Почему СССР оказался никому не нужен?

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

все ноу-хау в начале 90 продали, например америке ядерные установки для спутников продали

Ну я и говорю предприниматели, а теперь говорят всем кто не в доле типо быдло...))

[telobezumnoe]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

работать от зари до зари за похлёбку клеветать на вчерашнего друга и лизать ноги своему господину в надежде что за такую "преданность" он вам в похлебку добавит немного жира и вы таким образом возвыситесь над остальными.

такого не встречал, не уж то у вас был прецедент? эт скорее капиталисты готовы маму родную продать за лисий воротник кстати на западе на соседей "стучат" гораздо чаще, видимо и тут проклятый совок виноват

Сообщение от Gorilla

У военных просто более жесткие требования к качеству и они всегда торопятся. Это может подгонять работу над новой технологией. Но научные открытия и изобретения делают фанатики-учёные, которым что военные, что гражданские до лампочки.

все эти фанатики ученые работают на государство, и у них почти всех звание

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

У военных просто более жесткие требования к качеству и они всегда торопятся. Это может подгонять работу над новой технологией. Но научные открытия и изобретения делают фанатики-учёные, которым что военные, что гражданские до лампочки.

Угу....нацистов с их 13 лет правления, досих догнать пытаются.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

все эти фанатики ученые работают на государство, и у них почти всех звание

Я уже привел пример с транзистором. Они работали не на государство, а на компанию Bell Labs
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шокли,_Уильям_Брэдфорд
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бардин,_Джон
http://ru.wikipedia.org/wiki/Браттейн,_Уолтер_Хаузер

В совке - да, конечно, даже разговаривать не о чем.

Сообщение от vinhester

Угу....нацистов с их 13 лет правления, досих догнать пытаются.

в чем их догнать пытаются?

[gr]

Сообщение от vinhester

Прогресировал в сфере интересов % продаж, а в сфере вложений капитала в человека не очень.

да как сказать, МВА и прочие формы бизнессобразования, с нашими наплодившимися последнее время комерческими ВУЗами не сравнить. Самое важное тут ИМХО - подготовка руководящих кадров, не самоучек наподобии советских руководителей, а настоящих профессиональных управленцев. Ведь когда Путин говорит:"Если всех будем сажать, то с кем работать будем?" - не на пустом месте. Управленческих кадров у нас реально дифицит, прохиндеев много, а вот профессионалов...

Сообщение от telobezumnoe

http://www.newsru.com/world/18may2009/deutschland.html
http://rus.newsru.ua/arch/world/03jan2009/ndr.html

человек общества круговой поруки оказывается слабоконкурентен в виду неамбициозности и неупорности (ИМХО конечно)

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

человек общества круговой поруки оказывается слабоконкурентен в виду неамбициозности и неупорности (ИМХО конечно)

от куда же у нас взялись хорошие ученые? по моему искусство наоборот процветало, в отличии от нынешнего общества озабоченного одним баблом

Сообщение от Gorilla

уже привел пример с транзистором. Они работали не на государство, а на компанию Bell Labs

я сейчас вроде тоже работаю на частную лавочку, но почему то заказчик - армия

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

я сейчас вроде тоже работаю на частную лавочку, но почему то заказчик - армия

а у вашей конторы выбор есть?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

а у вашей конторы выбор есть?

думаю если будет ноу хау, то америкосам мы его продать не сможем даже если очень захотим

[Gorilla]

что разрабатываете, торпедные аппараты?

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

в чем их догнать пытаются?

Проект стратосферного межконтинетального бомбандировщика,они в реалий расматривали допустим. Данных на этот счет много, НАСА признали ,что пришли к расмотрению только сейчас, математическую модель взяли там и не скрывают.

[telobezumnoe]

Сообщение от telobezumnoe

что разрабатываете, торпедные аппараты?

ага для нужд сельского хозяйства

[Spectator]

Сообщение от gr

человек общества круговой поруки оказывается слабоконкурентен в виду неамбициозности и неупорности (ИМХО конечно)

Круговая порука гораздо меньшее зло чем сегодняшнее взяточничество в области образования. Ибо без знакомых пробиться в СССР было сложно, но сегодня просто чтобы получить нормальное образование и найти работу по специальности нужно очень постараться. И, если непотребные инженеры в СССР хотя бы работали по специальности, хоть и просаживали штаны 90% времени, то сегодня они стоят в миллионах магазинчиков в качестве продавцов.
Вас вот лично не убивает когда на работу в "супермаркет" (магазин) требуют людей С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ! Я в начале был в шоке, а потом подумал - да что тут странного, если из образования сделали бизнес. И высшее образование дают в каждой подворотне.
У меня на работе на 5 этаже институт! Курю я часто со студентами, значит. И от того института и от тех студентов я просто фигею.
Мне и в голову не могло прийти что вот можно взять и устроить в трех комнатах институт. Уже год работаю - две сессии должно было пройти - НИ РАЗУ не слышал чтобы обсуждали зачеты/экзамены/преподавателей, т.е. слону понятно что отстегивается бабло родителями чтобы дети получили формальное высшее образование, которое НИКОМУ НЕ НУЖНО. Их никуда не возьмут, пойдут трусами на рынке торговать.
Вот как это можно вообще оценить?

[vinhester]

Сообщение от gr

да как сказать, МВА и прочие формы бизнессобразования, с нашими наплодившимися последнее время комерческими ВУЗами не сравнить. Самое важное тут ИМХО - подготовка руководящих кадров, не самоучек наподобии советских руководителей, а настоящих профессиональных управленцев. Ведь когда Путин говорит:"Если всех будем сажать, то с кем работать будем?" - не на пустом месте. Управленческих кадров у нас реально дифицит, прохиндеев много, а вот профессионалов...

Смотря каких, топ-менегеры уже до боли себя показали.
Российская элита в болшинстве своем туда на учебу свое чадо направляют МВА...и.т.д.
Потом приезжают и учат жить, а толку .
Запад управленцев находит или воспитывает, и это не ширпотреб мировой типа этого консалтинга.
Они настоящие секреты не раздают, на углу.
Производственика ни на каких курсах не выучишь,тут опыт и отсюда интуиция.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

для нужд сельского хозяйства

и заказчик армия? какая-то мутная у вас контора

[telobezumnoe]

Gorilla, а вы как думаете та же

Bell Labs

как частная лавочка, могла бы продать эти разработки СССРу? как на рынке, кто лучшую цену предложил

[Соло]

Сообщение от Ustas

какие колонии обеспечивают конкурентноспособность бельгии, швеции, исландии, финляндии? эти страны входят в первую десятку-двадцатку по уровню жизни.

Сейчас колониализм принял форму экономической зависимости. Можете смело в колонии записывать и Россию, сильно не ошибетесь.

[telobezumnoe]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

а такие как вы "социально сплоченные" в прошлом году наблюдали из окон своих квартир как один **** всю ночь насиловал школьницу и ни один *** не набрал 02 - наверное боялись прослыть стукачами так?
не стану осуждать человека который сообщил о преступлении. а вот ОКЛЕВЕТАТЬ соседа в надежде что его посадят а самому можно будет в освободившуюся жилплощадь въехать - типичное совковое изобретение.

может такие как МЫ и христа распяли? подхалимство и жополизство помоему больше западные изобретения, хотя во всех народах всегда находились такие

Сообщение от ЗИЛЫЧ

тогда почему при капитализме фарцы не было а в вашем совке она цвела пышным цветом?

капитализм это и есть фарца, купил дешевле продал дороже там все за бабки, уже давно на все что угодно способны (жопой торгуют). по блату думаю не получится уговорить сделать то, чего за бабки (если большие) сделают влёт

[vinhester]

Сообщение от Соло

Сейчас колониализм принял форму экономической зависимости. Можете смело в колонии записывать и Россию, сильно не ошибетесь.

Просто перерос в новую культуру транскорпораций, суть та-же.

[Соло]

Сообщение от vinhester

Просто перерос в новую культуру транскорпораций, суть та-же.

Все точь в точь по Ленину.

[gr]

Сообщение от vinhester

Они настоящие секреты не раздают, на углу.
Производственика ни на каких курсах не выучишь,тут опыт и отсюда интуиция.

не совсем так, дело в том, что после МВА многие там и остаются, потому как понимают, что делать эффективный бизнесс лучше в более подходящих социальных и законодательных условиях, да и востребованность там лучше на таких специалистов, а у нас всё от сохи должно быть, грубость и хамство зачастую заменяет здравый основаный на научных выкладках прагматизм.

Сообщение от telobezumnoe

Цитата:
Сообщение от gr
человек общества круговой поруки оказывается слабоконкурентен в виду неамбициозности и неупорности (ИМХО конечно)

от куда же у нас взялись хорошие ученые? по моему искусство наоборот процветало, в отличии от нынешнего общества озабоченного одним баблом

а какая логическая связь между их конкурентоспособностью и нашими учеными? в науке как раз поддержка актуальней...

[Соло]

Сообщение от gr

да как сказать, МВА и прочие формы бизнессобразования, с нашими наплодившимися последнее время комерческими ВУЗами не сравнить. Самое важное тут ИМХО - подготовка руководящих кадров, не самоучек наподобии советских руководителей, а настоящих профессиональных управленцев. Ведь когда Путин говорит:"Если всех будем сажать, то с кем работать будем?" - не на пустом месте. Управленческих кадров у нас реально дифицит, прохиндеев много, а вот профессионалов...

Самое важное в образовании - это САМООБРАЗОВАНИЕ. А руководителем никогда не стать, изучая только теорию. Уже не говоря о том, что руководителем нужно еще и родиться. И проверить наличие этого таланта можно опять таки только на практике. Да и профессионализм может появиться только с опытом непосредственной работы, а не с получением корочки.
Так что все эти ваши МВА фигня на постном масле.

[vinhester]

Сообщение от gr

что делать эффективный бизнесс лучше в более подходящих социальных и законодательных условиях

Не все без прекрас, там все занято .
Остается только быть роликом в системе.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Так что все эти ваши МВА фигня на постном масле.

MBA - не фигня. Фигня - то что выдается за MBA на постоветских просторах, что ложится на отсутствующее среднее и высшее образование.
В образовании последние лет пять, а то и десять жуткая вообще чехарда. Тем, кто в это время и получал образование - лучше этого не знать даже, чтобы не травмировать свою душу.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

а вы как думаете та же Bell Labs как частная лавочка, могла бы продать эти разработки СССРу? как на рынке, кто лучшую цену предложил

теоретически да, но конкретные пацаны из ЦРУ объяснили бы им, что так поступать нехорошо

[vinhester]

Сообщение от SpectatorII

В образовании последние лет пять, а то и десять жуткая вообще чехарда.

Сказались дикторы из МВА....)))

[gr]

Сообщение от vinhester

Не все без прекрас, там все занято .
Остается только быть роликом в системе.

наши остаются, хотя и у нас им от 80тр в мес. предлагают

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

а какая логическая связь между их конкурентоспособностью и нашими учеными?

ну так конкурентоспособность это и есть преимущество, одних над другими, так на сколько я понял, именно отсутствие этого, по вашему, было минусом совка. так как же при этих минусах могли возникать таланты (ученые)?

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Сказались дикторы из МВА....)))

Не понял, разъясните подробнее свою мысль, если не сложно.

[vinhester]

Сообщение от gr

наши остаются

Оставались до недавнего времени ,кандидаты или аспираты.
Конкуретно выигрывая на своем фундаментальном опережающем образований на базе того,что смогли унести из советской передовой науки.
ИМХО после изучения успешных историй в этом деле,вывод таков.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

теоретически да, но конкретные пацаны из ЦРУ объяснили бы им, что так поступать нехорошо

какой теоретически? не знаю о каких идиллиях говорите вы подразумевая рыночную экономику. так и на кого работает эта лавочка? на государство и оборону не надо про свободный рынок и конкуренцию, главное как можно больше убить, а там для этого никаких денег не жалеют, а рынок это сказка которой пудрят мозги, всегда любое государство вмешивается в "саморегулируемый" рынок