Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[O Dэ]

Сообщение от Одесса алексей

Правильно .Они и находятся на расстоянии.Левое - это пляж на реке Воронеж (1937-38гг) напротив Трушкино
Правое - р.Дон ,переправа у Орловки на Воронеж.Верхнее фото 1940 год.

большое человеческое спасибо
эти фото оказывается подписаны?

[O Dэ]

из Памяти народа


PS:
может эту тему закрыть и открыть продолжение?
это же крайне утомительно всю ленту пересматривать, избегая повторов - гугловский поиск картинок из БВФ давно не работает

[O Dэ]

на фото слева это точно Дон?

[Одесса алексей]

Фотографии НЕПОДПИСАНЫ.Не задавал бы ранее вопросы.

[O Dэ]

Сообщение от Одесса алексей

Фотографии НЕПОДПИСАНЫ.Не задавал бы ранее вопросы.

тогда продолжим идентификации ))
река Воронеж у нас большая и пляжей на ней было много. но вот не припомню, на каком из них могли немцы тусоваться на фоне церкви-клуба?

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

на фото слева это точно Дон?

100% Орловская переправа

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

100% Орловская переправа

уж больно узкая река и мост коротюсенький
но если 100%, пусть )

[O Dэ]

из газеты к 40-летию Победы

[Samsv]

Нехорошо как-то получается.
Командующий Западным фронтом Г.К.Жуков (по одним данным; по другим данным ВС Западного фронта) отклонил в свое время представление к ордену Ленина на Лизюкова за боевые действия под Москвой.
А теперь Лизюкова награждают орденом этого самого Жукова.

[O Dэ]

ленинградская пресса передавала


про освобождение Воронежа не нашла

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

ленинградская пресса передавала

Вложение 2974714 Вложение 2974715
про освобождение Воронежа не нашла

Ну, в номере за 19 января - немудрено, что не нашлось ничего. Нужно смотреть в номере за 26 января.

А в номере за 7 февраля - там о другом совсем: там исключительно про немцев пишется, какие они вшивые да хвастливые.

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

Ну, в номере за 19 января - немудрено, что не нашлось ничего. Нужно смотреть в номере за 26 января.

А в номере за 7 февраля - там о другом совсем: там исключительно про немцев пишется, какие они вшивые да хвастливые.

там не полностью номера, может что и было про Воронеж. просто интересно узнать как у них там подавалось

про вши первый раз вижу фотку, да и про окопное хозяйство
я дала ссылку на архив, может ещё что интересное отыщете.

для меня поводом туда зайти послужила открытка ленинградского выпуска 1943 года, в которой перечислены покупки шикарных книг. оказывается, в апреле там была книжная ярмарка, на котором продавали и антиквариат -- "Купила несколько англ. книг... сказки очень интересные, если хочешь, пришлю тебе для Леночки. Купила Гоголя "Мертвые души" в 12 книгах с богатыми иллюстрациями."

[Azaka]

Пришли фото.
Могу сказать по ряду признаков что это бэушный оригинал; в таком случае я не знаю что было у Лены. В фиолете не светятся, бумага до 1945-го года Leonar (немецкая), логотип на бумаге до 1945-го года. Бумага коцанная, фотографии были ранее приклеены. Так что подделкой я это не назову. Единственное что, было не понятно откуда пришли эти фотографии: выставляла Германия на продажу, продавец оказался из Севастополя, письмо пришло из Москвы... смешно.

[Azaka]

Ну и фиолет с обраткой.

[Тыгдым]

Сообщение от Azaka

Пришли фото.
Могу сказать по ряду признаков что это бэушный оригинал; в таком случае я не знаю что было у Лены. В фиолете не светятся, бумага до 1945-го года Leonar (немецкая), логотип на бумаге до 1945-го года. Бумага коцанная, фотографии были ранее приклеены. Так что подделкой я это не назову. Единственное что, было не понятно откуда пришли эти фотографии: выставляла Германия на продажу, продавец оказался из Севастополя, письмо пришло из Москвы... смешно.

У Лены тоже могли быть оригиналы. Точнее, отпечатки, сделанные с того же негатива, что и купленные вами фотографии. А негативы вполне могут лежать в Bundesphotoarchive, или как он там называется...

[Azaka]

Сообщение от Тыгдым

У Лены тоже могли быть оригиналы. Точнее, отпечатки, сделанные с того же негатива, что и купленные вами фотографии. А негативы вполне могут лежать в Bundesphotoarchive, или как он там называется...

Я тоже думаю что были оригиналы. Я тут пока не могу ничего внятного сказать: на профильных разделах других форумов говорят, что возможно использовать сохранившуюся довоенную бумагу и проявлять фотографии по-старому. Потом фотография приклеивается, затем отдирается - и вот она как будто вырвана из немецкого фотоальбома). Но на деле никто не пробовал. Если использовать послевоенную бумагу, то в ней уже другие составляющие (синтетика) и в ультрафиолете она будет сиять как фонарь.




Может и современные перепечатки, а может парные фотографии тех лет ... кто ж правду теперь узнает.

[Azaka]

Тыгдым, короче, везде мошенники, глаз да глаз за всем.

[Locall]

Azaka,
Вот представь : Я с Воронежа, регистрируюсь в Германии на каком-нибудь сайте под каким-то НИКом и пишу что я с ..... Бремена. Отсылаю своему другу в Улан-Удэ фото отпечатанное на купленной на аукционе бумаге от 1938 года, а тот (друг) едет как раз в Калининград и я прошу его отослать оттуда туда-то, туда-то (в Воронеж). Запутать. Скажешь зачем такой сканворд, а для того что он мастер сканирования, обработки и ему надо продать и заработать. И он сидит в Воронеже и читает наши подозрения, что его фото не оригиналы. Я видел его "работы" и про Орел.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Потом фотография приклеивается, затем отдирается - и вот она как будто вырвана из немецкого фотоальбома

в этом и фишка. до этого не приходилось видеть приклеенные фотографии, обычно аккуратно вправлены в уголки
первый вопрос конечно про клей. бегло полистала, в Германии того времени могли использовать гумми-арабик, ПВА. а здесь не понятно что, на вид чуть ли не клейстер. если силикатный конторский, где-то читала, что только у нас так клеили бумагу
г-а легко проверяется - он растворим и даёт реакцию на йод - становится фиолетовым

[Flo Мастер]

Жетон немецкого солдата пулеметного расчета, поднятого строителями в Подгорное в 2013г. (видеоочерк ютуб)


2./ Schtz. E. Batl. 4.

[Flo Мастер]

На самом деле решил написать сюда с вопросом.
Почему он меня волнует: Сам я питерский, живу здесь уже добрых 10 лет, и меня всегда мучил один вопрос. Я расспрашивал старых людей, пожилых (детей старых людей) молодых и самых других прочих, редких ветеранов и т.д., читал книги, очерки, воспоминания, ждб, но внятного ответа так и не находил.
Почему город Воронеж был так полностью разрушен? Кем? В большей степени немцами, или нашими? Такое разрушение за такой короткий срок должно было быть планомерным, его нереально было разрушить за 10-15 налетов перед вступлением немцев в город. Да и при отступлении немцев из города (жбд) были слышны шумы моторов машин, а не мощных взрывов. Каким образом такой большой город был так разрушен практически так, как был разрушен Сталинград? Или, возможно, он в какой-то момент при налетах был попросту сожжен? Пжлст, дайте кто-нибудь ответ, я уже устал его искать, если честно. Расспрашиваю бабушку на улице, а она мне: - Да, пленных немцев содержали на заводе Калинина, я там работала, они застраивали девятку… И так всегда, тому подобное, кого ни спроси, все время мимо ответа.

[Discusolub]

Думается, что это результат комплексного воздействия: 1) уличные бои в отдельных частях города; 2) бомбежки и артобстрелы обеих сторон; 3) минирование.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Flo Мастер

На самом деле решил написать сюда с вопросом.
Почему он меня волнует: Сам я питерский, живу здесь уже добрых 10 лет, и меня всегда мучил один вопрос. Я расспрашивал старых людей, пожилых (детей старых людей) молодых и самых других прочих, редких ветеранов и т.д., читал книги, очерки, воспоминания, ждб, но внятного ответа так и не находил.
Почему город Воронеж был так полностью разрушен? Кем? В большей степени немцами, или нашими? Такое разрушение за такой короткий срок должно было быть планомерным, его нереально было разрушить за 10-15 налетов перед вступлением немцев в город. Да и при отступлении немцев из города (жбд) были слышны шумы моторов машин, а не мощных взрывов. Каким образом такой большой город был так разрушен практически так, как был разрушен Сталинград? Или, возможно, он в какой-то момент при налетах был попросту сожжен? Пжлст, дайте кто-нибудь ответ, я уже устал его искать, если честно. Расспрашиваю бабушку на улице, а она мне: - Да, пленных немцев содержали на заводе Калинина, я там работала, они застраивали девятку… И так всегда, тому подобное, кого ни спроси, все время мимо ответа.

Все просто, такие разрушения явились результатом совокупности нескольких факторов:
1. Немцы бомбили в июле перед взятием Воронежа.
2. Немцы обстреливали артиллерией Воронеж также в июле.
3. Немцы бомбили Воронеж (левый берег) с июля до января.
4. Немцы обстреливали артиллерией Воронеж (левый берег) с июля до января.
5. Советские войска обстреливали артиллерией Воронеж (правый берег) с июля до января
6. Советские войска бомбили Воронеж (правый берег) также с июля по январь
7. При отступлении немцы взрывали здания, сооружения, промышленные объекты в Воронеже в январе 43 г.
То есть фактически Воронеж был передним краем в течении полугода.
Линия фронта проходила от р. Воронеж до Областной больницы и далее до Подклетного. От Чижовки до ул. Острогожской и далее до Шилово.
Правый берег высокий, у немцев в городских кварталах была сосредоточена артиллерия которая работала по Левому берегу и по переднему краю. Соответственного советские войска стремились подавить огневые точки, штабы, склады боеприпасов и материальных средств и били по городу. Это война....

[Серго66]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Или, возможно, он в какой-то момент при налетах был попросту сожжен

Я тоже, задавался этим вопросом и пришёл к выводу, что строения, в основном не разрушены, а именно сожжены...Практически любое попадание снаряда, мины, фугасной или зажигательной бомбы вызывало пожар, который никем не тушился - жителей не было, а военным это не надо, у них других дел полно...Дома же, в основном, были с деревянными перекрытиями, поэтому даже не мощное попадание и небольшое первоначальное возгорание, за день-два-неделю (в зависимости от интенсивности пожара) оставляло одни стены...

[Э.Д.С.69]

Сообщение от Flo Мастер

Почему город Воронеж был так полностью разрушен? Кем? В большей степени немцами, или нашими?

Мама вспоминала, что отобранные у населения радиоприёмники складировались в подвале здания ЮВЖД. При отступлении наши сапёры эту часть здания взорвали.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Я тоже, задавался этим вопросом и пришёл к выводу, что строения, в основном не разрушены, а именно сожжены...Практически любое попадание снаряда, мины, фугасной или зажигательной бомбы вызывало пожар, который никем не тушился - жителей не было, а военным это не надо, у них других дел полно...Дома же, в основном, были с деревянными перекрытиями, поэтому даже не мощное попадание и небольшое первоначальное возгорание, за день-два-неделю (в зависимости от интенсивности пожара) оставляло одни стены...

А я вот думаю, здание ОБКОМа на площади немцы специально не бомбили с целью возможного изъятия каких-либо бумаг или информации? Удивительно, что сохранился с крышей и перекрытиями, тогда как рядом всё горело.

[Azaka]

Flo Мастер, а что-то не видно жетона (не получается посмотреть). Может фотографии есть? Любопытно посмотреть.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Удивительно, что сохранился с крышей и перекрытиями, тогда как рядом всё горело

Да, кстати все дома непосредственно предвоенной постройки, с бетонными перекрытиями, особо не пострадали...Дом книги, Налоговая на 20-летии, Плехановская 62...Явно горели, но так как, в те времена была аскетическая обстановка квартир и кабинетов - шкафчик, стол, пара стульев, железная кровать - гореть было нечему...пожар сам-собой затухал...

[Серго66]

Сообщение от Azaka

сохранился с крышей и перекрытиями

Сегодняшняя квартира по содержанию горючих материалов раз в десять превосходит квартиры военного времени....и если перекрытия бетонные, пожар распространяться не мог...

[Azaka]

Серго66, а я сомневаюсь сильно, что перекрытия были бетонные в строениях "сталинского классицизма". Вот ряд фотографии; самая любопытная Дом книги - немцы только вошли, а через окна уже видно, что перекрытий нет.

Что касается ОБКОМа, то вспоминаем Ленины фотографии, когда там водитель разгуливал по этажам: признаков пожара в комнатах не было.