Ювенальная Юстиция и околоЮЮшные страсти

[Анастасия Варго]

Мне понадобилось некоторое время, чтобы понять – меня это касается напрямую. Как человека, ратующего за достойное детство – для своих детей и для чужих.
Сначала меня разыскал один из наших постоянных жертвователей и с горячностью начал рассказывать о какой-то «ювенальной юстиции», о процессах изъятия детей из семей… О том, что надо бить тревогу.
К любой информации, особенно подаваемой эмоционально, я отношусь скептически, поэтому списала этот «бред» (я не смогла сразу поверить, что это правда) на личные особенности рассказчика.
Но вскоре после этого я увидела документальный фильм «Стена» о реальных фактах из жизни реальных семей – НОРМАЛЬНЫХ семей, у которых забрали детей. И про другие моменты разрушения семьи.
Я напряглась, но…опять списала увиденное на перегибы, досадные недоразумения. Это всё еще казалось далеким, нереальным, где-то там. Дай Бог, не разовьется и до нас не докатится эта безумная ювенальная юстиция… Одна из наших типичных русских ошибок – надежда на авось.
Но вот – уже совсем недавно – вижу по центральному телеканалу сюжет о том, как у благополучной полной финнско-русской семьи (в Финляндии) под надуманным предлогом забрали ребенка. Отец пришел с работы – а ребенка уже нет, увели «в государство». Вот так – без права оправдания, без презумпции невиновности. Какой-то беспредел, по-другому не скажешь.
И такие случаи появляются то здесь, то там…Прямо мурашки по коже. Особенно поражают эти случаи тем, что получить ребенка обратно родителям не удается!!! Не удается доказать, что это какое-то недоразумение, что на самом деле всё в порядке…
Пока писала, пришло в голову, что во время террора 30х годов это была типичная реакция вот так же без суда и следствия арестованных. Они говорили: «Это какое-то недоразумение. Разберутся и отпустят…» Наивные!
А теперь такой же беспредел начинается в отношении детей…
Государственные органы проводят эти «чистки» очень настойчиво, явно не для «галочки». А когда у нас госорганы упорно и до победного конца активничают? В случае давления на них сверху или поступления соответствующего «заказа». Ради нас, простых смертных кто-то разбивался из госслужащих в лепешку? Ради защиты Ваших прав и свобод? Нет. А тут – процесс изъятия детей происходит чрезвычайно эффективно, даже молниеносно, не давая родителям опомниться и защититься.
И поэтому лично меня такие ситуации ооочень настораживают! Такая настойчивая «забота» о благополучии детей особенно удивляет, так как идет на фоне отсутствия государственного интереса к действительно проблемным детям. По улицам свободно гуляют дети-попрошайки. Их не забирают. Не забирают, чтоб помочь, и детей-наркоманов (а ведь родители очевидно не справляются с бедой!) Про детей-инвалидов я вообще молчу – на них просто закрыли глаза, словно они в другом мире живут. Там же – вне сферы госинтересов – тяжелобольные дети. Забота обо всех этих крайне проблемных детях – скорее удел общественных организаций, фондов. Государство же почему-то занялось не ими, а лезет в обычные семьи – проверяет, сварен ли суп сегодня, не жалуется ли ребенок на родителей, есть ли к чему придраться в семье?
Мне хотелось бы думать, что в основе нововведений лежат благие помыслы и надо только всё доработать, исправить ошибки… Не хочется думать, что действия могут быть злоумышленными.
Но… Когда-то я улыбалась, слыша что «Запад проплачивает беспорядки в России и бывших союзных республиках». Сейчас я знаю, что это так. Когда-то я верила, что власть стремится сделать всё возможное для преодоления проблем в обществе. Но разве не эта власть позволила разворовать всё, что было создано поколениями наших отцов и дедов? Разве не власть торжественно подписывает соглашения, по которым наши территории становятся сырьевыми придатками Китая? (слышала вот прямо на днях) Разве не власть позволяет крутить для наших детей по телевидению насилие и порнуху, а потом мы удивляемся – откуда дети берут изощренные способы издевательств и даже убийств? Власть позволяет открыто рекламировать аборты, то есть убивать живых детей. Сажает в тюрьмы невиновных, а за серьезные преступления оставляет на свободе. Одним словом, у меня достаточно недоверия к власти и тем, кто двигает инициативы наверху, чтобы наивно надеяться на их благие намерения.
Давайте не будем слепыми котятами, верящими, что там наверху умные тети и дяди придумают, как лучше. Поинтересуйтесь вопросом.
Ведь это касается всех, у кого есть дети, и тех, кто действительно заботится о нашем общем будущем.

Дальше я выкладываю одну из статей, попавшихся мне недавно. Одна из реальных историй, становящихся обыденными…

[Анастасия Варго]

Еще несколько лет назад моя дочь боялась - хотя и с тайным восторгом - «серого волчка» и «буку». Теперь Дарье десять. Про «серого волчка» поет котенку, в деда Мороза не верит, к домовому и лешим только начала присматриваться... Дверь чужим не открывает, с неизвестными на улице не разговаривает, в лифт с незнакомым не сядет... Впрочем, это не страх, а элементарные правила безопасности ребенка. Десять лет - отчаянный возраст. В это время дети ничего не боятся.
Моя дочь боится лишь одного — «комиссии». А еще больше «комиссии» боюсь я. И неудивительно. «Они ничего не сделают», «как придут, так и уйдут», «не бери в голову» - худо-бедно мне почти что удалось успокоить ребенка, но меня-то кто успокоит? Страх топчется на сердце, и я хорошо понимаю: с любителем «мягких бочков», «сереньким волчком» можно договориться, «бука» сама сбежит от крапивы и чая с медом, но с «комиссией»... Как в известном анекдоте, они ходят тройками - три дамы, иногда с охраной - милиционером, совсем мальчиком, на лице которого можно заметить вполне человеческие растерянность и неловкость. А вот в самой комиссии ничего человеческого нет, только похвальная уверенность в собственной непогрешимости. Возможно, я пристрастна. Но они уже изрядно достали за последние два года...
Едва попав в мой дом, одна устремляется на кухню - ее «дело» - содержимое холодильника, вторая - в комнату, оценивать кровати, шкаф, полки, письменный стол, третья занимает меня «светской беседой»: «дочка не болеет?», «а как она учится?», «а вы с ней справляетесь?», «а вы сами не болеете?», «может, вам нужна помощь?» и т.д. Потом заглянут в санузел, досмотрят книги, Дашкины тетрадки... Через двадцать минут, одарив меня улыбками и очередными ЦУ, они наконец исчезнут, пообещав вернуться. Обещанное будет исполнено... Особую активность они проявляют осенью и весной. Никакие ордера не нужны, легитимности придает «святость дела», они представляют «Комитет по правам несовершеннолетних», «Комитет по делам опеки», защиту чего-то там, патронажную систему, «Детский реабилитационный центр»... Известная контора позавидует их правам и возможностям.
Два года назад, в самом начале кошмара, первое явление «милых теть» показалось мне нелепым розыгрышем, какой-то ошибкой... Даже когда они устроили опрос соседей на предмет благонадежности (?) и социального поведения (!) моей персоны, мне было смешно... Было смешно, когда они пришли в школу опрашивать классного руководителя... в поликлинику... Придраться было не к чему (а то, к чему было, вроде моих некоторых творческих и околополитических интересов, - того они не знали), и я была уверена - быстро отстанут. Но потом всё повторилось во второй раз, в третий... В третий раз они поймали меня в разгар: а) ремонта: б) моей простуды... Коротко говоря, «на меня поехал танк». Составили протокол, где помимо прочего было сказано: «Сдвинутый шкаф, покрашенные стены и книги, выложенные на письменный стол (что является нарушением рабочего места ребенка) мать объяснила ремонтом, расправленную постель — своей простудой...» и тд Копию протокола мне, кстати, не выдали, зато вручили «повестку с требованием явиться на заседание» по моему вопросу и радостно пообещали направить запрос в школу, результат которого (то бишь характеристику на Дашку) также рассмотрят на заседании. А пока (до заседания) мне предложили сдать (!) ребенка в некий «реабилитационный (!) центр», аргументируя тем, что «у вас же ремонт»... Я, естественно, отказалась, спросили Дашку («там так хорошо») — Дашка отказалась. «Ну что же, — вздохнула "комиссия" — примем решение на заседании». Простуда покинула меня, как только за ними захлопнулась дверь.
Теперь я понимаю, как мне (а еще больше Дашке) повезло... Спасибо моим соседям, не сказавшим про меня и единого дурного слова. (А ведь наше общение не выходило за рамки «день добрый!»). Спасибо классному руководителю дочери Валентине Михайловне Долговой. Как ни пытали ее подтвердить мою «материнскую несостоятельность», не согласилась. Характеристику из школы мне показали только в школе, на заседании мне пришлось требовать, чтоб ее приобщили к протоколу. Характеристика была так хороша, что мне было даже неудобно (не такие уж мы с Дашкой и образцовые), а уж как было «неудобно» «комиссии»... Они на полном серьезе пытались доказать, что ни отличные оценки, ни занятия моей дочери танцами в художественной школе, ни мои доверительные отношения с ней, с ее друзьями, ни мое ответственное посещение всех школьных мероприятий, ни ее психическое и физическое здоровье, ни наличие у дочери всего необходимого для жизни, ни наличие у меня регулярного дохода (всё вышеперечисленное было подтверждено соответствующими справками и характеристиками), ни наша взаимная любовь, наконец, ничего не значат по сравнению с тем, что я осмелилась совместить простуду с ремонтом, при живом ребенке-то (!), плюс у ребенка нет отца, а следовательно, случись что со мной, ребенок пропадет и вообще, вдруг я дальше не справлюсь... Мне так и сказали: «Это пока всё хорошо, а дальше… вам дальше жить, вы человек творческий (!), может быть, девочке будет лучше...» Я ответила: «Нет, не лучше» Тогда предложили согласиться на «патронаж». Поясню: это регулярный надзор, как в тюрьме, за твоей жизнью и за жизнью твоего ребенка. «Вам будут помогать и материально и морально... А то ведь, если не хотите сотрудничать с нами, дело может дойти и до лишения родительских прав». «Патронаж» мне предложила и социальный работник из школы, приличный человек, но вынужденный сотрудничать с «комиссией».
Интересно, что «реабилитационный» центр интересуют именно физически здоровые дети, с хорошими отметками, нормальным развитием. В отличие от «комиссии» они вежливы, постоянно предлагают материальную помощь в виде вещей, игрушек, лагерей, хотят взять ребенка «на время», если вы вдруг заболели, заняты, вынуждены отъехать и т.д.
Удалось отбиться и от тех, и от других, и от третьих. Еще раз помогла Валентина Михайловна Долгова. Учитель от Бога, более 40 лет учительского стажа в начальных классах и никогда никаких «поборов» с родителей — старая советская школа!
И вот две недели назад в ответ на мой дежурный вопрос: «Когда же вы наконец оставите нас в покое?» - меня неожиданно порадовали: «Ну ладно, мы видим, вы справляетесь, наверное, будем снимать вас с учета». Не знаю, сняли или нет...
Понадобилось два года, чтоб «комиссия» признала-таки мою «способность быть матерью своего ребенка», два года страха перед нежданным звонком. А вдруг дочь получит дурацкую двойку или «пошалит», чем даст «комиссии» повод начать всё заново?
На все мои попытки выяснить, с чего решили именно к нам пристать, был дан ответ, что откуда-то поступил «сигнал». Жаль, не узнали от кого. Взамен предложили также «сигналить», если что. Но, видать, на моем лице отобразилось нечто такое, что им даже пришлось оправдываться — мол, работа такая. Зато удалось услышать честное признание: «Увы, нас мало, и пока нет возможности так следить за каждым ребенком, а вообще, мы должны всех отслеживать».
Полагаю, пока, к счастью, не так уж и много желающих. Слишком большая степень небрезгливости требуется. Но заказ сверху дан, оплачен щедро, и, полагаю, должное число исполнителей (возможно, не ведающих, что творят) скоро найдется. И дело тут даже не в том, запустят ЮЮ или не запустят. Дело в том, что есть заказ уничтожить как можно больше самых способных, самых лучших наших детей, изменив их природу и сознание, переформатировав их, превратив их в янычар системы. Широкие возможности для наказания неблагонадежных, не правда ли? Эту «буку» не интересуют действительно неблагополучные, больные дети, дети-наркоманы или беспризорники, с ними ведь и справиться тяжелей, и вообще, сами загнутся. «Бука» приходит с медовыми речами: «У вас такой хороший ребеночек! Отдайте его нам. Ведь мы просто хотим, чтобы с ним и дальше всё было в порядке». Что это значит? А это значит, что, как предсказывает футуролог Элфин Тоффлер в своей книге «Шок будущего»: «По мере того, как современная система рушится, а супериндустриальная революция накатывает на нас; по мере того, как количество юных преступников возрастает, как сотни тысяч мальчишек сбегают из дома и студенты неистовствуют в университетах во всех технообществах, мы можем ожидать громогласных требований прекращения родительского дилетантизма... Существуют гораздо лучшие способы справиться с проблемами молодежи, но профессиональные родители являются самым надежным из предложенных, хотя бы только потому, что это вполне соответствует стремлению общества к узкой специализации. Кроме того, есть сильная скрытая потребность в таком социальном нововведении. Даже сейчас миллионам родителей предоставляется благоприятная возможность успешно отказаться от своих родительских обязанностей — и не обязательно из безответственности или от недостатка любви. Нервные, озабоченные, сталкивающиеся с рядом проблем, они осознают, что не отвечают требованиям поставленных перед ними задач. Наличие и изобилие специально подготовленных профессиональных родителей не только позволило бы многим сегодняшним биологическим родителям охотно передать им своих детей, но и рассматривать это как проявление любви, а не наоборот».
Следует отметить еще одну важную вещь. Легкое, но заметное желание «комиссии» если и не поссорить, а расстроить наши с Дашкой отношения. Это выразилось и в попытках подкупить моего ребенка одеждой, игрушками, приглашениями прийти посмотреть, как хорошо живут дети в «реабилитационном центре». С нами — не вышло. Но я с ужасом думаю, что они натворят в других семьях. В доме бывает всякое, отношения между детьми и родителями, как и любые отношения, живые, и попади комиссия на семейный разлад... А тогда за вами придет ЮЮ — эффективный инструмент изъятия ребенка, «комиссии» нового поколения. Социальный аборт.
Если с матерью коса нашла на камень — и справляется, и не устала... тогда остается одно — заставить ребенка пожаловаться, что «дома плохо»... Для этого и создается ЮЮ, включая суды, где дети смогут подавать на родителей.
Зачем давать детям такие права? Прямо сейчас спросила дочку: нужны ли ей такие права? Говорит: «Такие права не нужны, потому что бывают всякие эмоции, а все люди разные... и вдруг ребенок не сдержится, а после передумает, а уже поздно? Зачем?» ЗАЧЕМ?! На мой взгляд, ответ один: «А чтобы легче было съесть тебя, лапушка...»
Вот и выходит, что мы с Дашкой комиссию вроде одолели, а вот одолеем ли ювенальную юстицию — еще большой вопрос. Что за проверка любви на прочность?

Татьяна Василенко.



Несколько практических советов для родителей, чувствующих «начало охоты-опеки», от человека, наученного горьким опытом:
Ни при каких условиях не отдавайте ребенка, даже на час, «буке», как бы она себя ни именовала («реабилитационный центр...», «центр отдыха при комитете...» и т.д.).
Не берите путевки в лагеря, на экскурсии и т.п., если их организует «бука».
Ребенок должен знать, что вы любите его и он вам нужен. Он должен уметь заявить об этом, как и о своей любви к вам, кто бы его ни спросил.
Ничего не подписывайте, если у вас есть хоть малейшее сомнение в том, что это абсолютно безопасно для вас и вашего ребенка. Не давайте разрешения на фото- и видеосъемки ни вашей квартиры, ни вас, ни ребенка.
Установите личные доверительные отношения с сотрудниками школы, детского сада, поликлиники и т.д.
Если дома ремонт, беспорядок, застолье, пьяный родственник, в холодильнике «шаром покати» — «буку» под любым предлогом туда не пускайте, объяснить всё равно ничего не удастся.
Предупредите учителей или воспитателей, чтобы не отдавали вашего ребенка никакому соцработнику без вашего разрешения.
Вежливо отказывайтесь принимать «подарки» и «помощь» от «буки». Безотказно срабатывает аргумент: «Так много действительно нуждающихся, лучше отдать им, а у нас всё есть». Если «помощь» до вас-таки дошла (передали через соседей и т.п.), ее лучше вернуть. Помните: согласие получать материальную помощь подразумевает согласие быть опекаемым, а также равнозначно признанию родителей несостоятельными.
Хорошие люди есть везде, даже в «комитетах», постарайтесь наладить с ними контакт.Только будьте бдительны!
Будьте аккуратны в беседах с комиссией, никогда не жалуйтесь, что устали, что не хватает денег, что больны, что в семье кто-то пьет, что ребенок не слушается, что государство вам не помогает (а то «поможет»!). Всё ваши жалобы будут приняты как доказательство вашей несостоятельности.
Если в придирках к вам есть что-то адекватное, и вам это нетрудно исправить (например, поставить в рабочий уголок ребенка соответствующего типа настольную лампу) исправьте, проявите добрую волю.
Не позволяйте себя запугать! Вежливо дайте понять, что не остановитесь ни перед чем, чтоб защитить своего ребенка от «буки».
Будьте вежливы, не нарывайтесь. В противном случае это будет зачтено против вас.
В самом крайнем случае, если чувствуете, что «опека» начинает душить, — хватайте ребенка и бегите. Не бойтесь поменять место жительства.
Аккуратно объясните ситуацию ребенку, справляйтесь с ней вместе.

Берегите ваших детей!

[Анастасия Варго]

когда закончила писать - БВФ выдал мне внизу ссылки на похожие темы. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=481716
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=489971
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=410226
Ювенальная юстиция обсуждается - и это уже радует, есть надежда, что можно предотвратить ее. Если очень постараться, не сидеть сложа руки.

[adventure]

Анастасия Варго,
Государственные органы проводят эти «чистки» очень настойчиво, явно не для «галочки». А когда у нас госорганы упорно и до победного конца активничают? В случае давления на них сверху или поступления соответствующего «заказа».[
Для чего делается? Почитайте Сергея Кара-Мурзу. Очень доходчиво пишет.

[dobrjak30]

правильно, надо разрушать семьи, отнимать у бедных родителей детей, отдавать в богатые, зажиточные семьи и платить из казны этим зажиточным, богатым семьям, как сейчас, по ~ 9000 рублей в месяц за каждого ребёнка!

[Авдеева Елена]

Почитайте тему ПОМОГИТЕ РЕБЕНКУ СОХРАНИТЬ СЕМЬЮ это реальный случай из нашей воронежской действительности. Вместо того что бы маме помочь- отбирают ребенка. Можно подумать, что в интернатах у нас рай. Очень надеюсь, что нам удастся помочь.

[Snusmumrik]

Сообщение от Анастасия Варго

Но вскоре после этого я увидела документальный фильм «Стена» о реальных фактах из жизни реальных семей – НОРМАЛЬНЫХ семей, у которых забрали детей. И про другие моменты разрушения семьи.

ой не знаю.. у меня была средняя семья, родители-инженеры, богатых родственников не было. Почти всю школу(среднюю и старшие классы) жил в ремонте.. Учился не на отлично.. Хотя выпускные сдал на 5-ки.

Никто даже близко не подходил.. Может, повода не давали?

Сообщение от Анастасия Варго

Моя дочь боится лишь одного — «комиссии». А еще больше «комиссии» боюсь я. И неудивительно. «Они ничего не сделают», «как придут, так и уйдут», «не бери в голову» - худо-бедно мне почти что удалось успокоить ребенка, но меня-то кто успокоит? Страх топчется на сердце, и я хорошо понимаю: с любителем «мягких бочков», «сереньким волчком» можно договориться, «бука» сама сбежит от крапивы и чая с медом, но с «комиссией»... Как в известном анекдоте, они ходят тройками - три дамы, иногда с охраной - милиционером, совсем мальчиком, на лице которого можно заметить вполне человеческие растерянность и неловкость. А вот в самой комиссии ничего человеческого нет, только похвальная уверенность в собственной непогрешимости. Возможно, я пристрастна. Но они уже изрядно достали за последние два года...

Что надо сделать, чтобы попасть на "учёт"? Родительский алкоголизм? Детские заявления в милицию? или что-то хуже?

Сообщение от Анастасия Варго

Такая настойчивая «забота» о благополучии детей особенно удивляет, так как идет на фоне отсутствия государственного интереса к действительно проблемным детям. По улицам свободно гуляют дети-попрошайки. Их не забирают. Не забирают, чтоб помочь, и детей-наркоманов (а ведь родители очевидно не справляются с бедой!)

Забирают их.. они убегают из детского дома. им воли хочется, а не сюсюкаться с няньками. я както побеседовал с 9-летним пацаном(не мальчиком), который у нас на остановке клянчил сигареты и червонцы, поливая матюками тех, кто не давал и душевных тётечек, которые начинали причитать про государственную помощь ему(типа вас тут)... Зимой они живут в тёплом детдоме, а как снег растает-уходят на "вольные хлеба"..

Дети-наркоманы.. единственное, чем можно помочь наркоману-дать ему дозу. У государства на это нет денег. А без дозы он будет корячиться неделю, пока не помрёт. Поэтому родители их и не отдают.

Сообщение от Анастасия Варго

Власть позволяет открыто рекламировать аборты, то есть убивать живых детей.

Ну давайте запретим аборты. Пусть 17-летние девочки в подвалах 9-этажек делают т.н. криминальные аборты. Без участия квалифицированных врачей и стерильного инструмента.
Рожать-то они в любом случае не будут. Хоть рекламируй аборт, хоть нет.

[Snusmumrik]

Сообщение от dobrjak30

правильно, надо разрушать семьи, отнимать у бедных родителей детей, отдавать в богатые, зажиточные семьи и платить из казны этим зажиточным, богатым семьям, как сейчас, по ~ 9000 рублей в месяц за каждого ребёнка!

Тебя какая из трёх пробем волнует?

1)ребёнка забирают от матери-алкоголички, которая не помнит, когда у него день рожденья, и не знает, где продаются детское бельё, зато её отлично знают во всех медвытрезвителях страны?
2)ребёнка отдают в благополучную семью
3)семья, взявшая на воспитание чужого ребёнка получает материальную помощь. (сомневаюсь, что 9000. Моей матери было положено 72 рубля в месяц(не так давно, кстати). Чтобы их получить-надо было дня 3 отстоять в какомто заведении у цирка. поэтому, о них никто даже и не вспоминал.)

мне кажется, что третья.

[Авдеева Елена]

Sandy, Дык тема обсуждалась беспредметно. Типа где-то, у кого-то, кого-то может быть заберут. А тут реально столкнулись с реальной проблемой. Сейчас пытаемся ребенка отстоять.

[Авдеева Елена]

Snusmumrik, В том то и очередная засада нашего государства, что если это твой ребенок, но у тебя нет средств к существованию (заболел, уволии и т.д.), тебе будут платить 150 р. в месяц, а если ты взял ребенка под опеку, то независимо от твоего материального положения - около 6 т.р.

[Snusmumrik]

Сообщение от Авдеева Елена

а если ты взял ребенка под опеку, то независимо от твоего материального положения - около 6 т.р.

ну, 6 тысяч-не такие большие деньги, чтоб ради них идти на такие муки как выпрашивание ребенка под опеку, но достаточные, чтоб нормальной, средней семье заботиться о 1-2 чужих детях.. если у них нет возможности родить своих детей.. Знаю одну тётечку, нормальная женщина со средним достатком.. Воспитала приёмную дочь. щас она уже высшее образование получила(дочь).

[Анастасия Варго]

Snusmumrik, я полностью за то, что если ребенок живет в нечеловеческих условиях с абсолютно невменяемым родителем - его надо оттуда забрать. Но речь сейчас совсем не об этом. А о том, что "на учет" можно попасть совершенно без значимых причин. Факты говорят сами за себя.
Раньше - вы вот вспоминаете про свое детство - такого не было. Раньше вообще много чего не было. И много чего было

[Анастасия Варго]

Сообщение от Snusmumrik

Ну давайте запретим аборты. Пусть 17-летние девочки в подвалах 9-этажек делают т.н. криминальные аборты. Без участия квалифицированных врачей и стерильного инструмента.
Рожать-то они в любом случае не будут. Хоть рекламируй аборт, хоть нет.

А я не про запрет абортов написала. Запрет - это дело гиблое. А про их откровенную пропаганду, которая есть сейчас.

[adventure]

Мне, кажется, обсудить нужно критерии (нормы) при которых производится "изьятие".
И ответственность исполнителей за явные нарушения. (а судьи кто?).
Кстати, а почему нельзя подать в суд за вмешательство в частную жизнь? Если в семье все хорошо, и это подтверждается неоднократно?
А вот критерии могут и варирьироваться, причем в весьма широком диапазоне. Жизнь горожанина сильно отличается от жителя далекого таежного поселка. И является ли насилием над ребенком, обязать его каждый день доить корову?

[Sandy]

Сообщение от Авдеева Елена

реально столкнулись с реальной проблемой. Сейчас пытаемся ребенка отстоять.

а вот с этого места поподробнее.. или ты про эту тему?
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=527699
Суд конечно прав мать не может обеспечить нормальное существование девочки.. (2008 год для трудоспособного населения величина прожиточного минимума установлена на уровне 5086 рублей, для пенсионеров - 3712 рублей, для детей - 4472 рубля.)
Но сомневаюсь что в приюте ей будет лучше... опекунство другое дело.. если хотя б 6000 на ребенка будут давать.. правда почему б матери не стать опекуном... не попросить субсидию.. тут нифига нипанятна.

Сообщение от Авдеева Елена

если ты взял ребенка под опеку, то независимо от твоего материального положения - около 6 т.р.

мало.. тыщ за 15 я б еще подумал...

[adventure]

Sandy, суд прав?!!! Они что, по своей зарплате мерили???

[dobrjak30]

Сообщение от Авдеева Елена

а если ты взял ребенка под опеку, то независимо от твоего материального положения - около 6 т.р.

~4000р.-матери, и ~4000р.-на ребёнка. итого ~8000р. хотя могу ошибаться с суммой...
даже в автобусах плакаты висели с лозунгами "возьми ребёнка!", и расписано было что по чём...........!!!!!!!
именно от туда я узнал, что государству выгодно отнимать у бедных родителей детей и платить богатым родителям!

[dobrjak30]

Сообщение от Snusmumrik

)ребёнка забирают от матери-алкоголички, которая не помнит, когда у него день рожденья, и не знает, где продаются детское бельё, зато её отлично знают во всех медвытрезвителях страны?

она бы не пила, если бы ей заплатило государство 8000р. на ребёнка в месяц, а не 72р., как щас.

[Sandy]

Сообщение от adventure

суд прав?!!! Они что, по своей зарплате мерили??

Есть официально установленный прожиточный минимум..

Сообщение от adventure

является ли насилием над ребенком, обязать его каждый день доить корову?

Насилием не является если он это делает ДОБРОВОЛЬНО... а вот если его за это каждый день избивают д синяков так сказать чтоб не отлынивал - то это уже насилие..

[dobrjak30]

Сообщение от Snusmumrik

Тебя какая из трёх пробем волнует?

1)ребёнка забирают от матери-алкоголички, которая не помнит, когда у него день рожденья, и не знает, где продаются детское бельё, зато её отлично знают во всех медвытрезвителях страны?

даже, если родители не пьют, ребёнка отнимут, ели не хватает средств на продукты, одежду, в комнате не поклеины обои, не достаточно игрушек и т.п.

[adventure]

Сообщение от 'Sandy;'

Есть официально установленный прожиточный минимум..

Ну, что ж, мерка есть, пойдём мерить? Длинных обрежем, а коротких вытягивать будем? Ничего не напоминает?

[AnnaVRN]

adventure, напоминает....не хочется к этому возвращаться.

[Archy]

Сообщение от dobrjak30

она бы не пила, если бы ей заплатило государство 8000р. на ребёнка в месяц, а не 72р., как щас

имхо ей хоть 80К дай все то же самое будет

[Анастасия Варго]

Для чего ребенку дом, семья? Как место кормления, поения и спанья? Или всё-таки вспомним другую и более важную роль семьи для человека. Вспомним, что именно в конструктивных близких отношениях формируется нормальная личность, член общества.
Для меня очевидно: забирать ребенка нужно из деструктивных личных отношений, где его личности наносится непоправимый вред. А если дело в материальной составляющей - это не основание для изъятия. Раз уж у государства есть деньги, чтоб взять этого ребенка на свое содержание - надо потратить их на этого ребенка, не забирая его из семьи.
Но задача - именно забрать, а не помочь!

[Анастасия Варго]

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=527699
вот тема про семью, где всё происходит прямо сейчас. Лена Авдеева про нее упоминала

[Sandy]

Сообщение от adventure

Ну, что ж, мерка есть, пойдём мерить? Длинных обрежем, а коротких вытягивать будем?

а что - лучше если ребенок живет полуголодный?

Сообщение от Анастасия Варго

Для чего ребенку дом, семья? Как место кормления, поения и спанья? Или всё-таки вспомним другую и более важную роль семьи для человека. Вспомним, что именно в конструктивных близких отношениях формируется нормальная личность, член общества.

Семья вообще зачастую вредный институт.. больше половины родителей безграмотные воспитатели хреновый пример для детей.. но увы альтернатива в виде текущей системы интернатов не лучше

Сообщение от Анастасия Варго

Раз уж у государства есть деньги, чтоб взять этого ребенка на свое содержание - надо потратить их на этого ребенка, не забирая его из семьи.Но задача - именно забрать, а не помочь!

я видел семью где отец пьет и иногда работает.. мать пьет и тоже работает время от времени.. у них 6ро детей... дать им денег?

[Анастасия Варго]

Вот еще один образец "насилия над детьми" для тех, кто ругает плохие семьи (выдержка из статьи про ЮЮ):

"Уже есть пилотные города: Волгоград, Саратов, Ростов-на-Дону, Таганрог и некоторые другие, где обкатываются новые модели и обобщаются старые результаты. Так, в «Обзорной справке о судебной практике по делам о преступлениях против семьи и несовершеннолетних (статьи 150-157 УК РФ), рассмотренным судами Ростовской области», судья Воронова ЕЛ, горячая сторонница ювенальной юстиции, приводит дело некоего опекуна Михова И.И., получившего по одной статье шесть месяцев исправительных работ, а по другой — пять (в сумме почти год) за жестокое обращение со своим одиннадцатилетним подопечным. В чем же оно заключалось? Цитируем справку: «выражал словесно и жестами угрозы побоями» (т.е. не бил, а, видимо, говорил что-то вроде «ну, я тебе сейчас дам!», «смотри, ты у меня получишь», «что, ремня захотел?» и т.п.), «за незначительные проступки ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время», а также «против воли и желания принуждал несовершеннолетнего принимать пишу» (в народе говорят — «пичкал»). Конечно, мы не знакомы со всеми обстоятельствами дела, и, возможно, подсудимый — сущий изверг. Но тогда почему в справке не фигурируют более серьезные вещи, кроме наказания углом, которое, кстати, всегда считалось одним из самых невинных, применяемых даже к малышам? Ну а обвинение в насильственной кормежке вообще ни в какие ворота не лезет! Ладно бы голодом морил! А тут покупал продукты, готовил, да еще заставлял съесть. Небось еще и «криминальные» угрозы допускал, типа «пока не съешь, не встанешь из-за стола»."

[Natalia a]

Интересно, тогда у всех бюджетников надо отнять детей - врачей, учителей и тд. Я например, как бюджетник (преподаватель ВУЗа) получаю заработную плату 5000 руб. Это и моих надо детей изъять? Потрясающая логика. Если привязываться к прожиточному минимуму, который ничего у нас в стране не обозначает, кроме эфимерных цифр, то стратегия государства по изъятию детей из семьи выглядит угрожающе.

[Анастасия Варго]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

"нищяя" семья, т.е. низкий уровень дохода, причем никаких положенных им выплат от государства семья не получала.

Пять баллов! создать условия для людей - а потом наказать за то, что они в таких условиях находятся - эт по-нашему!!!
p.s. Я вовсе не за то, чтоб перекладывать всю ответственность на государство, халявщиков не поддерживаю. Но только и оно нас пусть не трогает!

[Анастасия Варго]

Natalia a, а надо теткам-дядькам, приходящим с проверкой задать вопрос об их зарплате. Прямо интересно стало - сколько платят работнику опеки, например. Соцработник в школе, ходящий с проверками по домам, - однозначно попадает в категорию, у которой надо забрать ребенка!