Ювенальная Юстиция и околоЮЮшные страсти

[Sandy]

Сообщение от Nатали

Имеет смысл рассматривать все: и решения Ю.судов и действия органов, которые собирают информацию для обычных судов сейчас и в будущем будут собирать ее для ювенальных. Какими методами это происходит и т.д.

Все правильно но я задал конкретный вопрос что по вашему изменится если ЮЮ НЕ ВВЕДУТ?
тут все приводят страсти мордасти решения судов.. но эти решения к ЮЮ отношения не имею никакого.. будет она не будет ее ЭТИ РЕШЕНИЯ БУДУТ ПО ЛЮБОМУ

[Gri-fan]

Сообщение от Archy

хуже - старший еще и двор метет
и с кухни палками не выгонишь....

Та же фигня....., ешё я не разрешаю более 30 мин за один подход играть в компьютер, смотреть по телеку СТС и принуждаю убирать в своей комнате.

Наверное я сатрап......

[Werba]

У нас все беззакония творятся

потому что это все вполне в рамках ТЕКУЩЕГО законодательства..

[Nатали]

Сообщение от Sandy

Все правильно но я задал конкретный вопрос что по вашему изменится если ЮЮ НЕ ВВЕДУТ?
тут все приводят страсти мордасти решения судов.. но эти решения к ЮЮ отношения не имею никакого.. будет она не будет ее ЭТИ РЕШЕНИЯ БУДУТ ПО ЛЮБОМУ

Я перефразирую - Если ЮЮ введут.
По-моему (лично по-моему, исходя из того, что я читала об уже существующей практике в других странах), станет намного хуже, а именно, ребенка будет невозможно вернуть в семью после решения Ю.суда, ребенок не сможет видеть родителей сразу после изъятия. Например, дело Натальи Захаровой во Франции - она может только неск. раз в месяц общаться с дочкой по телефону. И кстати, пресловутый Астахов признает, что это серьезный конфликт и надо его решать. Вот налицо недостаток юю на примере другой страны. У нас пока еще такого нет вроде.
А в "повседневной" жизни: увеличится количество чиновников, которых, извините, придется кормить и которые будут стараться отработать хлеб свой. Какими методами?... Они же сами решают - порядок у тебя или нет, полноценное питание получает ребенок или нет. Соц.работник в школе увидела царапину и САМА РЕШИЛА ИЗЪЯТЬ ребенка.
И тут дилемма: то, что с одной стороны опасно для нормальных (не будем сейчас про критерий нормальности)) родителей, с другой стороны хорошо, когда ребенка можно быстро изолировать от родителей-наркоманов, педофилов и прочей нечести.
И тут вы правы - у нас многое и сейчас происходит, независимо от ввода/не ввода юю.

[Sandy]

Сообщение от Nатали

По-моему (лично по-моему, исходя из того, что я читала об уже существующей практике в других странах), станет намного хуже

так почему бы не рассмотреть что изменилось там где УЖЕ были проекты ЮЮ.. это ж рядом.. тут.. в НАШЕЙ СТРАНЕ.. не кричать "волки волки" а сказать конкретно вот мол
в брянской области запустили пилотный проект
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/105/107
и стало ТАК ТО..
или в Москве запустили проект
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/110/111
и изменилось ТО ТО
или в Ставрополье в рамках проекта
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/115/117
получили ВОТ ЭТО...

или вот вам проект
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/2/98

[Nатали]

Sandy, ну вы же и сами можете это проанализировать. Прошу.

[Nатали]

Сообщение от Sandy

так почему бы не рассмотреть что изменилось там где УЖЕ были проекты ЮЮ.. это ж рядом.. тут.. в НАШЕЙ СТРАНЕ.. не кричать "волки волки" а сказать конкретно вот мол
в брянской области запустили пилотный проект
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/105/107
и стало ТАК ТО..
или в Москве запустили проект
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/110/111
и изменилось ТО ТО
или в Ставрополье в рамках проекта
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/115/117
получили ВОТ ЭТО...

или вот вам проект
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/2/98

Выглядит, как домашнее задание :-)

[Sandy]

Сообщение от Nатали

ну вы же и сами можете это проанализировать. Прошу.

проанализировал.. СТРАСТЕЙ МОРДАСТЕЙ не нашел... все вполне разумно... потому и ссылки дал..
может у кого то есть ДРУГИЕ данные.. мало ли..

Сообщение от Nатали

Выглядит, как домашнее задание :-)

это выглядит как разумный и адекватный подход..
а не крики "волки волки"
я не прав?

[Nатали]

Эта ваша точка зрения. Только и всего.

[Sandy]

Сообщение от Nатали

Эта ваша точка зрения. Только и всего.

ну так она базируется на готовых уже документах и конкретных действиях властей.. на законченных проектах
на чем базируется другая точка зрения - вот мне лично не понятно..

[Werba]

Некоторые цитаты из статей про ЮЮ :

Вот и наше российское общество чем дальше, тем больше осознаёт: практически над каждым повис дамоклов меч. К любой семье при желании можно прикопаться и отобрать детей — а что такое желание может возникнуть, не сомневается никто. Причин сколько угодно — и банальное вымогательство, и месть недоброжелателей, и дурость врачей или педагогов, и, наконец, всем понятное «для отчетности».
Прежде всего — масштаб проблемы. Сколько людей в России живет за чертой бедности? Сколько людей фактически являются безработными, потому что найти нормальную работу в их регионе нельзя? Можно было бы поискать точные статистические данные, но и без того понятно: едва ли не половина. Соответственно, все эти люди, если имеют детей, автоматически оказываются в группе риска. Причем органам опеки не надо даже подтасовывать факты и врать: действительно, если в семье трое детей, мама не работает, а папа получает 10 тыс. рублей — это реальная бедность.
И вот тут возникает вопрос: а правильно ли, что бедность — это основание изымать детей из семьи? Действительно ли для ребенка хуже быть без ананасов, но с мамой, или без мамы, но с ананасами (во всяком случае, с ананасами по бумагам)?
Положение вещей в государственных детских учреждениях (детдомах, интернатах, домах ребенка, приютах, приемниках-распределителях) таково же, как и на бумаге — то есть хорошее. Помещая туда ребенка, «детозащитники» уверены, что там его не станут бить и насиловать, не заразят туберкулезом, не сделают малолетним преступником. То есть «государство способно позаботиться лучше».
Насколько существующее законодательство защищает семью? Какая правоприменительная практика стоит за внешне красивыми формулировками статей Семейного кодекса? На бумаге-то всё гладко…
Даже хорошие законы могут обернуться кошмаром в условиях коррупции, дурости и некомпетентности

[Nатали]

По делу Натальи Захаровой тоже есть готовые документы и конкретные действия властей. и это дело не в рамках пилотного проекта, а в рамках готового законодательства.
Я не спорю, в законодательстве, документах конкретно на этом сайте все выглядит очень даже хорошо и красиво.
Уверена, что законодательство во Франции также хорошо и красиво, а на деле вышло не то, чего ожидали.
Вот и нужно проанализировать ошибки, рассмотреть проблему не только с позиции закона и отчетности, но и с позиции людей, на которых он ориентирован. И детей, прежде всего детей, права которых вся эта процедура призвана защитить. Потому что забрать ребенка из семьи - это в любом случае означает нанести ему глубокую психологическую травму.

[Sandy]

Сообщение от Werba

Некоторые цитаты из статей про ЮЮ :

бла бла бла бла бла
конкретные примеры деятельности ЮЮ в России где?

Сообщение от Werba

Даже хорошие законы могут обернуться кошмаром в условиях коррупции, дурости и некомпетентности

с этим никто не спорит.. менты - казлы гайцы - взяточники... отменим УК и ПДД?

Сообщение от Nатали

Вот и нужно проанализировать ошибки, рассмотреть проблему не только с позиции закона и отчетности, но и с позиции людей, на которых он ориентирован. И детей, прежде всего детей, права которых вся эта процедура призвана защитить. Потому что забрать ребенка из семьи - это в любом случае означает нанести ему глубокую психологическую травму.

опять 25.. ребенка СЕЙЧАС могут забрать без всякой ЮЮ...
В Огороде бузина а в Киеве дядька получается просто.. может имеет смысл не кричать "волки волки" а заняться конкретно деятельностью органов опеки которые УЖЕ ЕСТЬ? ну то есть сосредоточить силы на чем то ОДНОМ..
и если это улучшить СЕЙЧАС то уже наверное и не так страшно будет ПОТОМ...
такая простая мысль..
ну почему ее надо разжевывать..
ведь достаточно просто установить контроль над органами опеки какой нибудь не знаю "совет матерей"...
и все.. может ЭТОГО надо добиваться?

[Nатали]

Вроде добавляла пост. куда делся...
и все-так:

Сообщение от Sandy

проанализировал.. СТРАСТЕЙ МОРДАСТЕЙ не нашел... все вполне разумно... потому и ссылки дал..
может у кого то есть ДРУГИЕ данные.. мало ли..

какие ваши выводы?

[Sandy]

Сообщение от Nатали

какие ваши выводы?

см выше .

[Nатали]

Сообщение от Sandy

опять 25.. ребенка СЕЙЧАС могут забрать без всякой ЮЮ...
В Огороде бузина а в Киеве дядька получается просто.. может имеет смысл не кричать "волки волки" а заняться конкретно деятельностью органов опеки которые УЖЕ ЕСТЬ? ну то есть сосредоточить силы на чем то ОДНОМ..
и если это улучшить СЕЙЧАС то уже наверное и не так страшно будет ПОТОМ...
такая простая мысль..
ну почему ее надо разжевывать..
ведь достаточно просто установить контроль над органами опеки какой нибудь не знаю "совет матерей"...
и все.. может ЭТОГО надо добиваться?

Может быть...
Но что-то подсказывает, что это сделать также не просто..

[Sandy]

Сообщение от Nатали

что-то подсказывает, что это сделать также не просто.

конешно.. это сложнее чем кричать "волки волки" но гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ..
это я не к вам конкретно это я вообще про антиююшников.. всяких психованных..

[Werba]

с этим никто не спорит.. менты - казлы гайцы - взяточники... отменим УК и ПДД?

Нет, давайте, они нас по встречной давить будут, а мы :
сосредоточим усилия по улучшению их деятельности.

Sandy, ЗАЧЕМ , вообще нужно ЮЮ, когда ЕСТЬ органы опеки,
семейный кодекс, милиция наконец (при плохом обращении с детьми ) ?

[Werba]

При помощи ЮЮ, органы опеки превращаются в органы разрушения и изъятия.
Слова то какие - опеки и попечительства !
Наверное, кому то выгодно, чтоб , нормальные семьи были разрушены, детей "воспитывали" в приютах, продавали их там , квартиры вместо них получали ....
Недавно была передача, где директор приюта и ее родственники жили в дет.доме, а свои квартиры сдавали. Детям , даже, в туалет не разрешали ходить. На ок. 30 детей было больше 50 человек обслуживающего персонала.
Ну, что без ЮЮ ограны опеки и милиция не разберутся ? Может, еще, какой орган придумаем и профинансируем ?
Почему нет , какого-нибудь ЛЮ-ЛЮ по защите пенсионеров ? Инвалидов ?
Они не БЕДНЫЕ ? У них НОРМАЛЬНЫЕ условия проживания ?
Изъять !!! Поместить в лучшие условия !!!

[Sandy]

Сообщение от Werba

ЗАЧЕМ , вообще нужно ЮЮ, когда ЕСТЬ органы опеки,
семейный кодекс, милиция наконец (при плохом обращении с детьми ) ?

наверное чтобы лучше работало.. если оно СЕЙЧАС работает хреново о чем тут уже было сказано не раз...

Сообщение от Werba

При помощи ЮЮ, органы опеки превращаются в органы разрушения и изъятия.

это простите ОТКУДА СЛЕДУЕТ?
ну ФАКТЫ ГДЕ?

[Natalia a]

Я считаю, что надо рассматривать СЕМЬЮ в целом. Не разобщать ее. Надо рассматривать интересы семьи, помогать семье. Только тогда наше государство сможет выжить.
Каждая семья может испытывать проблемы в течение своей жизни, надо помогать эти проблемы решать, а не передавать детей в интернаты или приемники с надеждой на богатых усыновителей. Случай кризисных семей доказывает это.

[Nатали]

Сообщение от Sandy

это простите ОТКУДА СЛЕДУЕТ?
ну ФАКТЫ ГДЕ?

ну это точка зрения. Обычные человеческие умозаключения. Или вы думаете, что существует бумажка, на которой написано соответствующее постановление).

[Preamble]

Сообщение от Werba

Некоторые цитаты из статей про ЮЮ :
Вот и наше российское общество чем дальше, тем больше осознаёт: практически над каждым повис дамоклов меч. К любой семье при желании можно прикопаться и отобрать детей — а что такое желание может возникнуть, не сомневается никто. [/COLOR]

Ну после таких заявлений, остается только хватать своих детей в охапку, и бежать куда нибудь на необитаемый остров или уходить в подполье.
По мне так больше бьют тревогу те, кто не считается со своими детьми. Или очередной прогон какой-нибудь партии, мол смотрите что медвепуты творят, и ой-ой-ой что нас ожидает.

[Natalia a]

Сообщение от Preamble

Или очередной прогон какой-нибудь партии, мол смотрите что медвепуты творят, и ой-ой-ой что нас ожидает.

Вообще-то на самом деле, у нас партия только одна Кстати, политические лозунги в этом разделе как-то не очень. Здесь мы пытаемся (как можем) детям помогать.

[Werba]

Предлагаю собрать подписи .

[Preamble]

Сообщение от Natalia a

Вообще-то на самом деле, у нас партия только одна Кстати, политические лозунги в этом разделе как-то не очень. Здесь мы пытаемся (как можем) детям помогать.

Да вы действительно правы, вот один из способов реально помочь детям.

Сообщение от Werba

Предлагаю собрать подписи .

[Sandy]

Сообщение от Werba

Предлагаю собрать подписи .

подписи ДЛЯ ЧЕГО? для борьбы с ветряными мельницами (читай ЮЮ) или для установления контроля над опекой что гораздо НАСУЩНЕЕ?

[Георг]

Сильная и могучая Россия никому кроме Нас с Вами ненужна. Так было на протяжении всей истории Нашего Государства.
Семья-основа. "они" наносят удары- прямо в сердце...
Нам остаётся смотреть и молчать или ...каждому противостоять по мере сил и возможностей...
Выбор за каждым.

[Werba]

Никто никого не заставляет.
Если вы считаете, что угрозы вам и вашим детям - нет ; все, что написано по поводу ЮЮ - ерунда, не стоит тратить свое время на эту тему.

Sandy, если у Вас есть, какие-то, предложения

для установления контроля над опекой

а заняться конкретно деятельностью органов опеки которые УЖЕ ЕСТЬ?

создавайте новую тему, будем обсуждать.
Вы писали :

почему обязательно надо чтобы суд отобрал детей чтобы начать что то делать..

Вот, в этой теме , мы и обсуждаем, что нужно сделать .

[Sandy]

Сообщение от Werba

Если вы считаете, что угрозы вам и вашим детям - нет ; все, что написано по поводу ЮЮ - ерунда, не стоит тратить свое время на эту тему.

я считаю что угроза есть ВСЕГДА от недобросовестных чиновников
я считаю что юю вводят для того чтобы исправить ситуацию

Сообщение от Werba

Вот, в этой теме , мы и думаем, что нужно делать

"волки волки"