Почему СССР оказался никому не нужен?

[K-101]

ЗИЛЫЧ,

Сообщение от ЗИЛЫЧ

в том числе по количеству суицидов на душу населения по уровню коррупции по уровню детской смертности...

по уровню коррупции современная Россия фору даст СССР

[Dark_Dante]

Сообщение от Gorilla

если в СССР все были такие умельцы, почему делали на своих заводах такое дерьмо?

А кроме штампов есть какие нить аргументы?
Пример "дерьма" - приемник Океан 209 тот что стоит у меня дома. 70-го года выпуска. Работает до сих пор без единой поломки (единственное лампочки подсветки шкалы погорели), хоть и прошел через мои руки и был безжалостно разобран в детстве пару раз . Приемнику посчитай уже полсотни лет - даже электролит в конденсаторах не высох. Телевизор Рекорд - 102, опять же 70-го года - стоит в сарае. Работает до сих пор без ремонта. Мотоцикл Планета-2, достался еще от деда, год выпуска не знаю, 60-е наверн. Поменял кольца, промыл бак с карбюратором - и все работает до сих пор.
Пример внедрения вам привести?
радиостанция-трансивер

Сконструирован товарищем Дроздовым, за что получил гордое название "дроздивер"
а вот здесь много советской радиотехники http://www.rw6ase.narod.ru
Что из этого в вашем понимании "дерьмо"?

[Gorilla]

Сообщение от Dark_Dante

70-го года выпуска. Работает до сих пор без единой поломки (единственное лампочки подсветки шкалы погорели), хоть и прошел через мои руки и был безжалостно разобран в детстве пару раз . Приемнику посчитай уже полсотни лет - даже электролит в конденсаторах не высох.

надежность - это далеко не единственный показатель качества
например, у меня есть стальная чушка и я забиваю ей гвозди. Она будет служить вечно и никогда не сломается. Значит ли это, что моя чушка- хороший молоток?

Сообщение от Dark_Dante

гордое название "дроздивер"

дроздивер - это хорошо, а чего-нибудь к народу поближе?
у радиолюбителей кагбэ свой мир, до которого никому дела нет
А вообще меня интересует "сколько", а не "были ли вообще такие случаи". Сколько я читал советских книжек, там схемы, чертежи, "академик Иванов открыл", "профессор Цукерман изобрел", но ни одного рабочего устройства на реальной серийной машине. Я уже начал сомневаться, что "изобрел" и "открыл". Скорее всего спёр иностранный артефакт, вскрыл и разобрался, как работает.

[Dark_Dante]

Сообщение от Gorilla

надежность - это далеко не единственный показатель качества
например, у меня есть стальная чушка и я забиваю ей гвозди. Она будет служить вечно и никогда не сломается. Значит ли это, что моя чушка- хороший молоток?

дроздивер - это хорошо, а чего-нибудь к народу поближе?
у радиолюбителей кагбэ свой мир, до которого никому дела нет
А вообще меня интересует "сколько", а не "были ли вообще такие случаи". Сколько я читал советских книжек, там схемы, чертежи, "академик Иванов открыл", "профессор Цукерман изобрел", но ни одного рабочего устройства на реальной серийной машине. Я уже начал сомневаться, что "изобрел" и "открыл". Скорее всего спёр иностранный артефакт, вскрыл и разобрался, как работает.

эмм... какой вам еще показатель качества нужен? Ну например у приемника океан-209? Селективность? Рабочие диапазоны? Или что?

ну ладно... следующий пример. Радиостанция времен ВОВ - "Север" - изобретатель тогда еще студент Б. А. Михалин, разработал ее в своем дипломном проекте в МИЭС в 1939 году. Никак у немцев спер. А Попов радио спер у Маркони.

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Советское - может. И даже светское - может. Но РУССКИМ - не может. Это ошибка))
Русский - это национальность. Россиянин - это государство. Образование - часть государства, а не нации.
Еврейское образование... простейший пример.

а кто это сказал? если Гомер - то может.. Гомер не ошибается.. аксиома... ) но, кажется не он.. так что.. может и ошибка...

Сообщение от SpectatorII

Да нет, все проще, есть нормы, не я их придумал))))

я знаю.. вы из тех, кто следует.. я из тех, кто придумывает.. мы разные )

Сообщение от SpectatorII

Эээээ, нет. Тут я готов порвать любую амбразуру в клочья. И закусить ракетой. Что-то может и получили, но образование просто спустили в унитаз.

образование должно быть прикладным.. это непреложная истина.. в СССР этого не было...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от vinhester

А все просто нормальное демократическое образование,вот и кость в горле у так называемых борцов за всеобщую ,только им понятную демократию.
Противоречие проглядывает,белые нитки на поласатом флаге...))

кто прав тот и прав.. все просто ) так было всегда и так будет всегда )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Dark_Dante]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

посмотрел в календарь - на улице еще только 2010 год. следовательно раз автор врет насчет возраста то врет и в остальном.
у нас в институте стоят германские фрезерные станки 1930-х годов выпуска - работают без нареканий до сих пор. до недавнего времени пользовался трофейными Tissot привезенные дедом из австрии в 1947 году - тоже ремонта не требовали. у сокурсника помнится был Argus C3 1940 или 1941 года - тоже снимали им немеряно и аппарат ремонта не требовал. еще примеры привести?

и? раз немецкое тоже хорошее то советское автоматически гамно?

[ioann999]

Сообщение от Dark_Dante

и? раз немецкое тоже хорошее то советское автоматически гамно?

Нет, просто если сравнивать банально БМВ с Волгой, то ГАЗовцам останется пойти и удавиться по всем показателям по отношению к своим одногодкам, в т.ч по удобству обслуживания основных узлов. А вот советское почему то всегда ставило на первый план защиту от химдымядудара, и в последней строке как раз удобство, комфорт использования и т.д.

[Dark_Dante]

И тем не менее вот рабочую полуторку я видел а вот немецкую машину тех времен почему то нет...

[Dark_Dante]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

не встречал ни одного советского агрегата того же возраста функционирующего в рабочем режиме а не парадно-демонстрационном.

А я встречал, и даже практику на нем проходил. БСХТ - слесарная мастерская. Токарно-винторезный станок 1933 года, все прекрасно функционирует
а на любом заводе станки 60-х, 70-х годов это не редкость а обыденность, а вот современных станков вы врят ли найдете, как и самих заводов впрочем

[Dark_Dante]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

рабочую в каком плане? на выставку своим ходом ездила?


один? а у нас вся мастерская была оборудована.

Я уже рассказывал. Я служил в армии, стоял дежурным по кпп, полуторка стояла у нас на стелле перед кпп части. А я попал в наряд как раз на девятое мая. Идет команч, сзади два бойца, тащат аккумулятор и канистру с бензином, поставили аккумулятор, залили бензин, команч сел за руль, съехал со стеллы и поехал по части кататься

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

а кто это сказал? если Гомер - то может.. Гомер не ошибается.. аксиома... ) но, кажется не он.. так что.. может и ошибка...

Не Гомер)

Сообщение от Homer S.

я знаю.. вы из тех, кто следует.. я из тех, кто придумывает.. мы разные )

Быть может, но я тоже "придумываю", но не забываю об основах. Просто так взять и что-то придумать нельзя. Нужно обоснавать.

Сообщение от Homer S.

образование должно быть прикладным.. это непреложная истина.. в СССР этого не было...

Вопрос - в какой степени прикладным? Эталонно прикладное образование - это ПТУ: встал здесь, взял в руки это, ударил сюда, поднял, кинул в ящик, взял следующее это и т.д.
В СССР это, безусловно, было.
А чтобы научиться что-то изобретать и придумывать, нужно глубокое понимание основ и теории. Тут оно никак не стыкуется с "чиста прикладным" образованием.

[Gorilla]

Сообщение от Dark_Dante

эмм... какой вам еще показатель качества нужен? Ну например у приемника океан-209? Селективность? Рабочие диапазоны? Или что?

Не знаю. Приемник - такая вещь, что его трудно сломать, он не изнашивается, стоит себе и играет. Следующая ступенька после радио - автоматика и компы. Почему СССР не продвинулся в этой области?

Сообщение от Dark_Dante

А Попов радио спер у Маркони.

заслуга Маркони в том, что он начал продвигать тему радио, осознав всю мощь этого изобретения. А Попов сделал доклад в научном обществе и забил болт.

Сообщение от Homer S.

образование должно быть прикладным.. это непреложная истина.. в СССР этого не было...

+1000

[snipper]

Я думаю более образованные политологи скажут что-то умное, что-то к масту. Но всё можно свести к тому, что всё так и должно быть у нас

[Dark_Dante]

Сообщение от Gorilla

Не знаю. Приемник - такая вещь, что его трудно сломать, он не изнашивается, стоит себе и играет. Следующая ступенька после радио - автоматика и компы. Почему СССР не продвинулся в этой области?

По поводу автоматики - станок с ЧПУ MAHO, совместное производство Чехословакии и СССР (это то что я лично сам видел на ЗАО "Механика") 80-й год - полностью программируемая автоматика, с одной стороны станка закладываются алюминиевые чушки, с другой выезжают детали сложнейшей конфигурации, режет, сверлит, точит, пилит, шлифует он все сам. По поводу копмов - сам лично играл в тетрис и "теннис" на отечественных компьютерах Сура (в школе где я учился стояли такие) - 80-й год, кстати там был какой то такой зелененький интерфейс, дружелюбнее чем DOS.

Почему СССР не продвинулся дальше - да элементарно, его развалили.

Кстати интересное мнение о возникновении дефицита 80-х слышал.

Причина дефицита – была отнюдь не в нехватке товара, а в рассогласовании изменения цен, прироста оплаты труда и прироста ВВП. В СССР цены регулировались административно и начиная с 50-х росли медленнее чем разница между приростом оплаты труда и приростом ВВП, что конечно делало дефицит неизбежным

[Spectator]

Сообщение от Dark_Dante

По поводу копмов - сам лично играл в тетрис и "теннис" на отечественных компьютерах Сура (в школе где я учился стояли такие) - 80-й год, кстати там был какой то такой зелененький интерфейс, дружелюбнее чем DOS.

http://ru.wikipedia.org/wiki/CP/M ))))

[Dark_Dante]

Сообщение от SpectatorII

http://ru.wikipedia.org/wiki/CP/M ))))

наверное, тока у нас насколько я помню он был зеленый экран и черные либо белые буквы на нем и все по русски и понятно

[Gorilla]

Сообщение от Dark_Dante

По поводу автоматики - станок с ЧПУ MAHO, совместное производство Чехословакии и СССР (это то что я лично сам видел на ЗАО "Механика") 80-й год - полностью программируемая автоматика, с одной стороны станка закладываются алюминиевые чушки, с другой выезжают детали сложнейшей конфигурации, режет, сверлит, точит, пилит, шлифует он все сам. По поводу копмов - сам лично играл в тетрис и "теннис" на отечественных компьютерах Сура (в школе где я учился стояли такие) - 80-й год, кстати там был какой то такой зелененький интерфейс, дружелюбнее чем DOS.

где серийные машины?
оно и космос был, Гагарин там летал, а Леонов даже в открытый космос выходил
только мне от этого ни горячо, ни холодно

[Spectator]

Сообщение от Dark_Dante

наверное, тока у нас насколько я помню он был зеленый экран и черные либо белые буквы на нем и все по русски и понятно

Это наш ответ буржуям, начисто содранный. И в основу была взята именно CP/M.

[Dark_Dante]

Сообщение от Gorilla

где серийные машины?
оно и космос был, Гагарин там летал, а Леонов даже в открытый космос выходил
только мне от этого ни горячо, ни холодно

ну если 21 компьютер в школе это единичные экземпляры то мне остается только порадоваться за свою эксклюзивную школу

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Следующая ступенька после радио - автоматика и компы. Почему СССР не продвинулся в этой области?

луноход наверно мы тоже свиснули да и буран на автопилоте с космоса сел, на наших процах наш алгоритм работал, или тоже у америкосов содрали вместе с шатлами?

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

луноход наверно мы тоже свиснули да и буран на автопилоте с космоса сел, на наших процах наш алгоритм работал, или тоже у америкосов содрали вместе с шатлами?

может и свистнули, атомную бомбу же свистнули
для бурана можно и ламповый комп размером с завод построить
вот у америкосов и шатл полетел, и компы они широко внедрили
у нас буран полетел (?), но никакого профита с этого не последовало

Сообщение от Dark_Dante

ну если 21 компьютер в школе это единичные экземпляры то мне остается только порадоваться за свою эксклюзивную школу

у меня в школе тоже были компы "Электроника", бейсик и всё такое
до развитой компьютерной индустрии здесь, как до Луны пешком

[Vadag]

Сообщение от dysik

И я ходил за медью и алюминием, потомучто спал и видел кокаколу и сникерс, на которые у родителей денег не было, и ходили на шабашки всякие, но только не нужны были никому

ну, собственно, причем тогда здесь государство? Это ты ради кока-колы и сникерса воровал цветмет, это тебя родители отвратительно воспитали. Это ты говно, причем тут Ельцин?

Сообщение от dysik

Понимаешь не все смогли не изменнить своим принципам, комуто мозгов не хватило, комуто деваться некуда было, кто то ваще не понимал что происходит, кто то этого наоборот ждал.
Основная масса просто приспосибилась, деваться некуда было.

Ну да, об этом и речь. В людях либо есть говно, либо его нет. говно в людях возникает вследствие неправильного воспитания.

Мои родители тоже приспосабливались, только вот воровать, грабить и заниматься рекетом они не пошли. Да и за собой из правонарушений помню самое тяжкое - летом забирались в деревне в школьный сад и грызли зеленые яблоки. В общем, полностью согласен с Sandy - нечего на зеркало пенять.

Сообщение от Соло

Почему сейчас те же люди ведут себя по другому, спрашивают либералы.

Ну, во-первых, совсем не те же самые. Тех, советских людей, т.е. людей, живших в СССР в более-менее сознательном возрасте, уже не так и много. Подросло новое поколение, а оно советской культуры не нюхало, оно полностью воспитано на либеральных ценностях.

Соло опять умалчивает ,откуда взялись те люди, которые в 90-е рвали страну на куски. И речь не только про верхушку, но про тех, кто пониже. Тех, кто нес сдавать на металлолом все подряд, кто разваливал заводы, "крышевал" и т.д. Да это как раз те люди, кто жил в СССР "в более-менее сознательном возрасте". Рожденные в 40-е - 60-е и воспитанные во время расцвета труЪ-совка. "Новое поколение" тогда ходило пешком под стол.

Сообщение от dysik

Нет, просто 280 млн, думало что идёт перестройка! Которая сначала шла, а потом её начали сворачивать в другое русло и прикрываясь Мишкой потихонечку творили свои дела,

Сообщение от Соло

Не было никакого кризиса. Горбатый его сам и устроил, придя к власти.

Только острая нехватка всего, как признают даже про-совки ,началась года так с 85-го. А перестройка началась в 87-м. И про это про-совки тоже очень удачно забывают.

Сообщение от dysik

А Борька второй срок ваще мумией был!!!

Старшие рассказывали, что после инсульта 72-го Брежнев был ходячим овощем. Собственно постинсультное правлеие называлось не иначе, как 10 лет маразма. Ельцин на втором сроке по сравнению с Ильичом был тот еще живчик

Сообщение от Dark_Dante

А кроме штампов есть какие нить аргументы?
Пример "дерьма" - приемник Океан 209 тот что стоит у меня дома. 70-го года выпуска. Работает до сих пор без единой поломки (единственное лампочки подсветки шкалы погорели), хоть и прошел через мои руки и был безжалостно разобран в детстве пару раз . Приемнику посчитай уже полсотни лет - даже электролит в конденсаторах не высох. Телевизор Рекорд - 102, опять же 70-го года - стоит в сарае. Работает до сих пор без ремонта. Мотоцикл Планета-2, достался еще от деда, год выпуска не знаю, 60-е наверн.

Все познается в сравнении. А применительно к товарам народного потребления критерий сравнения - это несомненно цена. Так сравнивали уже радиоэлектронику одной ценовой категории советскую и буржуйскую. Наша электроника - дерьмо. Автопром тоже сравнивали. Результат еще плачевнее.

Сообщение от Dark_Dante

По поводу копмов - сам лично играл в тетрис и "теннис" на отечественных компьютерах Сура (в школе где я учился стояли такие)

На этих машинах стояли процессоры КР580ВМ80А

КР580ВМ80А — 8-разрядный микропроцессор, полный аналог (клон) микропроцессора Intel i8080A (1974 год). Полным клоном 8080 был К580ИК80, выпускавшийся в планарном корпусе.

Частота - 1,78 МГц, 8-разрядный
Сура производился с 1987 года.
А в это вреемя... В 1985 году Intel начинает производство 32-х разрядных процессоров 80386 с частотой от 16 до 40 МГц. Вот такие пироги. Если вы до сих пор уверены, что отечечтвенные компы - не дерьмо и отставание некритичное, то крайне рекомендую и сейчас переходить на российские компы "Эльбрус". Прочувствуйте на своей шкуре, так сказать. Отставание от современных иностранных у них даже поменьше будет, чем тогда было.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Соло опять умалчивает ,откуда взялись те люди, которые в 90-е рвали страну на куски. И речь не только про верхушку, но про тех, кто пониже. Тех, кто нес сдавать на металлолом все подряд, кто разваливал заводы, "крышевал" и т.д. Да это как раз те люди, кто жил в СССР "в более-менее сознательном возрасте". Рожденные в 40-е - 60-е и воспитанные во время расцвета труЪ-совка. "Новое поколение" тогда ходило пешком под стол.

Я говорила о сейчас, а не о 90-х гг, читайте внимательно.
Однако не совсем поняла, что именно вы здесь хотели сказать. Поясните свою мысль поточнее, если желаете, тогда и я смогу ответить вам конкретно.

Сообщение от Vadag

Только острая нехватка всего, как признают даже про-совки ,началась года так с 85-го. А перестройка началась в 87-м. И про это про-совки тоже очень удачно забывают.

Насколько я помню, в 85 г. еще не было "острой нехватки всего". Был обычный советский дефицит некоторых видов товаров. Карточки (т.е. как раз острая нехватка всего) ввели в самом конце 80-х гг. Но бардак в стране начался именно с приходом к власти Горбачева.

Антиалкогольная кампания М. С. Горбачёва привела к резкому росту потребления сахара для самогоноварения, что послужило причиной ввода талонов на сахар около 1988 по всей территории СССР, включая Москву и Прибалтику, ранее талонной системы не знавших. В случае с сахаром результат был достигнут — норма отпуска была выше обычного потребления, а поставки сахара на удивление стабильны, что породило известную шутку «куда мне этот сахар, солить, что ли». Далее талоны на всей территории СССР вводились на алкоголь и табачные изделия.

Талонная система сошла на нет с начала 1992 года, в связи с «отпуском» цен, сократившим платёжеспособный спрос, и распространением свободной торговли. На ряд товаров в некоторых регионах талоны сохранялись до 1993 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система

[EUGEND]

посмотрел вчера по 2 каналу явно сионистский фильм "лев троцкий" больше всего в нём поразило, что ни одна страна европы и сша не дали ему политического убежища из боязни вызвать недовольство сталина, вот это действительно была страна, а не то что сейчас (поскольку сразу напрашиваються аналогии с березовским)

[Homer S.]

EUGEND,

надо чтобы уважали, а не боялись.. иначе будут замыслять плохое )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

EUGEND,
надо чтобы уважали, а не боялись.. иначе будут замыслять плохое )))

Что толку от замыслов Главное другое - чтобы страх имел под собой основу.
А уважение вообще понятие достаточно эфемерное и зависит от слишком многих факторов.

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Что толку от замыслов

они вооружаются, готовятся, озлобляются ))) и потом.. как только слабина.. бац и все )))

Сообщение от SpectatorII

А уважение вообще понятие достаточно эфемерное и зависит от слишком многих факторов.

ничего эфемерного не вижу..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

они вооружаются, готовятся, озлобляются ))) и потом.. как только слабина.. бац и все )))

Э, нет, это уже не замыслы, это уже подготовка к конкретным действиям.

Сообщение от Homer S.

ничего эфемерного не вижу..

Поясню... чтобы было уважение, нужна точка соприкосновения.... Вот сосед дядя Вася, у него два Лэнд Круизера, модель - жена, хата обставлена, дядя Вася - бандит. Продавец бананов на рынке Петя с нижнего этажа уважает Васю, поскольку он хоть и обвешивает покупателей, таких бабок ему не собрать, а инженер Саша с верхнего считает Васю последней мразью и упырем.
Потому что у Пети и Васи есть точка соприкосновения, а у Саши и Васи - нету.

[Asinus]

Сообщение от EUGEND

поскольку сразу напрашиваються аналогии с березовским

так и БАБ не Троцкий. Вы ему льстите