Судьба воронежского электротранспорта

[mymaster]

Сообщение от Terry

Линии легкого метро а не трамваи.

Ну мне как человеку транспорту не чуждому известно что ЛЛМ это миф созданный для обхода правил технической эксплуатации метрополитена. Т.е. в Москве нет ни легкого ни мини метро - это обычное метро, которое пршлось переименовать т.к. оно не лезло в технические требования. Так у Легокого метро габариты кривых в тоннелях привышены, а длинны платформ занижены. Что касается прессы то она понятия не имеет об этом, и искренне полагает монорельс средством транспорта (это абсурд об этом написано много так что не буду останавливаться). Предполагаются к постройке в подмосковье именно линии скоростного трамвая, о подвижном составе речи, разумеется еще не идет, возможно это не будет классическая Татра-Т3 их в Москве списывают т.к. новых вагонов КТМ-19К полно... Но по суте, духу и исполнению это будет именно трамвайная сеть. Это обсуждалось на Транспорте в России.

[mymaster]

Сообщение от soundlover

метро нужно Воронежу или анологичный скоростной вид транспорта.А трамваи и тролейбусы это уже прошлый век.Сам лично на них не езжу,не хочу тратить час времени,чтобы добраться из одного района города в другой.

В России метро НИКОГДА не прокладывают в городах где нет трамвая. НН, Москва, Питер, Нск, Казань, Самара, Ебург - все крупные трамвайные города в первую очередь, а потом там уже начинают строить метро. Кстати скоростной трамвай, как в Волгограде, живет и здравствует и на скорость его не жалуются, но вряд ли вы получите скоростной трамвай убив обыкновенный.

[Terry]

Ну мне как человеку ...... Транспорте в России.

Много перечитывала. Не поняла ничего. Причем тут монорельс? Причем трамваи? Будут ветки такие же как в Бутово. Легкое метро.

[R-leeskah]

какое нафик метро? его в нашем районе грунтовыми водами так зальет мало не покажецца.....если на поверхности, еще бОльшие проблемы , и это из за двух станций? Северный-машмет? В москве расстояние между станциями как пол города Воронеж. /утрирую канеш, но не далеко от правды./

[gudzon]

Ну метро нам пока нах не нужно. Народу мало. Я вот не пойму откуда мысль что трамвай - прошлый век?! А что по вашему Воронеж входит в 21 век на древних автобусах? Это что прогресс? И вообще такое впечатление что народ судит о ВСЕХ трамваях по парку Воронежа. Но ведь это не верно. Уже давно выпускают скоростные, комфортабельные и не шумные трамваи! Ну чем не транспорт 21 века? Или по вашему Газель - это прогресс? Да в ней почеловечески не проедешь. Как селедки в банке. Или Икарусы наши - прогресс? А летом как в них хорошо ехать! Вспомните! Вывод мой: Воронежские трамваи - на свалку и закупить современных за рубежом.
ЗЫ А летом выпускать на линии "открытые" трамваи. Красиво, быстро и с ветерком!

[mymaster]

Сообщение от Terry

Много перечитывала. Не поняла ничего. Причем тут монорельс? Причем трамваи? Будут ветки такие же как в Бутово. Легкое метро.

Объясняю: ветка в Бутово стоит ровно столько же сколько метрополитен неглубокого заложения, с одной особенностью - если строительство метро датируется государством, то строительство легкого метро, монорельса и миниметро не финансируется никем кроме города. Поэтому ветки типа бутовской в Воронеже не будет точно. Метро обычного не будет потому, что его не строят в городах в которых нет миллиона жителей и строить его в городе где убили трамваи - это верх абсурда. По монорельсу - именно его продвигал убийца трамваев г-н Великанов - монорельс нигде в мире (кроме 1 города в Японии) не используется как средство транспорта - это вид атаракциона, некое развлечение, потому что: а) пропускная способность линии монорельса меньше чем пропускная способность трамвайной ветки б) стоимость строительства и эксплуатации сравнима в наших климатических условиях со стоимостью метро неглубокого заложения. Московская ветка строилась к выставке международной, как атаракцион, стоимость билета там сейчас 50 рублей и поезда ездят раз в полчаса со скоростью 15 км/час на линии. Именно поэтому реальной альтерантивы трамваю и троллейбусу в Воронеже нет.

[mymaster]

Сообщение от gudzon

Ну метро нам пока нах не нужно. Народу мало. Я вот не пойму откуда мысль что трамвай - прошлый век?! А что по вашему Воронеж входит в 21 век на древних автобусах? Это что прогресс? И вообще такое впечатление что народ судит о ВСЕХ трамваях по парку Воронежа. Но ведь это не верно. Уже давно выпускают скоростные, комфортабельные и не шумные трамваи! Ну чем не транспорт 21 века? Или по вашему Газель - это прогресс? Да в ней почеловечески не проедешь. Как селедки в банке. Или Икарусы наши - прогресс? А летом как в них хорошо ехать! Вспомните! Вывод мой: Воронежские трамваи - на свалку и закупить современных за рубежом.
ЗЫ А летом выпускать на линии "открытые" трамваи. Красиво, быстро и с ветерком!

Ну открытых положем не существует сейчас уже в природе... если я не ошибаюсь. Последними открытыми были тележки прицепные у моторных вагонов серий М и Х.. и уже первые КТМ ходили с тележками закрытыми, с деревянным корпусом. А КТМ-5 использующиеся в Воронеже не чинили с 86 года, большинство вагонов 86-88 годов, это при том, что в Москве списывают вагоны 2000 года выпуска, как старые... С Троллейбусами та же ситуация.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Защитники трамвая/троллейбуса. Объясните нам, простым налогоплательщикам, откуда Вы планируете взять денег на восстановление трамвая? На бюджет кивать - смысла нет. В Воронеже бюджет дефицитный, нехватает на элементарное.

[mymaster]

Сообщение от madness Gretta

какое нафик метро? его в нашем районе грунтовыми водами так зальет мало не покажецца.....если на поверхности, еще бОльшие проблемы , и это из за двух станций? Северный-машмет? В москве расстояние между станциями как пол города Воронеж. /утрирую канеш, но не далеко от правды./

По почвам Воронеж норально подходит для строительства метро, то что близко грунтовые воды и вообще грунты не подходят - это мифы... северный метромост и переход подземный у Цирка созданы так, чтобы в перспективе пустить через них метро... Только эта перспектива накрывается медным тазом с гибелью хоть какого-то электротранспорта. В будущем город будет вынужден сперва мучаться (а он уже мучается от газов и невозможности сесть не на конечных остановках утром), потом героическими усилиями и огромными средствами восстанавливать сперва троллейбусы. оптом трамваи и уже только потом снова ставить вопрос о метро.

[kot matroskin]

ды я и на конечной сесть не могу!!!
марршрутчики казлы!!!
пака человек 40 не соберестя на конечке они к остоновке не подъедут!!!

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Защитники трамвая/троллейбуса. Объясните нам, простым налогоплательщикам, откуда Вы планируете взять денег на восстановление трамвая? На бюджет кивать - смысла нет. В Воронеже бюджет дефицитный, нехватает на элементарное.

Лично я не против добиться разрешения на акционирование трамвайных линий (в России частный электротранспорт запрещен сейчас законом), а далее путем ограничкения числа маршрутов и к-ва подвижного состава на линии добиться от частных перевозчиков инвестирования в электротранспорт. Электротранспорт выгоден ибо он дешевле чем автобусы и маршрутки - он просто дает более поздние прибыли, а значит они должны идти под гарантии государства и частника надо подтолкнуть к вложениям таким. Через некоторое время, после восстанволения имевшейся в советское время сети элеткротрансопрта, - срок окупаемости порядка 4-6 лет, засчет прибылей от него можно будет говорить о развитии сети. В Алма-Ате тоже был почти уничтожен транспорт - но они купили в Европе б/у вагоны (срок жизни вагона травмая до 40 лет, в отличии от 10 лет автобуса и 15-18 лет троллейбуса), очень дешево и засчет их пуска восстановили сеть. Сейчас покупают уже и новые вагоны - деньги появились.

[Гагара]

Единственный способ поддержать эл. транспорт - ездить на нем. А воронежцы свой выбор сделали и мнения своего не меняют. Дышим выхлопом.


PS

Своего мнения не меняют только дураки и трупы (с)Кто-то умный

[Terry]

датируется государством

Вы что курите?

[Terry]

Кстати, я обеими руками за трамваи и тролейбусы.

[R-leeskah]

mymaster а ничего что преходы не на достаточной глубине? и что каждодневная вибрация и на дороге и под ней, повлияет на то что все обвалица к чертовой бабушке.....

[Terry]

madness Gretta грунтовые воды тут ничего не решают. существуют десятки способов борьбы с ними. Как физические так и химические. В Москве тоже грунтовые воды.

[mymaster]

Сообщение от Terry

Вы что курите?

Я работаю на МП "Самарский метрополитен" занимаюсь их информационным обеспечением так сказать... И могу уверенно сказать, что 25% из госбюджета приходтя регулярно. В Казани метро построено вообще практически на федеральные средства. Сейчас стоит вопрос о соотношении 50%/50% дл федерального бюджета и региона при строительстве метро - вопрос будет внесен в госудуму, там на эту тему создана комиссия...

[mymaster]

Сообщение от madness Gretta

mymaster а ничего что преходы не на достаточной глубине? и что каждодневная вибрация и на дороге и под ней, повлияет на то что все обвалица к чертовой бабушке.....

Пути строятся ниже уровня переходов - переходы, это так называемые "заделы" - почти везде где строят метро неглубокого заложения вход в него находится внутри подуличных переходов - не строятся наземные вестибюли. Глубина от земли до кромки рельса для метро неглубокого заложения - 15-20 метров, проезд поезда чувстуется на земле из-за вибраций, поэтому линии стараются пускать под большими автомагистралями и под аллеями, стараясь обходить участки со зданиями. Автомагистрали и переходы же не провалятся потому, что тоннели метро укрепленные конструкции, а переходы и станции строятся исходя из вибраций в усиленной форме.

[R-leeskah]

mymaster вот и скажи кому захочецца вваливать стока бабла, в пустое дело. дорогостоящее, но никому не нужное. Население не то - раз. а во вторых.....реально 2-3 станции.....учитывая скорость электрички в москве.....это примерно от вернадского до кольцевой, весь воронеж.
Кстати в москве мало рек и им до наших грунтовых.....ой как далеко.

[R-leeskah]

Сообщение от mymaster

Я работаю на МП "Самарский метрополитен" занимаюсь их информационным обеспечением так сказать... И могу уверенно сказать, что 25% из госбюджета приходтя регулярно. В Казани метро построено вообще практически на федеральные средства. Сейчас стоит вопрос о соотношении 50%/50% дл федерального бюджета и региона при строительстве метро - вопрос будет внесен в госудуму, там на эту тему создана комиссия...

Знавала я одного метрополитеновца.....но не будем о грустном....
воронежу метро не нужно. однозначно. Тема про трамваи, и тролейбусы. Кстати на них не езжу. пока доедешь замерзнешь и уснешь. ИМХО ездят медленее чем автобусы.

[gudzon]

Сообщение от Гагара

Единственный способ поддержать эл. транспорт - ездить на нем. А воронежцы свой выбор сделали и мнения своего не меняют. Дышим выхлопом.

Дык о том и речь. Не ездят - потому что транспорт в ужасном состоянии.

[R-leeskah]

Не ездят потому как есть альтернатива побыстрей добрацца до места работы, учебы, и прочего.

[mymaster]

Сообщение от madness Gretta

mymaster вот и скажи кому захочецца вваливать стока бабла, в пустое дело. дорогостоящее, но никому не нужное. Население не то - раз. а во вторых.....реально 2-3 станции.....учитывая скорость электрички в москве.....это примерно от вернадского до кольцевой, весь воронеж.
Кстати в москве мало рек и им до наших грунтовых.....ой как далеко.

Ну метро я и не предлагал никогда в Воронеже строить Воронежу идеально подошел бы скорсотной трамвай, т.е. трамвай с полотном вынесеным за границы автомагистралей...
Что касается размеров и расстояний, то в Москве от станции Павелецкая до станции Новокузнецкая (1 перегон) ровно 1 останвока трамваями 3, А, или 39... В Самаре станции Советская, Сопртивная и Гагаринская тоже друг от друга через пару кварталов находятся максимум...

[mymaster]

Сообщение от madness Gretta

Не ездят потому как есть альтернатива побыстрей добрацца до места работы, учебы, и прочего.

Не ездят потому что элеткротрансопрт сперва разрушали, а потом тыкая на него кричали - "гляньте какой он убогий!". А потом и добили - сделали "социальным транспотом", т.е. заполнили бабулями отпугивая тем самым всех прочих пассажиров. Т.е. все причины упадка электротрансопрта не в его особенностях или его дороговизне, как уверяют в мэрии, причины в бездарном управлении, а порой и просто вредительстве чиновников.

[Terry]

от станции Павелецкая до станции Новокузнецкая (1 перегон) ровно 1 останвока трамваями 3, А, или 39...

да что ты.... м.Павелецкая-Вишняковский пер.-Стар.Толмачевский пер.-м.Третьяковская-м.Новокузнецкая

[R-leeskah]

mymaster я в него не тыкала. просто стал неудобен. Мне нужно с усманской уехать например до 45 стр. див. Туда идет 3в и идет /ходил/ трамвай 5 .....на маршрутке я засекаю время, 15 минут. на трамвае еду почти час?
Интересно, в токио в городе я бы сказала высоких технологий до сих пор тролейбусы ходят?

[Алина]

ну на авто ездят определенно не те кто до этого ездил на трамваях, машин с каждым годом становится все больше,нах трамваи!
а вот новые троллейбусы надо, но за счет вытеснения большегрузных автобусов

[R-leeskah]

Алина инересно очень, а как тогда если раньше ездил на трамвае, машину себе не купишь никогда?.....а почему тогда кол во машин растет, автолюбители уже по 9-10 тачке купили? извините меня з такие вопросы, но действительно непонятен ваш пост

[mymaster]

Сообщение от Terry

да что ты.... м.Павелецкая-Вишняковский пер.-Стар.Толмачевский пер.-м.Третьяковская-м.Новокузнецкая

на Вишняковском остановка есть - и правда забыл, а метро Третьяковская можно условно, но вполне законно, принять за метро Новокузнецкую особенно с учетом длинны перехода между ними...

[gudzon]

Сообщение от mymaster

Не ездят потому что элеткротрансопрт сперва разрушали, а потом тыкая на него кричали - "гляньте какой он убогий!". А потом и добили - сделали "социальным транспотом", т.е. заполнили бабулями отпугивая тем самым всех прочих пассажиров. Т.е. все причины упадка электротрансопрта не в его особенностях или его дороговизне, как уверяют в мэрии, причины в бездарном управлении, а порой и просто вредительстве чиновников.

Согласен на все 100!