Почему СССР оказался никому не нужен?

[Sandy]

А все таки мир Полудня у Стругацких был великолепен... и тучные стада мясных генно-модифицированных туш там тоже были

[Wally]

Сообщение от Sandy

А все таки мир Полудня у Стругацких был великолепен... и тучные стада мясных генно-модифицированных туш там тоже были

Мир то был великолепен. Да вот тучные стада похоже будут не нужны. Мышечную ткань уже научились выращивать ин витро, причем уже с заданной плотностью, фактурой и т.д. Не за горами промышленное производство ... бифштексов из пробирки

[Motonych]

Сообщение от Wally

Но не жалуйтесь, что вам нечего есть и все дорого.

Отсюда подробнее. Каким образом ГМ - продукты связаны с ценой на продукты питания вообще?

Сообщение от Wally

Единственная проблема "здоровья" от ГМ - это возможная провокация аллергий у аллергиков к опрепеделенным продуктам.

И появление аллергической реакции у людей ранее не предрасположенных к аллергии.

[Wally]

Сообщение от Motonych

Отсюда подробнее. Каким образом ГМ - продукты связаны с ценой на продукты питания вообще?

ГМ продукты дешевле и более обильны, проще в хранении переработке и т.д. Соответственно и цена в магазинах на них будет ниже. Поэтому не жалуйтесь, если Ваши предпочтительные будут дороже или вообще отсуствовать - магазин это не собес, а коммерческое предприятие.

Сообщение от Motonych

И появление аллергической реакции у людей ранее не предрасположенных к аллергии.

Доказательств этому нет. От чего появляются конкретные аллергии - Бог весть. И до ГМ возникали за просто так тоже.

[UFOlog]

Сообщение от борух

кстати, у меня вопрос: почему мяса-то в магазинах не было?

Этот вопрос был настолько предсказуем, что было бы странно если бы его не задали...
Мяса было не так мало, как вы думаете. Например, в Прибалтике в 70- и 80-е годы всё было отлично с этим видом продукта(витрина социализма, бл***), В Москве тоже самое, В Питере не на много хуже. Только исходя из числа проживающих людей в этих регионах страны, можно смело утверждать, что более 20 миллионов граждан СССР не испытывали, практически, никаких проблем с продуктами произведёнными из мяса. Другая часть мяса шла в армию и флот, на консервы в стратегический запас страны, что тоже составляло существенную часть этой продукции.
А вот городам центральной частиРоссии, и ещё более отдалённым регионам, уже не хватало этого мяса, и их снабжали по остаточному принципу, в Волгограде, например, даже по сравнению с нашим Воронежем, было просто шокирующе заходить в отделы торгующие мясом или колбасами. Ни-че-го не было на прилавках этих отделов! А вся Литва в это время была завалена колбасами, деликатесами и др. копчёностями. И половина их колбасы была произведена как раз из мяса, возможно, выращеного где-нибудь под Воронежем, или Волгоградом.
Так что мясо было, но было и ужасно несправедливое его распределение по регионам страны.
Но это уже ушедшие дни. А вот что вы скажете про сегодня - что бы вы сегодня смогли распределить по регионам, пусть даже так же несправедливо?! Особенно, если представить, что все бывшие республики находятся по прежнему в составе России. Если в конце 80-х своего мяса хватало хоть на "блатные" регионы страны, то сегодня и эти регионы бы остались почти ни с чем.
И как итог, сегодня крупного рогатого скота стало вдвое, а скорее всего втрое меньше, чем в 90-м году, и это означает одно - по сравнению с СССР, РФ стала вдвое, а то и втрое более зависима от поставок из других стран. Всё... что здесь ещё нужно доказывать? По другим видам продукции сегдня дела обстоят так же, или ещё хуже.

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

Ну вот опять начинается. В каком блин голодном краю вы все жили?

Сообщение от борух

вопрос: как назвать край в котором соску для ребенка нужно заказывать знакомым в столице?

Да нет, ZSky, всё правильно... в какой ещё теме такое вопрос задавать если не в этой. Просто сейчас, конечно, легко с саркзмом говорить, что все разговоры к колбасе сводятся, а каково было, например, мне в 1975-м году, пятнадцатилетнему подростку, покинуть полуголодный Воронеж, с одним сортом колбасы в его магазинах, имеющей издевательское название "Эстонская", и спустя сутки оказаться в Литве, в Вильнюсе, зайти в первый попавшийся продуктовый магазин, и увидить около 20-и сортов отличной копчёной и варёной колбасы, огромных круглых копчёных кур, и прочее... прочее... И это на за границей, это у нас - в СССР! И что более всего поразило - никто не бежал занимать очередь за всем этим! В отделах стояло, как и обычно для них, пара-тройка человек. В вечернее время, когда люди идут с работы, максимум человек 7-9.
Это выглядело настолько шокирующе, в сравнении с тем же Волгоградом, в котором я побывал в том же году, что просто не верилось, что это происходит в реальности. Это надо самому побывать в том месте, и желательно в то время, чтобы раз и навсегда прекратить говорить, что все разговоры об СССР сводятся к колбасе.

[борух]

Сообщение от UFOlog

что бы вы сегодня смогли распределить по регионам

Не очень понял в каком смысле "бы-смогли", мясо же есть?
Или вопрос в том, что "если бы вдруг опять занавес, то кушать стало бы нечего"?
Так и во времена занавеса зерно, например, вовсю закупалось.

[ZSky]

Сообщение от борух

вопрос: как назвать край в котором соску для ребенка нужно заказывать знакомым в столице?

Нет ты уж если начал ,то не отклоняйся от темы. Я правильно понимают: ты утверждаешь, что мяса в магазинах и на рынке в советское время не продавалось?

Насчет соски. Надо только уточнить, что заказывали некие модные импортные соски. Стандартные были в наличии везде. Уже сказывался развивающийся анальный вау-импульс - В МОСКВЕ ВСЁ КРУЧЕ. Это я помню прекрасно - у меня сестра как раз в 90-м родилась. Ты же не думаешь, что у всей страны в наличии были знакомые в столице или дети их без сосок обходились.

[UFOlog]

Сообщение от борух

Не очень понял в каком смысле "бы-смогли", мясо же есть?

Есть, но кто может гарантировать поведение тех же США при малейшем обострении? То что "во времена занавеса закупали зерно", совершенно не значит, что сегодня события пойдут точно так же. Тем более, если это будет не обычный "занавес", а напряжённый конфликт.
Возможно, вы забыли, но вопрос то был задан конкретный, какие есть факты, что СССР был менее зависим от нефти...

Сообщение от Roni

Дайте факты, что совок был менее зависим от нефти, чем Россия.

И раз вопрос стоит именно в такой форме, то есть, если убрать нефть, на первое место сразу выходит вопрос о выживании населения страны с тем запасом продуктов, который у неё имеется на данный момент. И ответ был элементарен - поголовье скота было гораздо больше в СССР, чем сегодня в РФ. И это значит только одно - СССР был менее зависим от нефти, чем мы сегодня.
Потому как не крути, а людям всегда кушать будет нужно, и никакие заводы не заработают, если не будет чем кормить, тех кто на них работает.

[RDS]

Wally, А что вы к ЖД привязались???
Вот ЖД Москва-Воронеж была пущена в 1868 году... и что? С тех пор ничего не изменилось? Нет прогресса? Да дорогу от Мск до ВРж на моем веку 3 раза ПОЛНОСТЬЮ перекладывали! С Полной заменой НАСЫПИ!!! А электрификация? А смена подвижного состава??

Нет.. ну вы прямятаки демогогией занимаетесь... ДЛИННА ПУТЕЙ не увеличилась.. а если уже 90% необходимых и достаточных ЖД путей было построено? Если ЭКОНОМИЧЕСКИ уже не выгодно было их строить???

ИЛи вы хотите сказать, что в европпе с 1917 года длинна жд путей утроилась???

[UFOlog]

Сообщение от RDS

ИЛи вы хотите сказать, что в европпе с 1917 года длинна жд путей утроилась???

Под Ла-Маншем проложили... правда составы там, гады такие ползучие, ну никак не хотят, даже в лёгкий морозец, ездить

Глядя репортажи о снежных метелях в Европе, невольно приходит мысль, что ещё пара недель такой погоды у них, и вопрос - где люди лучше живут, решится сам собой)))
А если говорить серьёзно, то в Европе СМИ начинают озвучивать сумашедшие для них суммы денег, которые им приходится сегодня тратить для того, чтобы хоть-чуть привести в порядок свои жезнодорожные пути, и автострады. Да и потраченные ими деньги ровным счётом уходят в никуда. Снег тут же всё заметает. А мы так жили всегда, и деньги тратим на сохранение путей немалые.
Вот сколько, интересно, в течении последних 50-и лет, западные европейцы сэкономили на этом денег, пустив их в развитие своей промышленности, и всё только за счёт благоприятной для них погоды?

[борух]

Сообщение от UFOlog

Есть, но кто может гарантировать поведение тех же США при малейшем обострении? То что "во времена занавеса закупали зерно", совершенно не значит, что сегодня события пойдут точно так же. Тем более, если это будет не обычный "занавес", а напряжённый конфликт.
Возможно, вы забыли, но вопрос то был задан конкретный, какие ксть факты, что СССР менее зависим от нефти...

но вот с зерновыми же ситуация обратная - СССР активно хлеб закупало, на эти самые нефтебаксы, а сейчас Россия зерно экспортирует.
Я правильно понял, что СССР был более зависим от нефти чем Россия сейчас?

Сообщение от ZSky

Нет ты уж если начал ,то не отклоняйся от темы. Я правильно понимают: ты утверждаешь, что мяса в магазинах и на рынке в советское время не продавалось?

ZSky, от того, что ты начнешь как Соло отрицать дефицит, дефициту ни жарко ни холодно.

Сообщение от ZSky

Насчет соски. Надо только уточнить, что заказывали некие модные импортные соски. Стандартные были в наличии везде. Уже сказывался развивающийся анальный вау-импульс - В МОСКВЕ ВСЁ КРУЧЕ. Это я помню прекрасно - у меня сестра как раз в 90-м родилась. Ты же не думаешь, что у всей страны в наличии были знакомые в столице или дети их без сосок обходились.

правильный ответ на мой вопрос
"Как назвать край, где за соской для ребенка в Москву надо ехать?"
был:
"Воронежский край начала-середины 80-х" (после 86-го нужда в сосках в семье снизилась не знаю, что там с ними дальше было) и речь шла про обычную соску, а не про "импортную-модную"

[UFOlog]

Сообщение от борух

но вот с зерновыми же ситуация обратная - СССР активно хлеб закупало, на эти самые нефтебаксы, а сейчас Россия зерно экспортирует.
Я правильно понял, что СССР был более зависим от нефти чем Россия сейчас?

Нет. Вы поняли неправильно. И здесь снова всё элементарно. РФ сейчас экспортирует зерно, именно, потому что вырезали, и тем самым уменьшили всё поголовье скота. Любого скота, и крупного и мелкого... Зерно, попросту, стало некому кушать, поэтому и возрос экспорт зерновых...

[ZSky]

Сообщение от борух

ZSky, от того, что ты начнешь как Соло отрицать дефицит, дефициту ни жарко ни холодно.

Я не отрицаю дефицит. Я отрицаю "дефицит в совке абсолютно всего", который тут некоторые личности пытаются пропагандировать. Потому как я прекрасно помню, что жрал и котлеты, и отбивные и другие продукты,которые мать готовила и за мясом при этом в Москву и в деревню никто не ездил, на балконе тоже не выращивали. Странно да? Откуда-то оно всё же бралось.
Так ты не ответил на вопрос: мяса в магазинах/на рынках в советское время не было вообще?

правильный ответ на мой вопрос
"Как назвать край, где за соской для ребенка в Москву надо ехать?"
был:
"Воронежский край начала-середины 80-х" (после 86-го нужда в сосках в семье снизилась не знаю, что там с ними дальше было) и речь шла про обычную соску, а не про "импортную-модную"

Так может ты тогда объяснишь феномен, откуда они у всех брались? Неужели поголовно у всех были родственники в Москве?

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

Потому как я прекрасно помню, что жрал и котлеты, и отбивные и другие продукты,которые мать готовила и за мясом при этом в Москву и в деревню никто не ездил, на балконе тоже не выращивали. Странно да? Откуда-то оно всё же бралось.

Может, просто, у неё повар знакомый был?

Сообщение от ZSky

Так ты не ответил на вопрос: мяса в магазинах/на рынках в советское время не было вообще?

Про Воронеж, я могу легко ответить. На рынках 70-х 80-х мясо было, в магазинах(на прилавках) его не было. Вернее то, что иногда выкладывали в магазинах, те обрезки и кости мясом ну никак назвать нельзя было.

[борух]

Сообщение от UFOlog

Нет. Вы поняли неправильно. И здесь снова всё элементарно. РФ сейчас экспортирует зерно, именно, потому что вырезали, и тем самым уменьшили всё поголовье скота. Любого скота, и крупного и мелкого... Зерно, попросту, стало некому кушать, поэтому и возрос экспорт зерновых...

как-то странно, если Россия импортирует мясо, то она сильнее СССР зависима от нефти. А если СССР импортирует зерно, то... ничего.

Сообщение от ZSky

Так может ты тогда объяснишь феномен, откуда они у всех брались? Неужели поголовно у всех были родственники в Москве?

есть такое слово - "достать"

[ZSky]

Сообщение от борух

есть такое слово - "достать"

Ага, это как в армии. Сказали "достань" и всё тут. Но ведь если его нет, то не достанешь. Согласен?
А детей-то много рождалось тогда и на всех "доставали". Эт сколько ж пресловутых сосок в Москве было, где они их только хранили...

Я лично помню, что недостатки жратвы были в начале-середине 90-х. Не зря именно тогда все вспомнили про деревенских родственников и дачи и кинулись картошку,лук, капусту и т.д. сажать. А до этого нормально картошку в магазине покупали. И, кстати, тогда же в 90-х в деревню привозили хлеб - там его не было.

[борух]

Сообщение от ZSky

Ага, это как в армии. Сказали "достань" и всё тут. Но ведь если его нет, то не достанешь. Согласен?
А детей-то много рождалось тогда и на всех "доставали". Эт сколько ж пресловутых сосок в Москве было, где они их только хранили...

вот еще милая деталь - пеленки в детском мире можно было купить, но по талонам которые выдавали в консультации.

з.ы. год 83-й.
з.з.ы. не в смысле ЗА талоны, а в смысле если просто с деньгами придешь, то никто тебе ничего не продаст, обязательно бумажка нужна.

[CLUBEN]

"поголовье скота было гораздо больше в СССР, чем сегодня в РФ. И это значит только одно - СССР был менее зависим от нефти, чем мы сегодня. "
Конечно больше если брать все союзные республики.Но мясо-молочной пород.Такую еще называли ни мяса ни молока.Для колбаски в Вильнюс, Питер или Москву закупалось за нефть совсем другое мяско.

[UFOlog]

Сообщение от CLUBEN

Конечно больше если брать все союзные республики.Но мясо-молочной пород.Такую еще называли ни мяса ни молока.

Разные породы у нас были. Я даже сейчас отлично помню, как мимо моего дома, каждый день, проезжали из районов области набитые живыми, ревущими коровами грузовики. Иногда по несколько грузовиков за день. И это только по моей улице. Вы сегодня такое часто видите?
На наш воронежский комбинат мясо для переработки поступало постоянно. часть из этого мяса шло по предприятиям общепита, часть для колбасы, которой, как мы все отлично знаем, для населения города и области катострофически не хватало. Куда же шло всё остальное мясо? Да скорее всего оно и уходило в вагонах-рефрижераторах в вышеназванные регионы страны.
Хотя, конечно, для Москвы закупалось и мясо более качественное, импротное. Мало того, я это мясо сам получал на московских продуктовых базах для своей воинской части. Помню, например, отличную баранину из Австралии, тушки её были упакованы в несколько специальных слоёв, состоящих из тонкой холщовой ткани и специальной защитной сеточки. Фирма, однако...

[Asmodian]

поголовье скота было гораздо больше в СССР, чем сегодня в РФ. И это значит только одно
незабываем на сколько ссср был территориально больше

[Asmodian]

Ненадо сравнивать то время и нынешнее, что тогда гавно - что щас, тока разных сортов.

[esip]

Эко Вас, граждане повезло... на самом деле это уже ИСТОРИЯ. и не нам судить (если Вы там не были) что и как. + сюда инфа, которую Вы пользуете. Достоверна ли она, ибо каждый учебник(читай Уитель) повествует о своем) .

[esip]

Сообщение от Asmodian

Ненадо сравнивать то время и нынешнее, что тогда гавно - что щас, тока разных сортов.

несоглоашусь. мой Батя получао честных 120 руб. платил за квартиру 2 руб. и был счастлив с моей Мамой)

[ZSky]

Сообщение от борух

вот еще милая деталь - пеленки в детском мире можно было купить, но по талонам которые выдавали в консультации.

з.ы. год 83-й.
з.з.ы. не в смысле ЗА талоны, а в смысле если просто с деньгами придешь, то никто тебе ничего не продаст, обязательно бумажка нужна.

А знаешь почему? Потому что уже тогда были хитрые 3.14дорасы, которые пользующиеся постоянным спросом товары скупали, а потом по двойной-тройной цене продавали. Сейчас это правда уже никого не удивляет и постыдным не считается. Как там: это раньше подпольные миллионеры, а сейчас кооператорыпредприниматели, уважаемые люди ©

Сообщение от Asmodian

поголовье скота было гораздо больше в СССР, чем сегодня в РФ. И это значит только одно
незабываем на сколько ссср был территориально больше

Написано же было русским языком:

Сообщение от UFOlog
Вот вам один факт, всего один, больше и не нужно. Реальный такой факт, против него не попрёшь...
Всего лишь один запрос в поисковике, и таких фактов можно ещё хоть сколько предоставить. На 1990 год в РСФСР имеется 57.000.000 голов крупного рогатого скота. Под конец 2009-го всего лишь 21.000.000 голов.

Что толку что-то объяснять, если вы упорно все равно ничего видеть и признавать не хотите.

[Motonych]

Сообщение от Asmodian

поголовье скота было гораздо больше в СССР, чем сегодня в РФ

Скота было больше в СССР, а скотов в РФ.

[Asmodian]

Сообщение от esip

несоглоашусь. мой Батя получао честных 120 руб. платил за квартиру 2 руб. и был счастлив с моей Мамой)

ды понимаешь, как бы я терпеть не мог нынешнее положение дел в нашей стране.
Я счастлив....просто критерии этого счастья наверное у всех разные.

[STARICHEK]

Сообщение от борух

кстати, у меня вопрос: почему мяса-то в магазинах не было?

з.ы. ну кроме тех магазинов в которые ходила Соло и где как известно все было.

ваше замечание справедливо только при правлении пом. комбайнера.
до этого гомика, вы не поверите, было свободно в продаже мясо и продукты из него,
и даже брикеты из натурального кофе или какао с сахаром по 12 копеек, мы их вместо конфет покупали, классная вещь знаетели. про рыбу, сортов разных было.
одним словом много чего хорошего было, сегодня вам это недоступно.
вы почаще в телевизор смотрите, там такое могут брякнуть, что диву даешься.

[UFOlog]

Сообщение от STARICHEK

и даже брикеты из натурального кофе или какао с сахаром по 12 копеек, мы их вместо конфет покупали, классная вещь знаетели.

Класная вещь. Только недавно про них вспоминал Весом грамм 60, такие небольшие прямоугольнички. Я их брал по несколько штук. Только с кофе не любил, а вот которые с какао , это самое то... Сейчас бы с удовольствием погрыз такой вкусный десерт)))
Я уж молчу насколько тогда были вкуснее конфеты-батончики "Рот-фронт", это сейчас из них сделали какую-то безвкусную соевую массу, а раньше они были очень приятные на вкус и запах. Мог за раз килограмм умять)))
А те которые сейчас продают, куплю съем пару штук и тошнота подкатывать начинает, про вкус и запах вообще молчу. Видно, соя какая-то не такая стала, и хоть говорят, что ГМО безвреден, но что-то в нём, извини Sandy , нехорошее определённо есть...

[DrDmitry]

раньше и небо было прозрачнее и трава зеленее.