Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2015, 18:30   #1891   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,194
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
А если человек видит избыток казнокрадов, то должен выучится на следака и всех пересажать. Спасибо за совет.
у нас капитализм, а не дикий запад. эти моменты вы вот с товарищем не понимаете

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ромчик для подъема российской экономики должен платить налоги и ходить на выборы.
он так и не осилил мысль что Ромчик для подъема российской экономики должен её поднимать. с капитализмом мы получили не только возможность ездить на мерседесах и трахать б-ей на куршавеле, но и обязанность поднимать экономику собственными руками и мозгами, а не надеяться и требовать что-то с чиновников, как это было в славное время оно.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 18:45   #1892   
Форумец
 
Сообщений: 5,705
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
обязанность поднимать экономику собственными руками и мозгами, а не надеяться и требовать что-то с чиновников,
Многовековая мечта российских слуг народа и египетских фараонов.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 18:46   #1893   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,194
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
а вообще где капитал?
возьми молоток и постучи по стеклам Тойот и Мерседесов, может кто ответит.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 19:01   #1894   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Давно пора. Дорогой, по отношению к доллару, рубль это схема придуманная для вывоза заработанного добра на Запад.
Поэтому инвесторы пакуют чемоданы и фиксируют убытки.
Отправляют основные средства в Азию, а патриотов на биржу труда.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Попутно электорату перепадали "дешевые" импортные товары, да поездки в Турцию.
Падение покупательной способности в 2 раза отрезвляет.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Пора и своими делами заниматься. Рынок свой защищать, телики и автомобили свои начинать делать. Тут без дешевого рубля не обойтись.
Падение на 5-10%, дает конкуренцию. Ну как доллар и евро. В 2 раза это днище.
Оборудование, сырье, материалы - все это импорт.
Помню как под предлогом защиты внутренних рынков, подняли пошлины на импорт.
Шквалом пошел дешевый китайский товар. Вместо Турции, Польши, Прибалтики.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Проблема для страны не дешевый рубль, а инфляция и отсутствие системы внутреннего кредитования.
Снижение налоговой нагрузки, отсутствие бюрократии, доступность энергоресурсов, простота законов.
Платон спустил крючок. Тарифы выросли на 30%.
Перевозчики компенсируют тахографы, ОСАГО, запчасти.
Пока действуют договоры 15 года, с 1 января новый прайс на перевозки.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 19:24   #1895   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ромчик для подъема российской экономики должен платить налоги и ходить на выборы.
Если все будут торговать пылесосами/ чебуреками и исправно платить налоги, то технологического прорыва не будетЪЪЪ ,современную экономику на такой фигне не построишь ...к сожалению. Кто-то должен работать в сфере высоких технологий и это не Путин с Улюкаевым, они всего навсего юристы-экономисты, то есть по сути своей вспомогательный персонал для инженеров и ученых. До тех пор, пока болельщики и критики будут ждать от них новых микросхем, сортов ячменя и медпрепаратов, никуя не изменится. Неужели непонятно, что сытая жизнь сограждан создаётся не в штабах, а "на земле"?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 19:34   #1896   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Кто-то должен работать в сфере высоких технологий и это не Путин с Улюкаевым, они всего навсего юристы-экономисты, то есть по сути своей вспомогательный персонал для инженеров и ученых.
Все так.
Но пацаны вместо голубя предпочитают Гамбург.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 22:26   #1897   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Если все будут торговать пылесосами/ чебуреками и исправно платить налоги, то технологического прорыва не будетЪЪЪ ,современную экономику на такой фигне не построишь ...к сожалению. Кто-то должен работать в сфере высоких технологий и это не Путин с Улюкаевым, они всего навсего юристы-экономисты, то есть по сути своей вспомогательный персонал для инженеров и ученых. До тех пор, пока болельщики и критики будут ждать от них новых микросхем, сортов ячменя и медпрепаратов, никуя не изменится. Неужели непонятно, что сытая жизнь сограждан создаётся не в штабах, а "на земле"?
Я понял. это я должен создавать условия для развития и конкурентоспособные в борьбе за специалистов рабочие места или еще лучше идти работать больше, а получать меньше а люди во власти, они так посцать вышли вот такой вумный, расскажи где мне разрабатывать, внедрять разработки и еще при этом получать достойную оплату труда? думаю в такие места пойдет работать масса талантливых людей.
Материалист, извиняюсь, не понял иронии.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 23:02   #1898   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,194
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Я понял. это я должен создавать условия для развития и конкурентоспособные в борьбе за специалистов рабочие места
в том числе и ты. капитализм он такой капитализм что в нём нет четкого разделения на правящую верхушку и безвольных рабов.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 03:59   #1899   
Форумец
 
Сообщений: 5,705
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
у нас капитализм, а не дикий запад. эти моменты вы вот с товарищем не понимаете
Если для открытия семейного бизнеса (кулинарии к примеру) нужно выполнить требования из 30--40 пунктов, тезисно занимающие 2 страницы текста, каждый из которых при раскрытии дополняется ещё несколькими подпунктами, то это не капитализм, а государственный идиотизм. И это Вы чего-то не понимаете.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 07:07   #1900   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Проблема для страны не дешевый рубль, а инфляция и отсутствие системы внутреннего кредитования
Если у нас процент по кредиту выше,чем у них рентабельность,то мы не можем конкурировать по определению.

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Кто-то должен работать в сфере высоких технологий и это не Путин с Улюкаевым, они всего навсего юристы-экономисты
сы Пескова ‏@Sandy_mustache 8 ч.8 часов назад
У Кремля нет уверенности, что следующий президент США разморозит пенсионные накопления в России.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 08:35   #1901   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Кстати вопрос свидетелям секты "да забудь ты про курс бакса", почему бензик и отопление дорожает например?
Две трети россиян тратят на еду половину семейного бюджета и более
http://www.interfax.ru/business/485434
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 09:00   #1902   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
в том числе и ты. капитализм он такой капитализм что в нём нет четкого разделения на правящую верхушку и безвольных рабов.
у нас нет капитализма. у нас власть чиновничества и их приближенных. это такой же капитализмЪ как я балерина.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 09:16   #1903   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,715
Регистрация: 19.03.2005

Romi на форуме В сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
у нас нет капитализма. у нас власть чиновничества и их приближенных. это такой же капитализмЪ как я балерина.
Иногда и с тобой соглашусь. Но раз нет капитализма, то его правила у нас не действуют. Не надо сильно людей осуждать за воровство, не уплату налогов и коррупцию – другой строй- другие правила.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 09:26   #1904   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Не надо сильно людей осуждать за воровство, не уплату налогов и коррупцию – другой строй- другие правила.
вот до чего договорились.ах..еть
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 09:30   #1905   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/665699/#
заслушался,Чайка за детей не отвечает,Эрдоган не хочет извиниться,Платон не Ротенбергов,часы швейцарские но не покажу...
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 09:46   #1906   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
grigor,
Цитата:
Если все будут торговать пылесосами/ чебуреками и исправно платить налоги, то технологического прорыва не будетЪЪЪ
С чего ты взял что все должны торговать пылесосами?
"Все" это много кто.
Продавцы должны торговать пылесосами.
Рабочие должны их изготавливать.
Предприниматели должны организовывать производство.
Банкиры должны создавать условия для финансирования производств.
Министры должны создавать условия для организации производств.
Выборная власть, в том числе президент, должны следить что бы все занимались своими делами.

А мы все должны выбирать себе добросовестную и работящую выборную власть.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 09:59   #1907   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Iozhin,
Цитата:
Поэтому инвесторы
Инвестор инвестору рознь. Давай сразу определимся не называть инвестором спекулянтов фондового рынка. Пусть катятся.
С настоящими инвестициями у нас действительно проблема. Большая проблема и Путинский период никак эту проблему не решает. Более того, кудринская финансовая политика нефть-баксы-американские долговые обязательства нанесла нашей стране страшный урон.

Однако, на примере производства вооружений, все не так уж и катастрофично. Рост производства и продаж есть неопровержимый факт.
Цитата:
Падение покупательной способности в 2 раза отрезвляет.
Бум покупательской способности за счет кредитного пузыря мог радовать только полных кретинов.
Цитата:
Оборудование, сырье, материалы - все это импорт.
Полное прекращение производства оборудования у нас в стране есть результат дорогого рубля. Ты это понимаешь? Снижение курса доллара неизбежно наносит удар по внутреннему производству и приводит к увеличению импорта.

Банальные истины.
Цитата:
Снижение налоговой нагрузки, отсутствие бюрократии, доступность энергоресурсов, простота законов.
Платон спустил крючок. Тарифы выросли на 30%.
Перевозчики компенсируют тахографы, ОСАГО, запчасти.
Пока действуют договоры 15 года, с 1 января новый прайс на перевозки.
У нас коррумпированное, некомпетентное правительство. Это факт.

Никто нам не поможет кроме нас самих. Выбор состоит в том что бы без революций, не спеша, осознавая преступность власти, выбираться из этой задницы, или развал страны и внешнее управление по украинскому сценарию.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 10:13   #1908   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Бум покупательской способности за счет кредитного пузыря
Большинству населения жилье купить как то кроме ипотеки - нереально.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 10:19   #1909   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Большинству населения жилье купить как то кроме ипотеки - нереально.
Более того, ипотека в стране с традиционным укладом (некоммунистическим) это основной способ производства жилья.

Ипотека невозможна в стране со ставками по кредиту в 50%, точно так же как и развитие прочих производств
Нормальные ставки по кредиту невозможны при инфляции в 15-20% и более.
Нормальная финансовая ситуация в стране невозможна при неспособности правительства контролировать монополии и неспособности защищать свою финансовую систему от госдолга США.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 10:32   #1910   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,194
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Если для открытия семейного бизнеса
я не понимаю что такое семейный бизнес, и не очень понимаю что такое кулинария. то что при открытии продуктового магазина надо соблюдать правила гигиены, это абсолютно нормальное требование. заставлять открывать продуктовый магазин никто не заставляет, задуматься о том что их придется соблюдать вполне можно сразу, это логично. если уж захотелось открыть. в чем конкретно проблема?
в 30-40 пунктах? это проблема вселенского масштаба, что-ли? если просто количество вас отпугивает, то понятно что нужно сидеть и стрелять воробьев из рогатки, и ни о каком "семейном бизнесе" даже и не думать. детский сад.

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
у нас нет капитализма. у нас власть чиновничества и их приближенных. это такой же капитализмЪ как я балерина.
а то. в бложиках уже всё написано, что голяк, зачем самому пытаться дергаться?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 10:50   #1911   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
а то. в бложиках уже всё написано, что голяк, зачем самому пытаться дергаться?
я нормально работаю и двигаю экономику, даже можно сказать что создаю немного дополнительных рабочих мест.
Давай план действий что должны сделать простые граждане которые не имеют влияния на экономическую политику, макроэкономику, финансовый сектор? Пункты будут из того что не сделали простые граждане? Больше работать за меньшие деньги, не предлагать, простые люди живут в той "экосистеме" которая создана властью.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
в 30-40 пунктах? это проблема вселенского масштаба, что-ли? если просто количество вас отпугивает, то понятно что нужно сидеть и стрелять воробьев из рогатки, и ни о каком "семейном бизнесе" даже и не думать. детский сад.
это не отпугивает, а мешает тебе работать и помогает тебя дрочить кормящимся с этой темы государевым людям, ну право не жить же им на одну зряплату
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 11:04   #1912   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Если для открытия семейного бизнеса (кулинарии к примеру) нужно выполнить требования из 30--40 пунктов,
А можно всего лишь носить фамилию Михалков
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
в 30-40 пунктах? это проблема вселенского масштаба, что-ли?
Проблема немножко в другом.
В том что Михалкову - можно,а ты лапу соси.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 11:47   #1913   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
С чего ты взял что все должны торговать пылесосами?
Я чо сказал, что все должны торговать? Перечитай - я сказал, что все(большинство) торгует " пылесосами" и ждут от оставшегося меньшинства каких-то чудес в плане технологий...ждут, наблюдают, советуют.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Продавцы должны торговать пылесосами.
Рабочие должны их изготавливать.
Предприниматели должны организовывать производство.
Банкиры должны создавать условия для финансирования производств.
Министры должны создавать условия для организации производств.
Выборная власть, в том числе президент, должны следить что бы все занимались своими делами.

А мы все должны выбирать себе добросовестную и работящую выборную власть
Все верно - каждый должен заниматься тем, что умеет и знает, и тем, что приносит прибыль. Но почему-то большинство предпринимателей ударились в сферу обслуживания и торговли, сплошные магазины, салоны красоты, аптеки и прочие бани с деффками. Вот в чем проблема.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 11:50   #1914   
Форумец
 
Аватар для ttervist
 
Сообщений: 7,190
Регистрация: 22.01.2014
Возраст: 51
Записей в дневнике: 7

ttervist вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вот в чем проблема.
торговля это быстрая прибыль. производство очень длинные деньги
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 12:04   #1915   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ttervist Посмотреть сообщение
торговля это быстрая прибыль. производство очень длинные деньги
Это понятно, поэтому некуй жаловаться на технологическую отсталость России.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 12:09   #1916   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,194
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
это не отпугивает, а мешает тебе работать и помогает тебя дрочить кормящимся с этой темы государевым людям, ну право не жить же им на одну зряплату
мешает работать шум за окном.
а это то что нужно сделать один раз на одно дело. конкретная задача, у которой есть конкретное решение.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Проблема немножко в другом.
В том что Михалкову - можно,а ты лапу соси.
при чем тут Михалков и что такое ему можно эксклюзивно таким образом что остальным 143 975 922 чел. приходится из-за этого сосать лапу?
и самое интересное - почему именно Михалкову можно? а не тебе, к примеру?
у него при рождении на лбу было написано что ему всё можно?
если он что-то себе выцыганил особенное за любовь к его кривляниям на сцене, ну и Х с ним. не на форуме, между прочим кривлялся, может потому и можно. покривляйся и ты, если хочешь тоже что-то эксклюзивное. а не хочешь - не изображай что тебе лаптями на рынке торговать никто не дает.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 12:20   #1917   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
grigor,
Цитата:
Но почему-то большинство предпринимателей ударились в сферу обслуживания и торговли, сплошные магазины, салоны красоты, аптеки и прочие бани с деффками.
Полагаю потому что не все занимаются своим делом. Кое кто из всех халтурит.

Кто это такой очевидно из твоей постановки. Предприниматели занимаются торговлей да сексуслугами не потому что они не понимают того что нужно и самолеты с кофемолками производить, а потому что правительство страны создало такие условия что предприниматель может заработать только на борделях.

Из нашего набора "все" мы нашли одного виноватого - это правительство.

А второй виноватый, это мы, которые выбираем себе власть ответственную за правительство. ЕР и Путина.

Вот мы с тобой и разобрались вроде бы. Как считаешь?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 12:30   #1918   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
мешает работать шум за окном.
а это то что нужно сделать один раз на одно дело. конкретная задача, у которой есть конкретное решение
ты на себя что делал то, сказочник? да, решение есть, отсыпать бабла при чем даже когда еще до первой прибыли далеко. бизенес па рюсски.

З.Ы. судя по пейсдешу па всем каналам который сейчас идет люди живут все офигенней день ото дня. список людей только ен озвучил
З.Ы.Ы. правительство не правильно оценило перспективы (с) В который билять раз и почему после таких серийных неправильных оценок девок в борделе не меняют, только кровати двигают...
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 13:47   #1919   
Форумец
 
Сообщений: 5,705
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
я не понимаю что такое семейный бизнес, и не очень понимаю что такое кулинария
Жаль.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
то что при открытии продуктового магазина надо соблюдать правила гигиены, это абсолютно нормальное требование. заставлять открывать продуктовый магазин никто не заставляет,
Магазин открыть легче.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
если просто количество вас отпугивает, то понятно что нужно сидеть и стрелять воробьев из рогатки, и ни о каком "семейном бизнесе" даже и не думать
Что Вы далеки от самостоятельной работы в бизнесе я уже понял.
А кулинария это просто пример "поддержки малого бизнеса", этим занялся мой сосед - делится головняками.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
детский сад.
У Вас интересный адрес.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 14:18   #1920   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,194
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Что Вы далеки от самостоятельной работы в бизнесе я уже понял.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
ты на себя что делал то, сказочник?
обрисую для общественности логику - если человек что-то делал и не жалуется в три горла, это значит он врет.
проблем, ребятки, до хуха, везде вообще. там к примеру где справятся даже такие ленивые дураки как вы двое, уже не протолкнешься, и это само по себе проблема. судя по всему для вас - терминальная. замкнутый круг.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind