Шотландские кошки - доверчивый детский взгляд.

[ORi]

Etnika, да не за что. Если кто нить найдет интересную статью о восточке, тоже не забудьте поделиться Кстати, в этом же номере статейка о сиамах есть.

[Водолей]

Сообщение от Etnika

Цитата:
Сообщение от Водолей
И для закрепления желаемого фенотипа используют инбридинг.
А как вы думаете, что на генетическом уровне дает инбридинг? В чем его суть?

Я уже написала, в той цитате, которую вы выделели.

[ORi]

продолжение - 4 страничка

[Водолей]

Сообщение от Etnika

Принципы разведения одинаковы для кошек всех пород и более того, и для лошадей, и для собак и т.п. Надо только знать генетику и понимать ее принципы и механизмы.

Возможно с принципами разведения лошадей и собак вы знакомы. Но вот с тонкостями разведения шотландцев нет

[kaplja]

предполагают, что явление препотентности определяется, с одной стороны, возникновением устойчивой гомозиготности по количественным, полигенно определяемым признакам. С другой стороны, немаловажную роль могут играть сложившиеся в ходе племенной работы комплексы регуляторных элементов, стабилизирующих деятельность отдельных групп генов.

И.Шустрова.
--------------------------------

Так как всё же препотентный (по определенным признакам) кот может быть не гомозиготой по тем же признакам? Может, я в танке...

[ORi]

продолжение - 5 стр.

[Водолей]

Сообщение от kaplja

Цитата:
Сообщение от Водолей
Не согласна Все зависит от того, насколько начинающий или любитель проработал данный конкретный вопрос. Огромный информационный поток позволяет рассмотреть любую проблему одинаково для всех. Было бы желание.
Так в том и беда, что проработают пресловутые 2-3%.

Из какой статистики получены 2-3%

[Водолей]

Сообщение от kaplja

Этника меня предельно точно поняла - из 2 зол меньшее.

Ну одно зло запретить вязки фолдов и британов, а второе ?

[ORi]

Сообщение от Водолей

Возможно с принципами разведения лошадей и собак вы знакомы. Но вот с тонкостями разведения шотландцев нет

Я чей-то не въехала, эта статья кому нужна? Может, зря парюсь?

[kaplja]

Сообщение от Водолей

Вислоухий производитель, имеющий маленькие плотно прижатые уши с плотной и глубокой складкой, стабильно передающий данный признак своим вислоухим потомкам является препатентным по данному признаку.

Именно, по данному признаку. И по комплексу же этих полигенов (не вислоухости, а типу складки, размеру, плотности и т.д.) - он гомозиготен. Иначе давал бы кого угодно. А по собственно гену вислоухости Fd - гетерозигота, это да.
Только это как теплое с мягким.

[kaplja]

Сообщение от Водолей

Ну одно зло запретить вязки фолдов и британов, а второе ?

Второе - я уже описывала выше - засилье потомков таких вязок уровня Птички.

[sanny]

ORi, Плиззз, ну можно еще? Буду весьма признательна и не только я одна.

[ORi]

Сообщение от sanny

ORi, Плиззз, ну можно еще? Буду весьма признательна и не только я одна.

Конечно, просто я подумала, что статья только нас с Etnika заинтересовала, хоть мы и другими породами занимаемся. Кинула Нике полностью отсканированный материал.

[Etnika]

Сообщение от Водолей

Из какой статистики получены 2-3%

Это предположение, не загоняйтесь.

Сообщение от Водолей

Для тех кто "в танке" но очень хочет стать пехотинцем
Вислоухий производитель, имеющий маленькие плотно прижатые уши с плотной и глубокой складкой, стабильно передающий данный признак своим вислоухим потомкам является препатентным по данному признаку.

Для того солдата, который уже мыслит себя генералом.
Подавляющее большенство признаков наследуется полигенно. Кроме того, вы наверное уже слышали что-то о сцепленных генах, неполном доминировании, генах-модификаторах и т.п. Нет? Ничего не припоминаете?

То, что суть инбридинга в переведении в гомозиготное состояние нужных генов написано в учебниках. Это аксиома. Препатентный производитель, т.е. производитель, чьи признаки закреплены - это гомозиготный по этим признакам производитель.

[Водолей]

Сообщение от kaplja

предполагают, что явление препотентности определяется, с одной стороны, возникновением устойчивой гомозиготности по количественным, полигенно определяемым признакам. С другой стороны, немаловажную роль могут играть сложившиеся в ходе племенной работы комплексы регуляторных элементов, стабилизирующих деятельность отдельных групп генов.

И.Шустрова.

Безусловно, предположение констатированное Шустровой и его можно учесть в бридинге кошек, но шотландцы - особая порода. Не буду повторяться почему
Ну ладно Etnika, но вы то Капля занимаетесь данной породой, специфику и отличие от племенного разведения других пород должны бы знать.

[ORi]

Блиц-опрос журнала

[ORi]

продолжение Блиц-опроса и..... ВСЕ.

[Etnika]

Сообщение от Водолей

Безусловно, предположение констатированное Шустровой и его можно учесть в бридинге кошек, но шотландцы - особая порода. Не буду повторяться почему
Ну ладно Etnika, но вы то Капля занимаетесь данной породой, специфику и отличие от племенного разведения других пород должны бы знать.

Очень жаль, что вы совершенно не понимаете и даже отрицаете самых элементарных механизмов наследования. Не надо намекать на свой богатый опыт. Мы о нем ничего не знаем, поэтому для нас его нет.

Ген Fd у любой вилоухой кошки одинаков. Он достался им от зачинательницы породы. Если он у (скажем) американцев другой - значит произошла мутация. Вы настаиваете на том, что кошки с разной степенью прилегания, размером и формой ушей имеют разные мутации? Это смешно.

[Водолей]

Сообщение от Etnika

Очень жаль, что вы совершенно не понимаете и даже отрицаете самых элементарных механизмов наследования

Цитату предоставьте, где я "отрицаю элементарные механизмы наследования"

[Водолей]

Сообщение от Etnika

Вы настаиваете на том, что кошки с разной степенью прилегания, размером и формой ушей имеют разные мутации?

Вот эту вашу фразу ,подтвердите цитатой из моего поста

[sanny]

Водолей, Долго я сидела и читала. Простите, возможно, я не сильна в фелинологии, но в генетике. Я полностью поддерживаю Этнику и Каплю и не буду повторять прописные истины.
Вы немного не поняли. Наличие вислоухости - это один ген, а вот как это ухо "висит", какого оно размера, сколько складок и т.д. - это уже другие гены. И в них гомозиготность возможна (не будет никаких проблем с ОДС), а накопление гомозиготности в генах достигается в селекции путем инбридинга, что ведет за собой препотентность по определенным признакам.
А уж про сцепленное наследование, неполное доминирование и говорить не приходится...
А почему Вы Этнику не учитываете? Она заводчица селкирков, в данной пароде так же есть страйты. И генетический механизм такой же.

[Водолей]

ORI
большое спасибо за статью,
возможно это как то поможет читающим данную тему
составить собственное мнение по данному вопросу.
Блиц отпрос между теоретиками и практиками, то же очень нагляден.
Он хорош тем, что помогает рассмотреть проблему с разных сторон: генетика, заводчика, судьи.

[kaplja]

Сообщение от Водолей

Безусловно, предположение констатированное Шустровой и его можно учесть в бридинге кошек, но шотландцы - особая порода. Не буду повторяться почему
Ну ладно Etnika, но вы то Капля занимаетесь данной породой, специфику и отличие от племенного разведения других пород должны бы знать.

А что, у особенной породы особенные принципы генетики?
Специфика - в акценте на других группах генов и полигенов (ушей в частности).
Группы разные - механизм один. Даже без учета того, что фолды - не только уши.
И генетика фолдов никак не может противоречить принципам, изложенным Шустровой.

[kaplja]

Подсказка: Санни - биолог.

[Водолей]

Сообщение от sanny

Наличие вислоухости - это один ген, а вот как это ухо "висит", какого оно размера, сколько складок и т.д. - это уже другие гены

Т.е. вы хотите сказать, что это абсолютно независимые гены.
Исходя из данного вашего утверждения прямоухие потомки могут иметь складки?
А может все таки за размер уха,качество складок отвечают полигены, которые в данной породе неразрывно связаны в геном вислоухости.

[sanny]

Все, я поняла Водолей, и Etnika, говорят об одном и том же только с разных сторон. Девочки, Вы постоянно говорите по этому признаку, этот ген, но!!!!
1. Фолды гетерозиготны по гену вислоухости, препотентными по данному признаку они быть не могут.
2. Но они могут быть препотентными, гомозиготными по другим признакам, т.е. кол-во складок, плотность прижатия уха и т.д.

Можете кидать в меня тапками.

[Водолей]

Сообщение от sanny

А почему Вы Этнику не учитываете? Она заводчица селкирков, в данной пароде так же есть страйты. И генетический механизм такой же.

В селкирках есть страйты, но они не являются условием здорового существования породы. Заводчик может смело вязать кудрявого с кудрявым. И получать гомозиготного селкирка. Такая же картина и с другими мутантными породами : керлами, манчкинами и тп

[kaplja]

Исходя из данного утверждения никак не следует, что страйты могут иметь складки.
А вот то, что страйт непосредственно может влиять на сложение ушей потомков-фолдов - вполне. Недаром же есть мнение заводчиков - отнюдь не теоретиков, что страйта надо брать из помета, в котором были хорошие фолды.

[sanny]

Я хочу сказать только то, что хочу сказать. Основы генетики и селекции никто не отменял. про складки у страйтов может Вам расказать такие вещи, как доминантные признаки, сцепленное наследование и многое другое.
В данном случае я говорила об инбридинге и что его цель - это закрепление определенных признаков, которая достигается путем образования гомозигот по данному признаку.

[Водолей]

Сообщение от sanny

В данном случае я говорила об инбридинге и что его цель - это закрепление определенных признаков, которая достигается путем образования гомозигот по данному признаку.

Мы не можем иметь гомозиготного по признаку вислоухости представителя шотландской породы, без проявления генетических аномалий.
Надеюсь с этим вы согласны
Даже при вязке двух фолдов (конечно если они оба гетерозиготны) в помете могут родиться гомозиготные фолды, гетерозиготные фолды и страйты.
Поэтому в начале работы с породой и констатировали, что не все котята от таких вязок имели аномалии развития скелета.