Почему СССР оказался никому не нужен?

[Recluse]

Wally
Спасибо за комплимент Советской власти , но двухпутные вставки не заменили все главные пути. Основное развитие происходило за счёт нового строительства, причём цифры по строительству при Советской власти относятся только к главным путям без учёта маневровых, сортировочных и т.п. Да и ремонт построенного выходит в копеечку, в США в 1920 было 400 тыс. км, а сейчас 194 731 км, не потянули обслуживание .

[ZSky]

А что все ж/д дорогам больше, чем автомобильными пользуются или данный аргумент будет слишком серьезным комплементом советской власти, чтобы о нем говорить?

[Roni]

Если по теме, то он развалился, не потому что он нафиг некому не нужен был, а потому что правящие элиты его разделили между собой.
Чтобы его на тот момент соединить, нужна была гражданская война.
Но вести гражданскую войну в стране начинённой ядерным оружием, это самоубийство.

[gr]

Сообщение от Roni

Чтобы его на тот момент соединить, нужна была гражданская война.

не факт, воли и ответственности (с мозгами в купе) со стороны руководителя было б вполне достаточно.

[Roni]

Сообщение от gr

не факт, воли и ответственности (с мозгами в купе) со стороны руководителя было б вполне достаточно.

В партийной элите таких не было, каждый дедушка за своё место дрожал.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

Соло, не надо постить кастрированные тексты, обработанные вашими не очень умными соратниками. почитайте весь текст, вам выше выложил его Сильвер Стоун.

Я не знаю, перевод чего именно привел Сильвер Стоун. Потому и не могу судить обрезан текст или нет. Приведенная мной цитата первоначально была встречена мною в книге одного автора, за объективность которого можно поручиться.

Сообщение от Кот Баюн

так может быть сейчас воплощается в жизнь коммунистический план?

Ваша цитата, убеждена, это 100-пудово английская фальшивка. Ибо если бы все это было правдой, то в первую очередь такая политика проводилась бы в СССР, а она была противоположной. А вот политика запада, капстран с их либерализмом и "демократией" именно такова - о чем мы вполне уже можем судить по собственному опыту последних 20 лет.

[Соло]

Сообщение от vitus

Если на экспорт идут только углеводороды, то очень даже может. Особенно если внутренний продукт на 50-60% состоит из оборонных заказов, которые надо чем-то оплачивать.

Почему "только углеводороды", когда факты говорят об ином?
С чего вы взяли, что % оборонных заказов именно таков и их кроме денег с нефтепродуктов больше нечем было оплачивать?

[Соло]

Сообщение от gr

воли и ответственности (с мозгами в купе) со стороны руководителя было б вполне достаточно.

верно, еще бы хорошую сортировку людей, идущих работать во власть....чтобы туда изначально не попадали эгоисты и подлецы...

Сообщение от Roni

В партийной элите таких не было, каждый дедушка за своё место дрожал.

были и немало...

[Silver Stone]

Сообщение от Соло

Я не знаю, перевод чего именно привел Сильвер Стоун. Потому и не могу судить обрезан текст или нет. Приведенная мной цитата первоначально была встречена мною в книге одного автора, за объективность которого можно поручиться.

если владеете английским языком, то можете сравнить оригинальный текст с тем переводом, они же поэтому и парой выложены.

p.s. кстати, Соло, мой вариант не противоречит вашему, он всего лишь его дополняет.

[gr]

Сообщение от Roni

В партийной элите таких не было, каждый дедушка за своё место дрожал.

а нужен был авторитет

[борух]

Сообщение от Соло

План Даллеса (цели США в войне против России)
Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г., более известная как «План Аллена Даллеса»

Сообщение от Соло

Приведенная мной цитата первоначально была встречена мною в книге одного автора, за объективность которого можно поручиться.

[Roni]

Сообщение от Соло

Почему "только углеводороды", когда факты говорят об ином?

Дайте факты, что совок был менее зависим от нефти, чем Россия.

Сообщение от Соло

были и немало...

Самые крутые это Ельцин, Гайдар и Чубайс.
Только им власть доверили, когда уже совок летел в бездну.

Сообщение от Соло

Я не знаю, перевод чего именно привел Сильвер Стоун. Потому и не могу судить обрезан текст или нет. Приведенная мной цитата первоначально была встречена мною в книге одного автора, за объективность которого можно поручиться.

http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса
Я то думал вы образованный человек…

[Xenon]

Сообщение от Roni

Дайте факты, что совок был менее зависим от нефти, чем Россия.

За валюту СССР покупал оборудование, а сейчас Россия закупает практически всё, от еды до авто.

Сообщение от Roni

http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса

[UFOlog]

Сообщение от Roni

Дайте факты, что совок был менее зависим от нефти, чем Россия.

Лучше бы вы этот вопрос не задавали. Сами себя подставляете такими вопросами...
Вот вам один факт, всего один, больше и не нужно. Реальный такой факт, против него не попрёшь...
Всего лишь один запрос в поисковике, и таких фактов можно ещё хоть сколько предоставить. На 1990 год в РСФСР имеется 57.000.000 голов крупного рогатого скота. Под конец 2009-го всего лишь 21.000.000 голов. Также по этому запросу можно выяснить, что даже в Эфиопии скота больше, чем у нас сегодня, хотя количество населения этой страны , почти вдвое меньше нашего.
Итак, 57.000.000(1990г) vs 21.000.000(2009), хватит вам этого доказательства, или и этого мало?

[Roni]

UFOlog, Xenon, По вашей логике, сейчас бы все должны были коров пасти и на Жигулях ездить.

[UFOlog]

Сообщение от Roni

По вашей логике, сейчас бы все должны были коров пасти и на Жигулях ездить.

Нет. Наоборот, это следуя Вашей логике, сейчас всё должно быть автоматизировано, на каждой ферме все дояры и доярки только с высшим экономическим + ветеринарное, и у нас уже голов скота не 57.000.000(1990г), а аж целых 100.000.000. И мы гораздо меньше зависим от нефти по сравнению с СССР, и если что случись у нас полно мяса, чтобы себя прокормить.

[Xenon]

Сообщение от Roni

UFOlog, Xenon, По вашей логике, сейчас бы все должны были коров пасти и на Жигулях ездить.

Первые ТАЗы были очень неплохи для своего времени, равно как и Москвичи с Волгами.
Да и ТАЗы с бурёнками могли бы обслуживать роботы.

А у нас скоро страна превратится в один большой ТРЦ а большинство народу будет подворовывающими мерчендайзерами.

[Asmodian]

Сообщение от Соло

Она и до революция была в собственности иностранце, как и большая часть ж\д и промышленности РИ.


Влияние мировых цен на нефть на экономику СССР сильно преувеличено. Достаточно посмотреть цифры, чтобы понять, что к чему.


Экономика, ориентированная на внутренний рынок, не может загнуться от падения мировых цен на нефть. Страны с экономкой такого типа полностью защищены от мировых кризисов в принципе. Но внутренний рынок не есть только военные заказы, это в первую очередь внутренний спрос.

правда? а где бабки брать если они только в государстве вращаются и внешних притоуов нет?

[Wally]

Сообщение от Соло

Строительств ж\д в РИ осуществлялось в большей степени за счет иностранных займов в целях наилучшего обеспечения вывоза русского зерна на экспорт или только в тех местах, которые бы потребовались западному военному командованию, дабы русские могли оказать при необходимости военную помощь. Поскольку ж\д не давали особой прибыли, они постепенно перешли в руки царского правительства. Российским капиталом там и не пахнет. По сути в РИ национальный русский капитал себя нигде и не проявил.

Господи, и любит же Соло брякнуть, как в лужу... дунет

Ну почитайте же хоть немного об исторических ж/д в России
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...81%D0%B8%D0%B8

Ну посмотрите, кому же они принадлежали. Половина строилась как казенные сразу. Еще четверть или даже больше была выкуплена в казну к началу 20го века. Много строилось на земские деньги. На иностранные займы построено было лишь две-три, да и то выплачены и некоторые потом выкуплены казной. Строились они далеко не только для хлеба, а в целом для подстегивания промышленного развития или даже для вывоза нефти например. Многие были объединены с пароходствами.
Кредитованием часто занимались и русские банки, например Азово-Донской, он контролировал не одну ж/д и пароходство, а несколько.
Проникновение иностранного капитала в банковскую сферу началось активно лишь после 1909-1910 годов, более активно перед войной. Хотя и тогда оставались полностью российские банки без никакой доли иностранного капитала, например Волжско-Камский (кредитовал Владикавказскую ж/д, одну из самых продвинутых). Надо сказать, что присутствие иностранного капитала в банках нблюдалось в основном в Петербурге и отчасти в Москве, региональные банки были менее этому подвержены. Единственный же иностранный банк, который имел отделения в России это был Лионский Кредит. Остальные лишь имели доли в российский банках. К моменту заметного притока иностранного капитала в Россию, надо сказать, большинство железных дорог или было уже построено, или заканчивалось в строительстве. Поэтому говорить и каком-либо контроле иностранного капитала над российскими железными дорогами не приходится, тем более, что около двух третей было в собственности казны. Во многом это относится и к промышленности. Хотя там и было прямое присутствие иностранных компаний, например заводов Нобеля, Эриксон и т.д.

Да, кстати, зачем, интересно, "западному военному командованию" были нужны русские дороги в Забайкайле и Дальнем Востоке, а? А ведь там их очень активно развивали перед революц

[Молоток]

Не стоит искать злого умысла там, где все объясняется простой глупостью. (с)
Во времена Сталина была мобилизационная экономика. Когда был строгой спрос и ориентированность на результат. Но люди устают от насилия и после экспериментов Хрущева на трон посадили Брежнева. И начался «застой», а по сути деградация. Показуха, приписки, коррупция расцветали пышным цветом. А на бытовом уровне успех стал зависеть не от результатов труда, а от умения выгодно устроиться и обзавестись «связями». Страна все меньше производила и все больше начинала завесить от экспорта углеводородов. В 1986 (точнее, в 1985/1986) цена на нефть упала почти в 2 раза – с 27,56 до 14,43 долларов за баррель. Дефицит товаров стал тотальным. Возникла острая необходимость в модернизации экономики, но прогнившая насквозь система управления не смогла справиться с этой задачей.
Вот и рухнул СССР.
Если кто забыл, то под конец СССР существовала реальная угроза голода и гуманитарная, продовольственная помощь
ИМХО

[Молоток]

В развале СССР немалую роль сыграл Андропов. Пытаясь навести порядок «железной рукой» он заставил местные элиты всерьез опасаться за свою свободу и жизнь. Сепаратизм стал естественной реакцией на эту угрозу.

[Xenon]

Сообщение от Молоток

В развале СССР немалую роль сыграл Андропов. Пытаясь навести порядок «железной рукой» он заставил местные элиты всерьез опасаться за свою свободу и жизнь. Сепаратизм стал естественной реакцией на эту угрозу.

Ну так хотел как лучше... Пожил бы подольше, навёл бы порядок.

[Motonych]

Сообщение от Roni

По вашей логике, сейчас бы все должны были коров пасти и на Жигулях ездить.

По Вашей логике, лучше кушать генетически-модефицированное дерьмо (которое неизвестно каким образом отразиться на Вашем же потомстве) привезенное откуда угодно?
Наполеон Бонапарт сказал: "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" А мы сейчас себя прокормить не можем. С Вашей любовью к роскошной жизни, может случиться так, что спустя время, Вы сможете с ней соприкасаться, в качестве обслуживающего персонала - например мыть хорошие авто (не ВАЗы), тех кто сейчас разоряет страну, ну или их золотые унитазы.

[Sandy]

Сообщение от Motonych

лучше кушать генетически-модефицированное дерьмо (которое неизвестно каким образом отразиться на Вашем же потомстве)

лечится бы вам барин надо..

ЗЫ:Сразу вспомнил байку про модифицированный крахмал

[Motonych]

Сообщение от Sandy

лечится бы вам барин надо..

Всех вылечат))). Кстати а для того что бы помидоры быстрее созревали, знаете чей ген туда вводят? Для покраснения? http://vision.rambler.ru/users/rutv.ru/1/38/
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-21156-catid-7

[Sandy]

Motonych, а ты в курсе что картошка которая ЩЯС и помидоря которые ЩЯС это совсем ДРУГАЯ картошка и помидоры чем Петр 1 завозил... так что лечицца бы вам барин...

[Wally]

Сообщение от Motonych

Всех вылечат))). Кстати а для того что бы помидоры быстрее созревали, знаете чей ген туда вводят? Для покраснения?

Ну и что? Пусть вводят. Да хоть и скорпиона. Да едал я того скорпиона, да и камбалу тоже. И ничего. И еще поем, если случай представится, скорпионы по вкусу близки к креветкам. И ничего - не перешел ко мне их ген, хотя их в том же скорпионе куда как больше. И из камбалы тоже. Вы что, никогда камбалы не ели? Так что же ее генов боитесь?

[Sandy]

единственно чем опасны ГМО это возможными аллергиями... остальное простите бред...
впрочем вы наверное и в телегонию верите

[ZSky]

Надо уже заводить тему: почему практически любая тема в ДК так или иначе сводится к жратве

[Sandy]

Сообщение от ZSky

почему практически любая тема в ДК так или иначе сводится к жратве

секс жратва и религия вот три вечные темы...
ибо Маслоу...
вера в коммунизм к слову тоже чем то близка к религии