Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

это я без вас знаю. рад что вы наконец-то смогли правильно понять что это за предприятия.

Да я так думаю что я понимаю гораздо больше Вашего)) Так что Вы поскромнее будьте))

Сообщение от ЗИЛЫЧ

....оборонной концепции!

Я этого не говорил.

[Labradorovod]

SpectatorII, telobezumnoe, этот ЗИЛЫЧ не склонен аргументировать вообще.

Это связано с тем, что он софист - некорректно обобщает, приписывает неверные выводы высказываниям оппонента, бытовыми частностями уводит разговор в сторону, преднамеренно искажает ход дискуссии.

Когда софизмы заканчиваются, в ход идет переход на личности. Весьма привычное явление.

[vinhester]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

....оборонной концепции!

Двигатель прогресса во все века имхо...))

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

Двигатель прогресса во все века имхо...))

конечно все эти компьютеры и телефоны - это не результат "рыночной конкуренции" а продукт военных технологий

Сообщение от ЗИЛЫЧ

сами признаете!

вы меня с кем то путаете.

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

конечно все эти компьютеры и телефоны - это не результат "рыночной конкуренции" а продукт военных технологий

Отсюда и вывод, рынок он и есть базар в простречий....)))

[gr]

Сообщение от vinhester

рынок он и есть базар в простречий

только как речь развивалась, так и базар прогрессировал со всеми "+" и "-".

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

конечно все эти компьютеры и телефоны - это не результат "рыночной конкуренции" а продукт военных технологий

ну, например, транзистор изобретен в компании Bell Labs, которая являлась исследовательским центром AT&T Inc - американской телекоммуникационной компании.

[telobezumnoe]

ЗИЛЫЧ, не знаю, вам виднее, я вроде себя к индивидуалистам не приписывал, наоборот Я КАК ВСЕ.

Сообщение от ЗИЛЫЧ

наверное. вам, меньшинствам, виднее!

это ваша фантазия никак не обоснованная, можно узнать, где и когда мы

Сообщение от ЗИЛЫЧ

сами признаете!

?

Сообщение от Gorilla

а как же Польша, Болгария, ГДР, Венгрия, Югославия, Чехословакия, Албания, Монголия, Куба и еще стопеццот друзей совка?

так их не грабили, а наоборот помогали

Сообщение от Gorilla

ну, например, транзистор изобретен в компании Bell Labs, которая являлась исследовательским центром AT&T Inc - американской телекоммуникационной компании.

боинг вроде гражданские самолеты делает, и жденерал электрик, но почему же основной заказчик у этих компаний государство с военными заказами?

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

так их не грабили, а наоборот помогали

а что они говорят? .. или упущенное влияние дало повод для грязных инсинуаций? но так это только в СМИ, а что простые люди из стран например ОВД по этому поводу думают если их на улице спросить?

[vinhester]

Сообщение от gr

только как речь развивалась, так и базар прогрессировал со всеми "+" и "-".

Прогресировал в сфере интересов % продаж, а в сфере вложений капитала в человека не очень.

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

а что они говорят? .. или упущенное влияние дало повод для грязных инсинуаций? но так это только в СМИ, а что простые люди из стран например ОВД по этому поводу думают если их на улице спросить?

http://www.newsru.com/world/18may2009/deutschland.html
http://rus.newsru.ua/arch/world/03jan2009/ndr.html

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

боинг вроде гражданские самолеты делает, и жденерал электрик, но почему же основной заказчик у этих компаний государство с военными заказами?

прямой связи между прогрессом и военными заказами не вижу

[telobezumnoe]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

ну понятно: серость из толпы не имеющая собственного мнения. винтик, послушный исполнитель чужих указаний, а проще говоря - РАБ.

вот эт вам будку промыли, какими-то штампами разговариваете, это вы вы заложники денег и товаров, да и всякой другой "понтовой" хрени. меня стереотипами не заманишь, шмотки, тачка дом и остров, у вас нет мечты кроме как бабло, и главная цель таких индивидуалистов - ничего не делать жить ради себя любимого и путешествовать (а после вас, хоть трава не расти). это для вас толпа - серое быдло, а для меня они такие же люди

Сообщение от Gorilla

прямой связи между прогрессом и военными заказами не вижу

а она там косвенная шучу конечно, но поверьте самые совершенные технологии сначала используются военными, а уж потом (когда разработано что то лучшее) их выпускают на рынок, дабы окупить затраты

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

http://www.newsru.com/world/18may2009/deutschland.html

на примере ГДР и ФРГ, по-моему, отлично можно сравнить капиталистов и совков, как хозяев

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

дабы окупить затраты

Вот в этом дабы и все беды нашего горе правительства, у них проблем нет.
Есть рыночная экономика ,а они контролеры инспекторы ...подправляют,улучшают типа.
Напрягать мозг, это как-то не для чиновника, ракеты и науку сделает предприниматель.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

на примере ГДР и ФРГ, по-моему, отлично можно сравнить капиталистов и совков, как хозяев

понятно дело оказались не готовы к волчьему капитализму потому то и сейчас им хуже
vinhester, ну так у нс сейчас самые передовые технологии сразу продаются, все ноу-хау в начале 90 продали, например америке ядерные установки для спутников продали, а америкосы почему то не спешат, даже за хорошие бабки продавать их новые технологии

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

а она там косвенная шучу конечно, но поверьте самые совершенные технологии сначала используются военными, а уж потом (когда разработано что то лучшее) их выпускают на рынок, дабы окупить затраты

У военных просто более жесткие требования к качеству и они всегда торопятся. Это может подгонять работу над новой технологией. Но научные открытия и изобретения делают фанатики-учёные, которым что военные, что гражданские до лампочки. И принадлежат они гражданским компаниям, которых волнует только профит и акции.

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

все ноу-хау в начале 90 продали, например америке ядерные установки для спутников продали

Ну я и говорю предприниматели, а теперь говорят всем кто не в доле типо быдло...))

[telobezumnoe]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

работать от зари до зари за похлёбку клеветать на вчерашнего друга и лизать ноги своему господину в надежде что за такую "преданность" он вам в похлебку добавит немного жира и вы таким образом возвыситесь над остальными.

такого не встречал, не уж то у вас был прецедент? эт скорее капиталисты готовы маму родную продать за лисий воротник кстати на западе на соседей "стучат" гораздо чаще, видимо и тут проклятый совок виноват

Сообщение от Gorilla

У военных просто более жесткие требования к качеству и они всегда торопятся. Это может подгонять работу над новой технологией. Но научные открытия и изобретения делают фанатики-учёные, которым что военные, что гражданские до лампочки.

все эти фанатики ученые работают на государство, и у них почти всех звание

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

У военных просто более жесткие требования к качеству и они всегда торопятся. Это может подгонять работу над новой технологией. Но научные открытия и изобретения делают фанатики-учёные, которым что военные, что гражданские до лампочки.

Угу....нацистов с их 13 лет правления, досих догнать пытаются.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

все эти фанатики ученые работают на государство, и у них почти всех звание

Я уже привел пример с транзистором. Они работали не на государство, а на компанию Bell Labs
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шокли,_Уильям_Брэдфорд
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бардин,_Джон
http://ru.wikipedia.org/wiki/Браттейн,_Уолтер_Хаузер

В совке - да, конечно, даже разговаривать не о чем.

Сообщение от vinhester

Угу....нацистов с их 13 лет правления, досих догнать пытаются.

в чем их догнать пытаются?

[gr]

Сообщение от vinhester

Прогресировал в сфере интересов % продаж, а в сфере вложений капитала в человека не очень.

да как сказать, МВА и прочие формы бизнессобразования, с нашими наплодившимися последнее время комерческими ВУЗами не сравнить. Самое важное тут ИМХО - подготовка руководящих кадров, не самоучек наподобии советских руководителей, а настоящих профессиональных управленцев. Ведь когда Путин говорит:"Если всех будем сажать, то с кем работать будем?" - не на пустом месте. Управленческих кадров у нас реально дифицит, прохиндеев много, а вот профессионалов...

Сообщение от telobezumnoe

http://www.newsru.com/world/18may2009/deutschland.html
http://rus.newsru.ua/arch/world/03jan2009/ndr.html

человек общества круговой поруки оказывается слабоконкурентен в виду неамбициозности и неупорности (ИМХО конечно)

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

человек общества круговой поруки оказывается слабоконкурентен в виду неамбициозности и неупорности (ИМХО конечно)

от куда же у нас взялись хорошие ученые? по моему искусство наоборот процветало, в отличии от нынешнего общества озабоченного одним баблом

Сообщение от Gorilla

уже привел пример с транзистором. Они работали не на государство, а на компанию Bell Labs

я сейчас вроде тоже работаю на частную лавочку, но почему то заказчик - армия

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

я сейчас вроде тоже работаю на частную лавочку, но почему то заказчик - армия

а у вашей конторы выбор есть?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

а у вашей конторы выбор есть?

думаю если будет ноу хау, то америкосам мы его продать не сможем даже если очень захотим

[Gorilla]

что разрабатываете, торпедные аппараты?

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

в чем их догнать пытаются?

Проект стратосферного межконтинетального бомбандировщика,они в реалий расматривали допустим. Данных на этот счет много, НАСА признали ,что пришли к расмотрению только сейчас, математическую модель взяли там и не скрывают.

[telobezumnoe]

Сообщение от telobezumnoe

что разрабатываете, торпедные аппараты?

ага для нужд сельского хозяйства

[Spectator]

Сообщение от gr

человек общества круговой поруки оказывается слабоконкурентен в виду неамбициозности и неупорности (ИМХО конечно)

Круговая порука гораздо меньшее зло чем сегодняшнее взяточничество в области образования. Ибо без знакомых пробиться в СССР было сложно, но сегодня просто чтобы получить нормальное образование и найти работу по специальности нужно очень постараться. И, если непотребные инженеры в СССР хотя бы работали по специальности, хоть и просаживали штаны 90% времени, то сегодня они стоят в миллионах магазинчиков в качестве продавцов.
Вас вот лично не убивает когда на работу в "супермаркет" (магазин) требуют людей С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ! Я в начале был в шоке, а потом подумал - да что тут странного, если из образования сделали бизнес. И высшее образование дают в каждой подворотне.
У меня на работе на 5 этаже институт! Курю я часто со студентами, значит. И от того института и от тех студентов я просто фигею.
Мне и в голову не могло прийти что вот можно взять и устроить в трех комнатах институт. Уже год работаю - две сессии должно было пройти - НИ РАЗУ не слышал чтобы обсуждали зачеты/экзамены/преподавателей, т.е. слону понятно что отстегивается бабло родителями чтобы дети получили формальное высшее образование, которое НИКОМУ НЕ НУЖНО. Их никуда не возьмут, пойдут трусами на рынке торговать.
Вот как это можно вообще оценить?

[vinhester]

Сообщение от gr

да как сказать, МВА и прочие формы бизнессобразования, с нашими наплодившимися последнее время комерческими ВУЗами не сравнить. Самое важное тут ИМХО - подготовка руководящих кадров, не самоучек наподобии советских руководителей, а настоящих профессиональных управленцев. Ведь когда Путин говорит:"Если всех будем сажать, то с кем работать будем?" - не на пустом месте. Управленческих кадров у нас реально дифицит, прохиндеев много, а вот профессионалов...

Смотря каких, топ-менегеры уже до боли себя показали.
Российская элита в болшинстве своем туда на учебу свое чадо направляют МВА...и.т.д.
Потом приезжают и учат жить, а толку .
Запад управленцев находит или воспитывает, и это не ширпотреб мировой типа этого консалтинга.
Они настоящие секреты не раздают, на углу.
Производственика ни на каких курсах не выучишь,тут опыт и отсюда интуиция.