Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[superoldman]

Сообщение от Vadag

Я ни за Путина, ни за ЕР не голосовал. Мимо кассы.

Вот и чудесно.. с этим моментом разобрались, а теперь , если можно, вкратце объясните,пожалуйста, свое видение текущего момента. То, что раньше было очень плохо, а теперь очень хорошо, я у же понял, но благодаря чему стало всем нам очень хорошо непонятно, по крайней мере я лично не понимаю...помогите разобраться. Что такого произошло со сменой общественной формации, какие такие механизмы включились, почему наша экономика так и прёт, опережая время? Это не стеб, мне и правда интересно мнение молодого инженера... Мы все делаем правильно или что-то надо делать иначе, что будет завтра, послезавтра? Помогают ли долгие и продолжительные в адрес власти или вредят?

[Romchik]

superoldman, боюсь ответа Вы не получите, уже неоднократно пытались узнать это.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Что не так в расчете?

ну, во-первых, зарплату взял из моих источников, а там промежуток апрель2010-сентябрь2012, а инфляцию считаешь январь2010-декабрь2012

во-вторых, даже в твоих расчетах последняя строчка неверная, если мы говорим о темпах, то есть, во сколько один рост быстрее другого роста

Сообщение от superoldman

То, что раньше было очень плохо, а теперь очень хорошо, я у же понял, но благодаря чему стало всем нам очень хорошо непонятно, по крайней мере я лично не понимаю...помогите разобраться. Что такого произошло со сменой общественной формации, какие такие механизмы включились, почему наша экономика так и прёт, опережая время? Это не стеб, мне и правда интересно мнение молодого инженера...

superoldman, на выходные запланирована портянка о приватизации, о которой мы закусились в соседней теме. Если осилю две, то будет и мнение молодого инженера о текущем положении, договорились?

Сообщение от Romchik

боюсь ответа Вы не получите, уже неоднократно пытались узнать это.

это потому, что ТС сам не может сформулировать и хочет, чтобы это сделали за него, а мне этим ох как лень заниматься...

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. ну, во-первых, зарплату взял из моих источников, а там промежуток апрель2010-сентябрь2012, а инфляцию считаешь январь2010-декабрь2012
2. это потому, что ТС сам не может сформулировать и хочет, чтобы это сделали за него, а мне этим ох как лень заниматься...

1. Окей накинем 4+3 месяца примерно (не люблю гугл и найти январь 2010 не получается) это 7/36 => реальный рост вместо 6,7% будет 8.0%. Где 2 раза опережение темпов инфляции? Это значит в год 2,6, что медленнее ВВП, куда делась разница? А еще тогда надо считать не рисованную а реальную потребительскую инфляцию. Не вижу примеров продуктов массового потребления подорожавших за 2012 год на 6-7% Молоко, мясо, сыр, колбаса, памперсы, бензин, ЖКХ?
2. Что и требовалось доказать. Просто спрашивают вашу оценку и за счет чего все это происходит понимаю это рвет шаблон и не описано в методичках.
А вообще аналитика довольно простая. Если не путин то кот нефть:

Сообщение от Vadag

на выходные запланирована портянка о приватизации, о которой мы закусились в соседней теме. Если осилю две, то будет и мнение молодого инженера о текущем положении, договорились?
.

ждем на экранах мониторов. Про залоговые не забудьте раскрыть тему. С именами и явками А еще про современную распродажу госсобственности и в особенности чудесные сделки Газпром-Новатэк раздел сделайте.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

на выходные запланирована портянка о приватизации, о которой мы закусились в соседней теме. Если осилю две, то будет и мнение молодого инженера о текущем положении,

Какое там положение

Взять бабла просто неоткуда, кроме как из пенсионных накоплений (похоже, уже раздербанили?) или из "путинских кошельков" - миллиардеров-комсомольцев.

И январская неформальная встреча олигархов будет посвящена не официальной повестке а именно - спасению на распродаже имущесва , бросят эти активы как последний мешок песка за борт падающего воздушного шарика-государства.

Офшорные банки в ожиданий.

Сообщение от Vadag

мнение молодого инженера

Если инженер , то должен понимать , что страна с гигантским технологическим разрывом обречена, и реальных заделов нет.

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Взять бабла просто неоткуда, кроме как из пенсионных накоплений (похоже, уже раздербанили?).

не на это составили планы, пензии в инфраструктурные проекты

[Ермил]

В последнее время все чаще звучит в разных контекстах сакральное слово "революция". Мы произносим его со сложными и разнообразными чувствами: надеясь, ужасаясь, трепеща, содрогаясь - и всегда ощущая, что наши глаза загораются помимо нашей воли.

Мы знаем, что революция - это взрыв. А также мы знаем, что взорвать можно скалу, дворец тирана или здание тюрьмы.
Но нельзя взорвать болото. И мы знаем, что взрыв на болоте - это всего лишь великое множество веселых, зрелищных, эффектных брызг, среди которых, может быть, даже вдруг и заиграет веселая радуга, но уж точно ненадолго. Мы знаем, что брызги осядут, а болото останется. И останутся его постоянные обитатели, многие из которых даже и не заметят никакого взрыва, никакой такой особенной революции, потому что они всегда заняты серьезным делом - пусканием мутных пузырей, которые они иногда называют духовностью.

Болото, увы, нельзя взорвать, его можно только осушить. Но на это нужны десятилетия твердой и ясной коллективной воли. Ясное общественное осознание этой самой воли и можно будет, пожалуй, назвать революцией, то есть тем словом, которое можно уже будет произносить не с ужасом и не с унылой тоской, а с бодростью и надеждой.

http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.210709.html

[Romchik]

это не государственнаядура, это уже государственная оффца:

Госдума приняла в первом чтении законопроект, предусматривающий ответственность за размещение в СМИ материалов, содержащих нецензурную брань. Предусмотренный за правонарушение штраф достигает 200 тыс. руб. для юридических лиц. Причем депутатам не важно, кто является автором нецензурных выражений, хоть сам Пушкин или Маяковский.

Для граждан за распространение нецензурщины в СМИ штраф составит от 2 тыс. до 3 тыс. руб. с конфискацией предмета административного правонарушения, для должностных лиц — от 5 тыс. до 20 тыс. руб. с той же самой конфискацией.

Представляющему законопроект зампреду комитета по конституционному законодательству и госстроительству Дмитрию Вяткину пришлось отвечать на множество вопросов. Так, эсэр Михаил Сердюк спросил, что будет со СМИ, если оно процитирует классиков, например Маяковского. Со слов г-на Вяткина стало ясно, что с принятием закона с классиками надо быть поосторожней. «Цитаты тех людей, которые не могут быть привлечены к ответственности, на совести тех изданий, которые их опубликовали», — ответил он. Пригрозив, что рано или поздно придется подойти и к запрету матерщины и в литературных произведениях.

а закон о дорогих машинах так и не приняли, есть законы поважней

[Vadag]

Сообщение от Romchik

ждем на экранах мониторов.

пока ждешь, раздели 1,9 на 0,26 и 37,22 на 101,61. Потом сравни полученные величины и заткнись уже о сырьевом придатке, человек с техническим образованием

Сообщение от vinhester

Если инженер , то должен понимать , что страна с гигантским технологическим разрывом обречена, и реальных заделов нет.

О гигантском технологическом разрыве расскажите инженерам Росатома, Вертолетов России, ОАК, ОДК и прочих подобных компаний.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

О гигантском технологическом разрыве расскажите инженерам Росатома, Вертолетов России, ОАК, ОДК и прочих подобных компаний.

А что там есть прорыв , или просто дожирание технологической и научной базы ссср ?

Насколько известно патентов из россии в четыре раза меньше, чем скажем дает фирма панасоник за годовой период...


http://science.compulenta.ru/601972/

[русский малый]

Vadag, http://ehorussia.com/new/node/7074 об этой портянки говоришь холоп? Пока существуют дебилы, не способные самостоятельно делать выводы, троллинг Кремля будет иметь какой-то успех. Но дебилов и не жалко. Они погоду в политике не делают. Всё-же большинство активных людей в России способны отличить ложь от истины. А проплаченных нашистов наподобие тебя, можно разглядеть невооружённом взглядом. К сожалению, то ли неспособность части электората к критическому осмышлению, то ли их внутренне нежелание свести фрагменты политической мозаики в стране в одну картину, то ли слепая вера, что если не путин -"мы все умрём", позволяют кремлёвским тварям, играя то на струнах патриотизма, то на желании человека после всех пертурбаций 90ых жить спокойно, манипулировать частью зазомбированного населения, как душе угодно. То, что положено Юпитеру, не положено Марсу. Посмотри вокруг - полиция крышует проституток, наркотики и паленую водку - им можно. Чиновнички покупают супер-машины и недвижимость, по ценам, сопоставимым с их заработком за 50 лет - им можно. Премьер называет человека, развалившего и разграбившего Армию - прекрасным менеджОром. Ему можно...

[Romchik]

Сообщение от Vadag

пока ждешь, раздели 1,9 на 0,26 и 37,22 на 101,61. Потом сравни полученные величины и заткнись уже о сырьевом придатке, человек с техническим образованием

Что это за цифры? Я считаю рост благосостояния что человек может на начало периода и что человек может купить на конец периода и сравнение 2 этих величин. Все остальное это лукавство из методичек. А знание матчасти в экономике хромает не только на обе ноги но и на голову у молодого инженера. Во первых у нефти есть себестоимость добычи и при определенной цене в бюджет идет крайне мало (покурите как это происходит учить прописным истинам уже тошно, описывал схему не 1 раз уже, напомню только что отчисления при 37 за бочку нефти и при 101 отличаются не в 101/37 раз) и делить банально цену на начало и конец периода это просто *двойнойфейспалм.жпг*. а еще есть такое понятие как мультипликатор. Так вот наполнение бюджета за счет халявных нефтегазовых доходов отражается на экономике с мультипликатором, т.к. растет внутренний спрос в силу естественных причин, тут даже обезьяна на посту президента ничего не испортит ибо экономика сама себя отрегулирует в данном случае. Нужно было пользуясь жирными годами не спать на своих постах, а запускать модернизацию экономики. Но как показали 2010-2012 на это талантов нема, только "речи длинные пустые"

Сообщение от Vadag

О гигантском технологическом разрыве расскажите инженерам Росатома, Вертолетов России, ОАК, ОДК и прочих подобных компаний.

когда они такие клевые выйдут на самоокупаемость и перестанут получать поддержку государства? (кроме росатома, суки комуняки какую махину создали до сих пор работает).А молодой инженер расскажет что он сделал в 2012 и реализовали ли проект? Или вот приходится по 85 руб/пост подрабатывать

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

О гигантском технологическом разрыве расскажите инженерам Росатома, Вертолетов России, ОАК, ОДК и прочих подобных компаний.

вот об этом лучше пока вообще не вдаваться в дебри обсуждения.

это конечно моё мнение,но для полной картины-открытых источников недостачно.
открытые источники-это для всех.
спор о том,кто круче и кто кого догнал или перегнал-упреться в отсутствие по объективным причинам доказательной базы. секретность и допуски еще никто не отменял.

[vinhester]

«Конечно, нужно думать о своих, но, если они не способны раскрутиться, нужно покупать технику за рубежом»

«Ценность человеческой жизни выше, чем все, в том числе поддержка национального производителя. Если не можем производить достойный транспорт, надо закупать за границей».

Медведев Д.


Хочется верить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

РЕАЛЬНЫЕ технические и экономические "ДОСТИЖЕНИЯ" РФ.

-В первую очередь нефтепровод Восточная Сибирь - Тихий океан. Теперь российская нефть перекачивается не только на Запад, но и на Восток.
-Добыча нефти и газа в море у берегов Сахалина по договорам о разделе продукции (Сахалин - 1,2,3). Почти всё на экспорт.
-Газопровод на Сахалине, с севера на юг к заводу по сжижению газа.

грамозека, тыщу раз тебя носом тыкали и в твою брехню, и в троллинг, и в твою тупую неумелую пропиндосскую пропаганду; стопиццот раз разоблачили твои тупые басни, а тебе всё - божья роса.
Хоть бы новое что-нибудь придумали твои хозяева, ну, а в тебе я давно отчаялся - ты ничегоо сам придумать не можешь, только тупо копируешь из устаревшей методички.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

грамозека, тыщу раз тебя носом тыкали и в твою брехню, и в троллинг, и в твою тупую неумелую пропиндосскую пропаганду; стопиццот раз разоблачили твои тупые басни, а тебе всё - божья роса.
Хоть бы новое что-нибудь придумали твои хозяева, ну, а в тебе я давно отчаялся - ты ничегоо сам придумать не можешь, только тупо копируешь из устаревшей методички.

Так у нас диверсифицированная экономика и в случае падежа цен ан энергоносители мы не будем уповать на стабфонд и не продолжительность этого самого падежа? Перзидент и премьер министр говорят о том что этот процесс забуксовал и не выходит каменный диверсифицированный цветок, но к 2020 а может и 2030 выйдет, "он наступит скоро, надо только подождать..." (с)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

у нас диверсифицированная экономика и в случае падежа цен ан энергоносители мы не будем уповать на стабфонд и не продолжительность этого самого падежа? Перзидент и премьер министр говорят о том что этот процесс забуксовал и не выходит каменный диверсифицированный цветок, но к 2020 а может и 2030 выйдет, "он наступит скоро, надо только подождать..." (с)

Экономика не в один год строится. Но она, таки, строится.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Экономика не в один год строится. Но она, таки, строится.

Ничего кроме роста внутреннего спроса который потянул вперед экономику не было. А рост внутреннего спроса обусловлен дикими нефтегазовыми доходами. Это самая примитивная экономика и это было бы хоть в Зимбабве хоть у хохлов, будь у них в таких количествах нефть. Качественного развития экономики нет, зато есть полная зависимость от внешних факторов. Еще из минусов что часть этой природной ренты (очень заметная ~20-25% по оценке действующего премьер-министра элементарно расхищается) и это тоже является следствием выстроенной политико-экономической системы внутри страны.
как врач, вот скажи это нормально что в ближайшие 3 года расходы на систему здравоохранения будут падать? Готово ли население к тому что за медицину придется платить (есть ли у населения ресурсы для этого)?

[грамозека]

Чёрный Дембель, лошара если бы ты мерил благосостояние людей не только своим брюхом, то может твое серое вещество начало бы думать! Все образованные экономисты страны понимают, что сырьевое развитие бесперспективно и только дает возможность толчка для развития, но время шло, а намеченные пути развития не превращались в "потоки", оставаясь "ручейками". Где показатели, где рабочие места? Почему все фонды не направленны на работу внутри страны - где дороги, современные заводы, где улучшение образования, социалки??? Любая экономическая концепция для внутренней политики, в которой рубль привязан к доллару, в перспективе 100% провальная. Если на пальцах, то ЦБ напечатает и даст денег тому предприятию, которое приносит ДОЛЛАРЫ. А это - только продажа сырья: продал на 100баксов - получи эквивалентную сумму рублей, чтоб работягам заплатить и себя не обидеть. Все. Для производства на внутренне потребление денег ТУПО НЕТ!!! Рубль должен обеспечиваться товаром, а не инвалютой, как сейчас. Евроамериканский альянс денег напечатает сколько нужно, чтобы скупить всю экономику России ЗА ЛЮБЫЕ ЦЕНЫ, всё равно никто ничем отрабатывать эти евроамериканские фантики НЕ БУДЕТ - это МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ОТРАБАТЫВАТЬ ЭТУ КУПЛЕННУЮ У НИХ МАКУЛАТУРУ ЗА НАШИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ И СЫРЬЕВЫЕ АКТИВЫ.

[RUR]

Россия и пути ее развития

Беларусь и пути ее развития


Аплодирую Бацьке.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

Где показатели, где рабочие места?

Вот здесь, к примеру, балбесина.
И это, напомню, без самых внутренне востребованных отраслей - сельского хозяйства, пищевой, лёгкой и строительной промышленности, ибо когда я полтора года назад только начал развивать эту тему, персонально ТЫ и тебе подобные всепросральщики завизжали в один голос, что это - куйня и серьёзной экономикой считаться не может!

Что, теперь считается?! Ну, так я спецпост за прошедшие полтора года по этим отраслям захерачу - заипёсся читать!

Хотя, всё равно тебе по ссылкам ходить религия не позволяет....

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, так я спецпост за прошедшие полтора года по этим отраслям захерачу - заипёсся читать!

скажу по большому секрету - уже давно все заиплись, вернее - заипли твои простыни.

[Wally]

Сообщение от грамозека

Где показатели, где рабочие места? Почему все фонды не направленны на работу внутри страны - где дороги, современные заводы, где улучшение образования, социалки??? Любая экономическая концепция для внутренней политики, в которой рубль привязан к доллару, в перспективе 100% провальная.

Ну ты, извини, дятел, вообще что ли обалдел?
Ты чего несешь, болезный??

Вся страна - сплошная стройка. Дороги новые, мосты, развязки. Заводы чуть не по одному каждый месяц открывают. Социалка лучшая за последние лет 15 минимум. Медицина с новейшим оборудованием. Любые книги, кино, музыка доступны. Никто не голодает, и одеты вполне себе.
Чего ты кликушествуешь? Врать не стыдно?

А к доллару рубль и не привязан вовсе, окстись. Уже давно свободно плавающий курс. И обеспечен он далеко не только ЗВР, а в первую очередь тем, что на него можно купить. ЗВР это обеспечение внешних долгов только, позволяющее иметь хороший рейтинг и проценты пониже.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

скажу по большому секрету - уже давно все заиплись, вернее - заипли твои простыни.

Не нравиццо - не читай.

Сообщение от Wally

Заводы чуть не по одному каждый месяц открывают.

На самом деле, на порядок больше.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Ну ты, извини, дятел, вообще что ли обалдел?
Ты чего несешь, болезный??
Вся страна - сплошная стройка. Дороги новые, мосты, развязки. Заводы чуть не по одному каждый месяц открывают. Социалка лучшая за последние лет 15 минимум. Медицина с новейшим оборудованием. Любые книги, кино, музыка доступны. Никто не голодает, и одеты вполне себе.
Чего ты кликушествуешь? Врать не стыдно?
А к доллару рубль и не привязан вовсе, окстись. Уже давно свободно плавающий курс. И обеспечен он далеко не только ЗВР, а в первую очередь тем, что на него можно купить. ЗВР это обеспечение внешних долгов только, позволяющее иметь хороший рейтинг и проценты пониже.

Спасибо ценам на нефть за это. Любая обезьяна при текущей рыночной конъюнктуре способна это сделать. Где развитие страны с прицелом на будущее. Или мы прожрем нефть, а после нас хоть потоп. Была одна такая страна- поздний СССР и тоже там рулили люди цеплявшиеся за власть до гробовой доски но не способные развивать экономику и жили по тому же принципу и в экономике был такой же "драйвер роста". Чем закончилось напомнить? Я повторения не хочу.
Сплошные дороги? А были ли вы уважаемый за Уралом? Новосибирск-Барнаул-Горноалтайск. Там дороги пестня просто и сплошная стройка. Далеко не ходить Самарская область, дороги мрак.
Социалка? Ну посмотрим что там будет с уменьшением финансирования. Да и социалку характеризует продолжительность жизни, мериться будем надеюсь с развитыми странами, а не с каким-нибудь Габоном?
Заводы каждый месяц? Давайте посмотрим на структуру ВВП тут в данном топике выкладывалась. Машиностроение как у нас себя чувствует? А как онанотехнологии?

[русский малый]

Чёрный Дембель, откуда ты все эти шарашки с ссылками понабрал? Или ты доверенное лицо у едрастов вернее доверенный тролль!? Какой к чёрту рост, когда мы находимся на уровне 50% от производства машин и оборудования по отношению к 1991 году. Какой рост, если после 2008 года у нас это производство на уровне 2006 года. Если российская промышленность и с.х. будут самодостаточны, не будет необходимости гнать за рубеж сырье в бешеных количествах за зеленые фантики тро-ло-ло! Страна начальника цеха, инженера-конструктора, инженера-технолога, слесаря-инструментальщика превращена в страну чиновника, юриста, экономиста, продавца, охранника. Промышленность сейчас , частная в основном иностранная! Небольшой государственный процент, оставшийся, скоро будет присвоен жульём! Частники промышленность развивать не будут! Продадут под коммерчество! В Воронеже, все заводы превратили в торгашские центры. В других городах тоже самое. Российская промышленность устойчиво катится вниз ???? Врете !!!!! У партии народной единая Россия и у Медведева с Путиным такой информации нет !!!!! Все хорошо товарищи !!!!!

http://svpressa.ru/economy/article/62720/

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Заводы каждый месяц? Давайте посмотрим на структуру ВВП тут в данном топике выкладывалась. Машиностроение как у нас себя чувствует?

Сообщение от русский малый

когда мы находимся на уровне 50% от производства машин и оборудования по отношению к 1991 году

а вы хотите как и раньше на нефтянные деньги построить заводы по производству танков, то есть заводы ради заводов и всеобщей занятости?

Сообщение от русский малый

Частники промышленность развивать не будут!

кажется С-400 результат работы частных компаний

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Любая обезьяна при текущей рыночной конъюнктуре способна это сделать.

вот вы мысляще глобально рассмотрите хотя бы один пример как государство может построить завод, и не как я сказал раньше - завод ради завода, а для людей
да при этом чтобы половину государственных денег не разворовали

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

а вы хотите как и раньше на нефтянные деньги построить заводы по производству танков, то есть заводы ради заводов и всеобщей занятости?
кажется С-400 результат работы частных компаний

13 лет уже пошло, идет 14 год. Да уже пора бы. Заводы дербанили с не меньшим энтузиазмом и добивали в стабильные 2000-е.
Когда кажется крестится надо.

Сообщение от sasa2006

вот вы мысляще глобально рассмотрите хотя бы один пример как государство может построить завод, и не как я сказал раньше - завод ради завода, а для людей да при этом чтобы половину государственных денег не разворовали

Опыт Китая, Тайваня, Сингапура адаптировать к нашим реалиям мешает только тотальное воровство. А как сделать чтобы половину не разворовали? Просто бороться и карать за это если не можешь бороться то какой ты нафиг лидер нации. Меры самые примитивные приводил раз 100500, они все элементарные, нужны только яйца у лидера нации ну или железная воля можно по разному назвать.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Опыт Китая, Тайваня, Сингапура адаптировать к нашим реалиям мешает только тотальное воровство. А как сделать чтобы половину не разворовали? Просто бороться и карать за это если не можешь бороться то какой ты нафиг лидер нации. Меры самые примитивные приводил раз 100500, они все элементарные, нужны только яйца у лидера нации ну или железная воля можно по разному назвать.

опять глобалистика

поконкретней
завод по производству "_______???______ "
а потом хотя бы основные этапы постройки и что не маловажно сбыта