Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Тонкости жизни » » Раздел для родителей
Результаты опроса: Стали бы вы рожать дома?
Да 29 11.55%
Нет 222 88.45%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2008, 00:05   #181   
конс. по ГВ
 
Аватар для stasia
 
Сообщений: 2,594
Регистрация: 29.10.2003
Записей в дневнике: 1

stasia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Пинеточка Посмотреть сообщение
откуда знаешь её? да её наверно пол города знает))
Ну, я не лично ее знаю, общались по телефону. Моя хорошая знакомая с ней рожала, рассказывала, ощущения от родов - эйфория
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 01:29   #182   
Форумец
 
Сообщений: 557
Регистрация: 02.03.2006

Окрыленная вне форума Не в сети
Мой друг детства принимал обеих своих дочек дома.Смело,но обоснованно: он сказал,что беременности протекали идеально,а если бы были какие-то нюансы-ни за что не согласился бы.Мне бы тоже хотелось рожать дома( по причине домашней обстановки,сильно отличающейся от наших роддомов)но очень страшно за здоровье малыша.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 01:33   #183   
конс. по ГВ
 
Аватар для stasia
 
Сообщений: 2,594
Регистрация: 29.10.2003
Записей в дневнике: 1

stasia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от секретарь Посмотреть сообщение
Мой друг детства принимал обеих своих дочек дома.Смело,но обоснованно: он сказал,что беременности протекали идеально,а если бы были какие-то нюансы-ни за что не согласился бы.Мне бы тоже хотелось рожать дома( по причине домашней обстановки,сильно отличающейся от наших роддомов)но очень страшно за здоровье малыша.
а мне очень страшно за здоровье малышей, рожденных в роддомах.
впрочем, я вас понимаю. Еще год назад, до родов домашние роды для меня были "ужас-ужас", впрочем, и сами роды для меня были "ужас-ужас", но домашние казались чем-то совсем диким. Но когда на своей шкуре почувствуешь все "прелести" роддома, и потом еще в полной уверенности, что так и надо, что у всех так, вдруг узнаешь о другом варианте, это.. слегка меняет дело..
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 08:49   #184   
задумчивая
 
Аватар для КошкаЮ
 
Сообщений: 3,386
Регистрация: 22.03.2007

КошкаЮ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от stasia Посмотреть сообщение
Но когда на своей шкуре почувствуешь все "прелести" роддома,
об этом по подробнее, какими ужасами вы всех пытаетесь напугать?
ппц, как надоели эти чересчур изнеженные мамаши.
Я единственное с чем согласна - это рваные рубашки и что процесс родов не сама контролируешь, а перекладываешь на врача. Но что в этом ужасного? Ведь можно и договориться иначе с врачом - чтобы он лишь содействовал, а не руководил.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 10:11   #185   
Форумец
 
Сообщений: 973
Регистрация: 10.09.2007

medved7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от КошкаЮ Посмотреть сообщение
Ведь можно и договориться иначе с врачом - чтобы он лишь содействовал, а не руководил.
Согласна абсолютно.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 10:34   #186   
Здесь
 
Аватар для Ladn
 
Сообщений: 3,196
Регистрация: 06.06.2007

Ladn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от stasia Посмотреть сообщение
Ищите просто курсы, которые готовят к "партнерским родам" или "совместным родам".
я посещал однажды такие - просто жопа.
психолг - одинокая баба с ребенком и проблемами
врачи... ну они и есть врачи, их так учили.
основная тема курсов, опуская детали - кругом патологии, все пипец как страшно, только врачи вас спасут и то не факт - всякое бывает, все под богом ходим, но вы по бырому ща сделайте благостное лицо, бо такой Щассливый момент жизни

Цитата:
Сообщение от КошкаЮ Посмотреть сообщение
а муж хочет присутствовать? или у вас все цивильно прикрыто будет - то бишь муж только твое лицо будет видеть?
в родах основные процессы происходят не на лице и не там, где прикрыто
где прикрыто лишь результат этих процессов

Цитата:
Сообщение от Пинеточка Посмотреть сообщение
Приняла сама уже более 300 доморожденных.
Так, не пали Ленку.
Не "приняла", а "присутствовала при рождении"
Почувствуй юридическую разницу
Цитата:
Сообщение от Пинеточка Посмотреть сообщение
там какой-то детский дом творчества.
вообще-то это вальдорфская школа
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 13:03   #187   
Форумец
 
Сообщений: 973
Регистрация: 10.09.2007

medved7 вне форума Не в сети
Ladn, ну ты сегодня в ударе!
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 14:42   #188   
Здесь
 
Аватар для Ladn
 
Сообщений: 3,196
Регистрация: 06.06.2007

Ladn вне форума Не в сети
medved7, всё, молчу.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 15:14   #189   
Форумец
 
Аватар для Пинеточка
 
Сообщений: 643
Регистрация: 27.05.2008
Возраст: 42

Пинеточка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ladn Посмотреть сообщение
Так, не пали Ленку.
Не "приняла", а "присутствовала при рождении"
Почувствуй юридическую разницу
вообще-то это вальдорфская школа
что тоже её знаешь?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 22:27   #190   
Здесь
 
Аватар для Ladn
 
Сообщений: 3,196
Регистрация: 06.06.2007

Ladn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Пинеточка Посмотреть сообщение
что тоже её знаешь?
очень
лет 6, но кажется, всю жизнь
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 23:49   #191   
конс. по ГВ
 
Аватар для stasia
 
Сообщений: 2,594
Регистрация: 29.10.2003
Записей в дневнике: 1

stasia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от КошкаЮ Посмотреть сообщение
об этом по подробнее, какими ужасами вы всех пытаетесь напугать?
Я что-то писала про ужасы? Впрочем, да, я считаю, что БОЛЬНИЦА - какая бы она ни была, это ужас! И что БОЛЬНАЯ-роженица это НЕ нормально (ну, не берем в рассчет патологию).
И это НЕ нормально, когда вместо того, чтобы расслабиться и рожать ребенка, женщине надо отстаивать свое право это делать без вмешательства. И хорошо, если в родах рядом есть муж или близкий родственник, который может разговаривать с медперсоналом, потому что роженице просто не до того.

Цитата:
Сообщение от КошкаЮ Посмотреть сообщение
Я единственное с чем согласна - это рваные рубашки и что процесс родов не сама контролируешь, а перекладываешь на врача. Но что в этом ужасного? Ведь можно и договориться иначе с врачом - чтобы он лишь содействовал, а не руководил.
Ну у меня был договор с врачом о максимальной естественности родов о невмешательсте и прочем бла-бла-бла, не помогло!
Вот уж что-то а рваные рубашки меня там волновали меньше всего..
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 11:57   #192   
Форумец
 
Сообщений: 973
Регистрация: 10.09.2007

medved7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от stasia Посмотреть сообщение
И это НЕ нормально, когда вместо того, чтобы расслабиться и рожать ребенка, женщине надо отстаивать свое право это делать без вмешательства. И хорошо, если в родах рядом есть муж или близкий родственник, который может разговаривать с медперсоналом, потому что роженице просто не до того.
+1. До сих пор не могу понять,когда стало в медицине считаться, беременная и роженица-больны. Ну ведь это физиологичные процессы.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 18:48   #193   
задумчивая
 
Аватар для КошкаЮ
 
Сообщений: 3,386
Регистрация: 22.03.2007

КошкаЮ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от stasia Посмотреть сообщение
Впрочем, да, я считаю, что БОЛЬНИЦА - какая бы она ни была, это ужас! И что БОЛЬНАЯ-роженица это НЕ нормально (ну, не берем в рассчет патологию).
опять не понимаю, так в чем ужас-то?
и с чего вы взяли, что роженицу принимают за больную? какие-то примеры хоть приведите. Меня ни в чем не ограничивали и не контролировали - лежала 2 недели, занималась чем хотела.

Цитата:
Сообщение от stasia Посмотреть сообщение
И хорошо, если в родах рядом есть муж или близкий родственник, который может разговаривать с медперсоналом, потому что роженице просто не до того.
а чем роженица так занята?
к ней подходят раз в час, смотрят, слушают и оставляют если все идет нормально. Зачем муж или родственник нужен, чтобы еще на него отвлекаться? Лежишь себе тихонечко, дышишь, прислушиваешься к "процессу" и совершенно никто не нужен рядом. А еще лучше поспать, чтобы набраться сил, и будить, чтобы сказать, что все идет нормально тебя медперсонал не будет точно.

Цитата:
Сообщение от stasia Посмотреть сообщение
Ну у меня был договор с врачом о максимальной естественности родов о невмешательсте и прочем бла-бла-бла, не помогло!
значит во второй раз вы уже будетет по-другому договариваться и возможно уже не с тем врачом.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 02:34   #194   
конс. по ГВ
 
Аватар для stasia
 
Сообщений: 2,594
Регистрация: 29.10.2003
Записей в дневнике: 1

stasia вне форума Не в сети
Извините за сравнение.
Но если для вас представляется нормальным и естественным, например, какать, когда рядом стоит бригада людей в белых халатах, которые каждые 10 сек интересуются: ну как там процесс? Сгоняют с унитаза, измеряют кол-во уже вышедшего "продукта", потом смотрят на часы, хмурятся и говорят: "как-то медленно процесс идет, надо бы помочь" - покачивая клизмой.
Если вам не доставляет это ни малейшего дискомфорта - да бог с вами, рожайте в роддоме!
Домашние роды - это альтернатива для тех, кто не может расслабиться в такой обстановке.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 15:32   #195   
Форумец
 
Аватар для Мстислав
 
Сообщений: 6
Регистрация: 01.06.2008

Мстислав вне форума Не в сети
Добрый всем день.Я так понимаю многих людей очень волнует тема родов.Для начала покопайтесь в истории возникновения роддомов в России,а появились они в 19 веке и были предназначены для гулящих женщин и для нищих,остальные люди рожали в банях в воду.Мой друг по профессии строитель сам принимал роды второго ребёнка .Сейчас слышу гневные окрики что он мог убить свою жену,он её не любит.Скажу сразу что именно потому что любит сам и принимал.Вы только подумайте какая чужая тётя или дядя будет лучше заботиться о матери и ребёнке чем отец муж.На самом деле если не форсировать события то ребёнок практически вылетит сам.У него процесс не форсирования занял двое суток.Ребёнок родился здоровый у супруги ни каких последствий.Правда негатив один был,когда пригласили врача и медсестру осмотреть ребёнка,то их буквально пришлось откачивать для них это был шок.Зато потом он столько негатива услышал в свой адрес,пришлось их вежливо заткнуть и прочитать лекцию о родах в воде и показать фильм французский,где показаны роды в воде и даже ребёнок выходит задницей и всё нормально.Так что люди добрые если Вы реально любите своих жён и хотите чтобы Ваши дети рождались здоровыми больше изучайте эту тему,сейчас информации великое множество.Хотя может проще дать много денег врачу,потом не удивляйтесь если ребёнок родится с вывихнутой ручкой или ножкой для них это статистики,бывает.Я не хочу обидеть порядочных акушеров с большой буквы,но как же их мало.Будьде здоровы.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 15:53   #196   
colorx.su
 
Аватар для Королева Марго
 
Сообщений: 5,925
Регистрация: 11.06.2007
Записей в дневнике: 18

Королева Марго вне форума Не в сети
Мстислав, категорически не согласна!!! А в Азии вообще на корточках рожают, и что? Лучше? Смертность, может, ниже? НЕТ. Во время родов многое может пойти "не по плану" и тут никакая любовь не поможет, только хуже будет (как раз ребёнку!!!) А что косается возникновения роддомов, то знаете ли хирургия зарождалась тоже не в лучшей форме.
Что же косается родов в воде - тут тоже бывают противопоказания! В наше время придумана и такая вещь как совместные роды.

Так что прежде чем забивать будущим мамам голову ознакомьтесь с историей медицины САМИ,Мстислав
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 16:01   #197   
Форумец
 
Аватар для KatyVRN
 
Сообщений: 1,035
Регистрация: 03.05.2007

KatyVRN вне форума Не в сети
Мстислав, прежде, чем говорить о наших предкаах, которые рожали и рождались дома, надо понять, что мы и они абсолютно разные люди. Разная экология, питание, образ жизни. Мы даже (женщины) в туалет ходили по другому, чем много-много лет назад. Тогда все это делалось как бы на весу, на корточках. Женщины тогда не сидели на фаянсе. Извините за натуралистичность. Даже мышцы были развиты по другому. Роды принимали никакие не мужья, а бабки, которые занимались этим всю жизнь. Роды - это таинство, на которое муж не допускался. Его звали сразу после завершения процесса. Но это так из истории. Можно долго еще продолжать.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 16:09   #198   
дикорастущая
 
Аватар для Крапивка
 
Сообщений: 39,498
Регистрация: 10.05.2008

Крапивка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мстислав Посмотреть сообщение
люди добрые если Вы реально любите своих жён и хотите чтобы Ваши дети рождались здоровыми больше изучайте эту тему, сейчас информации великое множество. Хотя может проще дать много денег врачу, потом не удивляйтесь если ребёнок родится с вывихнутой ручкой или ножкой для них это статистики, бывает.
Роды дома с любящим мужем выходит по Вашему мнению самое благоприятное родоразрешение для всех??? Если Вам не хватает какого то экстрима, пожалуйста, Ваше право, рожайте с женой дома. Только кого Вы потом будете винить, если не дай Бог, что нибудь пойдет не так? Так бы вы с легкостью спихнули "вывихнутую ручку" на некомпетентность врача, а тут... И уж тем более, думаю не пойдет на роды дома первородящая...

Цитата:
Сообщение от Мстислав Посмотреть сообщение
если не форсировать события то ребёнок практически вылетит сам
Как же у вас все просто выглядит... Попыталась представить "вылетающего" младенца...С трудом получается, хотя у меня были стремительные роды, и то "полетов" не было...

А вообще складывается впечатление, что Вы сами не обладаете достаточной информацией не то, что бы о родах в домашних условиях, а о родах в принципе...
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 21:46   #199   
Registered User
 
Аватар для Olezovna
 
Сообщений: 2,238
Регистрация: 17.02.2007

Olezovna вне форума Не в сети
Мстислав, когда Вы, лично, примите роды у женщины, тогда и пишите. Случаи бывают разные...
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2008, 10:45   #200   
Организатор
 
Аватар для SirJay
 
Сообщений: 183
Регистрация: 28.05.2008

SirJay вне форума Не в сети
Дома конечно может и спокойнее вроде в привычной обстановке и т,д, но я на токое не пошла бы с первым ребенком да и со вторым думаю вряд ли в роддоме если вдруг не дай Бо что с малышом есть специальное оборудавоние а дома что ждать пока приеде скорая,в такой ситуации каждая минута на считу.Роды дома я считаю неоправданным риском для мамаы и ребенка.В наше время еще не так развита эта система родов в домашних условиях что бы ей пользоваться ,может в будущем это и станет привычным ,но пока нет.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 19:09   #201   
Форумец
 
Аватар для Mss HellForces
 
Сообщений: 367
Регистрация: 17.10.2007
Возраст: 47

Mss HellForces вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мстислав Посмотреть сообщение
прочитать лекцию о родах в воде и показать фильм французский,где показаны роды в воде
Судя по этой выдержке и по рассказам о домашних родах в этой теме, я так понимаю дома рожать предлагается в ванной? Жесть, если честно. Представьте себе любую типовую ванную "комнату" - там же не развернуться даже одному помощнику. Да и роженице корячиться в ванной - что-то сомнительное удовольствие. На родовом столе и то удобнее.
Все это - ну о-о-очень сомнительная затея и отдает каким-то сектантством.
ИМХО, люди просто хотят как-то выделиться, вот и придумывают, да еще другим головы забивают, да как настойчиво еще, сама слушала.
Дело, конечно, сугубо личное, но зачем возвращаться в 19 век? Неудачных родов тогда было очень много, об этом молчат почему-то.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 19:54   #202   
Registered User
 
Аватар для Olezovna
 
Сообщений: 2,238
Регистрация: 17.02.2007

Olezovna вне форума Не в сети
Mss HellForces, аха, и смертность младенцев была ужасающая! До года вообще старались к дитю не привыкать, вдруг что!?
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 21:55   #203   
задумчивая
 
Аватар для КошкаЮ
 
Сообщений: 3,386
Регистрация: 22.03.2007

КошкаЮ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мстислав Посмотреть сообщение
Добрый всем день.Я так понимаю многих людей очень волнует тема родов.Для начала покопайтесь в истории возникновения роддомов в России,а появились они в 19 веке и были предназначены для гулящих женщин и для нищих,остальные люди рожали в банях в воду.Мой друг по профессии строитель сам принимал роды второго ребёнка .Сейчас слышу гневные окрики что он мог убить свою жену,он её не любит.Скажу сразу что именно потому что любит сам и принимал.Вы только подумайте какая чужая тётя или дядя будет лучше заботиться о матери и ребёнке чем отец муж.На самом деле если не форсировать события то ребёнок практически вылетит сам.У него процесс не форсирования занял двое суток.Ребёнок родился здоровый у супруги ни каких последствий.Правда негатив один был,когда пригласили врача и медсестру осмотреть ребёнка,то их буквально пришлось откачивать для них это был шок.Зато потом он столько негатива услышал в свой адрес,пришлось их вежливо заткнуть и прочитать лекцию о родах в воде и показать фильм французский,где показаны роды в воде и даже ребёнок выходит задницей и всё нормально.Так что люди добрые если Вы реально любите своих жён и хотите чтобы Ваши дети рождались здоровыми больше изучайте эту тему,сейчас информации великое множество.Хотя может проще дать много денег врачу,потом не удивляйтесь если ребёнок родится с вывихнутой ручкой или ножкой для них это статистики,бывает.Я не хочу обидеть порядочных акушеров с большой буквы,но как же их мало.Будьде здоровы.
Кукуева на тебя нет, а то он бы рассказал и про историю и про то у кого как что вылетает и про многое другое.))))))))))))))))))) как же жаль форуму потерять такого ценного кадра))
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 23:59   #204   
Здесь
 
Аватар для Ladn
 
Сообщений: 3,196
Регистрация: 06.06.2007

Ladn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mss HellForces Посмотреть сообщение
рожать предлагается в ванной? Жесть, если честно.
если честно????
и сколько раз рожала в ванну?
сравнила или теоретизируешь?


Цитата:
Сообщение от Mss HellForces Посмотреть сообщение
да еще другим головы забивают, да как настойчиво еще, сама слушала.
фонатегов везде хватает

РОДЫ ДОМА НЕ ДЛЯ ВСЕХ - кто поспорит?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 00:03   #205   
Здесь
 
Аватар для Ladn
 
Сообщений: 3,196
Регистрация: 06.06.2007

Ladn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SirJay Посмотреть сообщение
не дай Бо что с малышом есть специальное оборудавоние
гдеже такие стандартные схемы в голву прописывают????

"если чё, то кто-то спасет"

да если действительно "ЧЁ", то ни один дохтур не поможет, а если просто "чё", то и сами разрулите, если не испугаетесь и не сдадитесь.

все - по силам.
жизнь не обманешь
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 09:42   #206   
Форумец
 
Сообщений: 973
Регистрация: 10.09.2007

medved7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ladn Посмотреть сообщение
все - по силам.
жизнь не обманешь
Какой-то и,правда настрой и у беременных и у родивших- не на лучшее,а на "вдруг если чё". Нельзя так,милые. Мысли-то материальны!

Ladn,с возврашением,давно не был.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 14:29   #207   
ведьма
 
Аватар для Denna
 
Сообщений: 462
Регистрация: 16.03.2003
Возраст: 37

Denna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ladn Посмотреть сообщение
и сколько раз рожала в ванну?
сравнила или теоретизируешь?
извините, не смогла сдержаться - очнасмешила фраза ))))
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 15:08   #208   
Форумец
 
Аватар для piarka
 
Сообщений: 509
Регистрация: 13.05.2008
Возраст: 45

piarka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от stasia Посмотреть сообщение
Извините за сравнение.
Но если для вас представляется нормальным и естественным, например, какать, когда рядом стоит бригада людей в белых халатах, которые каждые 10 сек интересуются: ну как там процесс? Сгоняют с унитаза, измеряют кол-во уже вышедшего "продукта", потом смотрят на часы, хмурятся и говорят: "как-то медленно процесс идет, надо бы помочь" - покачивая клизмой.
Если вам не доставляет это ни малейшего дискомфорта - да бог с вами, рожайте в роддоме!
Домашние роды - это альтернатива для тех, кто не может расслабиться в такой обстановке.
А что какать при любимых и родных намного комфортнее? :-). У Вас странное представление о роддоме, я не знаю, где Вы этого всего понасмотрелись,но дела так не обстоят :-). Никто Вас с унитазов не сгоняет и помощь в виде клизмы не предлагает. Ею (клизмой) помогают в самом начале родовой деятельности, но не замеряют кол-во исходящего :-))))))
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 15:14   #209   
Форумец
 
Аватар для piarka
 
Сообщений: 509
Регистрация: 13.05.2008
Возраст: 45

piarka вне форума Не в сети
Домашние роды альтернатива чему именно? Тому, что Вы рискуете не своей даже жизнью, а жизнью маленького человечка? Вот читаю и не одного веского аргумента в пользу домашних родов так и не увидела, кроме как экскурсов в историю и страшными картинами про роддом, рожденными в голве людей, которые либо в роддоме небыли, либо им кто-то тупо втюхал эту инфу.
В любом случае у каждого свой выбор.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 15:16   #210   
Registered User
 
Аватар для Olezovna
 
Сообщений: 2,238
Регистрация: 17.02.2007

Olezovna вне форума Не в сети
я заметила что у нас мужчины смелые, что сами то не рожаете?!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind