "копируют"?

А они копируют пирамиды Гизы.

[Kretchmer]

Сообщение от Святич

А почему мы не должны доверять Геродоту?

Простите но с трудами Геродота я не знаком.

[(KROT)]

Сообщение от Oleg R

а о чем говорит такой разброс датировок? например есть 5000лет, а есть 4000. Просто пирамиды строились по крайней мере на протяжении 1000 лет (не время строительства одной пирамиды, а вообще их строительство) или погрешность?

5000 лет - всего один результат из 50.
Реальный разброс датировок не превышает 120 лет, что соответствует времени строительства пирамиды - несколько десятков лет. Всего лишь.

[(KROT)]

Сообщение от onacle

Не понял.
В каталоге какой библиотеки, это в той что начали строить в 1248 году?

Что-то вы путаете. В 1248 году начали строить новый Кельнский собор.
А библиотеку основал задолго до этого первый архиепископ Кельна - Хильдебольд

В 795 г. Карл Великий провозглашает Кёльн архиепископством, а своего друга Хильдебольда первым архиепископом

До строительства собора библиотека называлась библиотекой Хильдебольда, после постройки - архиепископской и соборной.

В 818 году архиепископ Хильдебольд на месте разрушенного храма возвел новую церковь, взяв за образец раннехристианский собор святого Петра в Риме. Это была уже трёхнефная базилика с хорами и криптой.

Высокий статус архиепископства обусловил начало строительство первого кёльского собора, ещё романского стиля в 870 г.

Строительство нового Кельнского собора началось в 1248 году при архиепископе Конраде фон Хохштадене. До этого на месте сегодняшнего собора находился другой, романский

Фото библиотеки. В центре - новое здание, справа старое, сзади - торчит Кельнский собор.

[wanderer86]

Сообщение от Viewer

Я думаю, вот это высокотехнологическое изделие мало отличалось от античных образцов
http://www.cartmaker.ru/catalog/cart/

Я так совсем не думаю.

Сообщение от Viewer

Римский врач Цельс был все-таки иного мнения про способность пращи нанести урон:
"О медицине", кн. 7
Tertium genus telorum est, quod interdum evelli debet; plumbea glans aut lapis aut simile aliquid, quod perrupta cute integrum intus insedit. in omnibus his latius vulnus aperiundum, idque quod inest, ea, qua venit, forfice extrahendum est.
Третий вид метательного оружия, который иногда приходится извлекать, это свинцовая пуля или камень, или что-то подобное, пробившее кожу и целиком проникшее в тело.

Это уже обсуждалось. Если "Античность" была в Средневековье, то это вполне правдиво.

Сообщение от Viewer

Ну вот мы и выяснили, что ничего Вы про античные технологии не знаете. Не были триремы трехпалубными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...%D0%BC%D0%B0х.
Так просветите народ. Почему Вы это скрываете.

Сообщение от Viewer

Длину весел Вы, разумеется, взяли у Костылева, поскольку самому было лень думать. Но он и сам в этом процессе не большой специалист, потому и написал глупость. В реконструкции триеры длина весел всех трех рядов (а как Вам уже сказали, не факт, что они именно так были расположены) практически одинакова, около 4 метров, что соответствует и источникам.

Нет. Кстати, надо будет найти и почитать.
Если 3 ряда одинаковой длины, то два из них - запасные.

Сообщение от Viewer

А вот тут и на Костылева не спишете, это уже Ваше собственное невежество.

Или Ваше.

Сообщение от Viewer

С какой стати в железный век должны делать бронзовую пилу?

Действительно! Помещаем греков и римлян в средневековье и все встает на свои места!

Сообщение от Viewer

И, тем не менее, бронзовые пилы существуют.
Минойские бронзовые пилы можно посмотреть в музеях Ираклиона на Крите и Фиры на Санторине. Например:

Какая из них продольная?

Сообщение от Viewer

Да, и еще - грузовые корабли - это не триремы и биремы, они вообще не гребные. Вы даже этого не знаете, но о технологиях рассуждаете.

В данном случае это не сильно важно. Триремы и т.п. более известны, и наиболее неправдоподобны.

Сообщение от Viewer

Навигационные приборы "солнце" и "звездное небо" были в наличии всегда. А небо в Средиземноморье ясное очень значительную часть года.

Видя солнце надо еще сообразить куда плыть. А чтоб знать куда плыть надо знать, гле ты находишся. И без видимости берега (далеко или ночью) солнце ни звезды подскажут только общее направление, следую которому можно приплыть совсем не туда, куда хотелось. Если хватит воды и провизии. А то можно и не доплыть. Для резведчиков, авантюристов и т.п. это возможно. Для коммерческих перевозок - нет.

[Kretchmer]

Сообщение от Святич

Это "факт" вы на спитирическом сеансе выяснили, да?

Положение пирамид соответствует положению созвездия орион. Млечный путь египтяне отождествляли с нилом. Положение пирамид относительно нила полностью соответствует положению ориона относительно млечного пути, которое было 10500 лет до н.э.
Кстати сфинкс тоже старше чем предполагают египтологи. Характер эрозии говорит о том, что сфинкс подвергался воздействию дождя. Последний такой период закончился 4500 лет до н.э. По ТИ сфинкса построили около 2500 лет до н.э. Впрочем никаких доказательств этого возраста нет.

[wanderer86]

Сообщение от Kretchmer

А зачем пилить? Можно сделать доску и орудиями каменного века. Одно дерево - одна доска.

Можно. То, что получится называется плот.

[Kretchmer]

Сообщение от wanderer86

Видя солнце надо еще сообразить куда плыть. А чтоб знать куда плыть надо знать, гле ты находишся. И без видимости берега (далеко или ночью) солнце ни звезды подскажут только общее направление, следую которому можно приплыть совсем не туда, куда хотелось. Если хватит воды и провизии. А то можно и не доплыть. Для резведчиков, авантюристов и т.п. это возможно. Для коммерческих перевозок - нет.

Если вы не умеете ориентироваться без GPS то это ваша проблема. Солнце, звёзды, ветер, волны - всё это знающему человеку расскажет где он и куда плыть.

[Kretchmer]

Сообщение от wanderer86

Можно. То, что получится называется плот.

Плот состоит из брёвен, а не из досок. А я говорю именно о досках, которые ВЫТЁСЫВАЮТСЯ из брёвен.

[wanderer86]

Сообщение от (KROT)

С 7 века в Западной Европе использовалась одна эра - от Р.Х. - никакого перевода дат не было. Оспариваете перевод дат - до 7 века пожалуйста.

Пока - да.

Сообщение от (KROT)

Гораздо важнее, wanderer86, что упадок между античностью и средневековьем был только в Западной Европе, это 5% территории мира.
Начиная с 7 века - расцвет тибетской империи Туфань, корейских государств, китайской империи Тан, древней Японии, древнекхмерского государства Ченла, а позже Ангкора, древнеиндийской культуры, арабские завоевания и расцвет мусульманской культуры, тюркский каганат и т.п.
К этим государствам (95% территории) рассуждения про "упадок" неприменимы. Их на этом основании нельзя никуда "передвинуть". И Европа, которая с ними торговала, воевала, обменивалась послами (например, обмен послов между Китаем и Римской империей) - остается на своем месте.

Только стало это известно гораздо позже. И после визитов европейцев в эти страны. Особенно иезуитов.
Кстати, тут же и ответ на вопрос, как можно было фальсифицировать историю. В монастыри и т.п., служившие источиками и хранилищами документов прибывали посланцы влиятельного ордена, получали доступ к хранилищам и делали свое дело. Как хранились и хранятся тайны таких обществ, я думаю, Вы знаете.

[wanderer86]

Сообщение от Kretchmer

Если вы не умеете ориентироваться без GPS то это ваша проблема. Солнце, звёзды, ветер, волны - всё это знающему человеку расскажет где он и куда плыть.

Проведем эксперимент. Ясажаю вас в машину, завязываю глаза и вывожу в лес, или в поле. С какой точностью вы готовы назвать мне свои координаты.

[wanderer86]

Сообщение от Kretchmer

Плот состоит из брёвен, а не из досок. А я говорю именно о досках, которые ВЫТЁСЫВАЮТСЯ из брёвен.

Сколько понадобится времени, для изготовления одного бревна бронзовым топором?
И, насколько я знаю, ни Греция ни Аппенинский полуостров не славились своими лесами для такого производства досок.