Иван Охлобыстин о происходящем в России

[Олана]

Сообщение от Скука

А вот, кстати, интересный вопрос. Испытывает ли Бог страх? И если да, то чего именно Он боится? А если нет, то всемогущ ли Он в таком случае?

Он же Есть Абсолютная ЛЮбовь! какой страх, ты о чём?

[Олана]

Сообщение от ANri

у отморозков тоже нет страха. следовательно чем больше отморозков - тем мы счастливее.

да ладно тебе! они боятся куда больше обычных людей

[Олана]

Сообщение от Div4ina

ну нашу версию хотя бы исторические и археологические доказательства подтверждают + свидетельства людей от самого начала. а вот как верить современнику, у которого вдруг появилось из воздуха знание о чем-то?)
ммм, нет. мне что-нибудь научное, пожалуйста.

вы это серьёзно? у вас есть научные доказательства того, что Христос приходил на землю, учил людей, умер, а на третий день инкарнировался в своё собственное тело?
сдаётся мне, что с таким успехом Властелин Колец через пару тысяч лет тоже будут изучать как исторический документ...

[Div4ina]

Олана, на это есть исторические и логические доказательства. и очень много, да.

[Олана]

Сообщение от Div4ina

Олана, на это есть исторические и логические доказательства. и очень много, да.

мне бы тоже хотелось верить, что всё обстояло именно так...

[ttervist]

Сообщение от Div4ina

Олана, на это есть исторические и логические доказательства. и очень много, да.

а можно конкретнее с примерами

[ANri]

Сообщение от Олана

да ладно тебе! они боятся куда больше обычных людей

кто "они"?

всяким смертникам специальные препараты дают что б подавить страх.

И на украине той-же дают наркоту укровойскам что б они шли своих убивать не боясь ни совести ни смерти.

по вашve все эти люди безумно счастливы и несут счастье окружающим?!

[Div4ina]

ttervist, конечно. изучите самостоятельно требования, предъявляемые к историческим документам древности и посмотрите, проходит ли Библия проверку на достоверность как книга описывающая реальные места и людей. когда будете уверены, что Христос действительно существовал и после Его распятия действительно начало развиваться учение, получившее название христианство, возвращайтесь и мы обсудим, воскресал ли он через три дня после казни или есть какое-либо другое объяснение. конкретно и с примерами.

[Олана]

Сообщение от ANri

кто "они"?

всяким смертникам специальные препараты дают что б подавить страх.

И на украине той-же дают наркоту укровойскам что б они шли своих убивать не боясь ни совести ни смерти.

по вашve все эти люди безумно счастливы и несут счастье окружающим?!

а по-вашему, это они человеческое проявляют?

[Олана]

Сообщение от Div4ina

Христос действительно существовал и после Его распятия действительно начало развиваться учение

если бы это было ЕГО УЧЕНИЕ, то развивалось бы оно из ЕГО Трудов, а не из чужих фантазий ...

[Div4ina]

Олана, почему вы считаете, что Иисус должен был писать труды? откуда вы знаете, что это фантазии?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Никак. Я ведь неверующий. Зачем мне верить, у меня и без веры достаточно способов оценивать достоверность событий.

приведите для примера хотя бы один.

[Олана]

Сообщение от Div4ina

Олана, почему вы считаете, что Иисус должен был писать труды?

что значит "должен"? никто никому ничего не должен...как и я не должна на веру принимать басни церковников...

откуда вы знаете, что это фантазии?

потому что всё, что пересказано-это фантазии...информация, переработанная чужим кривым сознанием...

[Div4ina]

Олана, вы отрицаете всю мировую историю и все высказывания людей, записанные не ими лично? вы считаете фантазиями свидетельства очевидцев, но одновременно выкладывая информацию типа "раньше было вот так, но доказательств никаких нет, потому что злые дядьки всё уничтожили. просто поверьте мне на слово"? да ладно, серьезно? Кстати, рассуждения Немцевой даже в отрыве от того, что по факту лживы, а просто по вашей логике являются ее фантазиями. зачем вы нам приводите как аргумент фантазии?

[ANri]

Сообщение от Олана

а по-вашему, это они человеческое проявляют?

это были наводящие вопросы если что

расчитывал что вы немножко падумаете и поймете что отсутствие страха - это оооочень плохо.

Борщ хоть вкусный варите?)

ударение на слово вкусный

[Nиколай]

Сообщение от Олана

потому что всё, что пересказано-это фантазии...информация, переработанная чужим кривым сознанием...

Чужое сознание не всегда кривое. А собственное не всегда прямое. Виражи своего вы нам показали в разнообразии )))

[Олана]

Сообщение от Div4ina

Олана, вы отрицаете всю мировую историю и все высказывания людей, записанные не ими лично? вы считаете фантазиями свидетельства очевидцев, но одновременно выкладывая информацию типа "раньше было вот так, но доказательств никаких нет, потому что злые дядьки всё уничтожили. просто поверьте мне на слово"? да ладно, серьезно? Кстати, рассуждения Немцевой даже в отрыве от того, что по факту лживы, а просто по вашей логике являются ее фантазиями. зачем вы нам приводите как аргумент фантазии?

вы меня совсем не слышите? я говорю о том, что не может учение Христа быть основано на страхе...писал ОН там что-то, или за Ним записывали, фигня всё это...главное-суть...Он пришёл Путь Любви проложить...Любовь и страх вещи несовместимые...как можно на страхе построить учение того. кто пришёл явить миру Любовь?

[Олана]

Сообщение от ANri

это были наводящие вопросы если что

расчитывал что вы немножко падумаете и поймете что отсутствие страха - это оооочень плохо.

не знаете ли, людей можно не только пугать, но и учить, показывать...такой метод гораздо эффективнее...

Борщ хоть вкусный варите?)

ударение на слово вкусный

не варю я борщи...от слова сафсем..

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Виражи своего вы нам показали в разнообразии )))

на мой взгляд это лучше, чем быть зашоренным...

[Олана]

ANri, дорогой, для тебя...
Молитва о врагах.
Враги решительнее друзей толкают меня в объятия Твои. Друзья тянули меня к земле, враги разрушали все надежды мои на земное. Они сделали меня странником в царствах земных и ненужным жителем земли. Как преследуемый зверь быстрее находит себе убежище, чем непреследуемый, так и я, гонимый врагами, укрылся под покровом Твоим, где ни друзья, ни враги не могут погубить душу мою.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Они вместо меня исповедали перед миром грехи мои.
Они бичевали меня, когда я сам жалел бичевать себя.
Они мучили меня, когда я от мук бегал.
Они поносили меня, когда я льстил себе.
Они плевали в меня, когда я был горд собой.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Когда я считал себя мудрым, они называли меня безумцем.
Когда я считал себя сильным, они смеялись надо мной, как над карликом.
Когда я стремился быть первым, они теснили меня к последним.
Когда стремился к богатству, они били меня по рукам наотмашь.
Когда я собирался спать мирно, они будили меня ото сна.
Когда я строил дом для долгой и тихой жизни, они разрушали его и изгоняли меня.
Воистину, враги отлучили меня от мира и помогли рукам моим дотянуться до края одежд Твоих.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Благослови их и умножи, умножи и сильнее ожесточи на меня.
Да будет бегство моё к Тебе безвозвратным.
Да истают надежды мои на земное, как паутина.
Да воцарится смирение в душе моей.
Да станет сердце моё могилой близнецам злобным — гневу и гордости.
Да соберу на небесах все сокровища свои.
Да освобожусь навсегда от самообольщения, запутавшего меня в страшную сеть жизни призрачной.
Враги открыли мне то, что немногим ведомо: нет у человека врагов, кроме него самого.
Тот лишь ненавидит врагов, кто не познал, что враги не враги, но друзья взыскательные.
Воистину, трудно сказать мне, кто сделал мне больше добра и кто причинил больше зла — враги или друзья.
Посему благослови, Господи, и друзей, и врагов моих.
Раб клянёт врагов, ибо не ведает. Сын их благословляет, ибо ведает.
Ибо ведает сын, что враги не властны над жизнью его. Потому ходит он среди них свободно и молится о них ко Господу.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Святитель Николай Сербский

[Nиколай]

Сообщение от Олана

не знаете ли, людей можно не только пугать, но и учить, показывать...

Страх бывает очень разным. Вам здесь именно об этом пытаются.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Страх бывает очень разным. Вам здесь именно об этом пытаются.

и я вам пытаюсь сказать, что религия - не вера , вера в Сердце, а религия в голове... в церкви нет Бога, и в Библии Его нет... но многим людям они необходимы для того, что бы удержаться и не упасть, чтобы эту веру обрести.... ну и неплохой заработок приносят..

[Div4ina]

Олана, а откуда вы знаете, зачем пришел Христос? опять фантазии?

ну да ладно. учение Христа и НЕ основано на страхе. вам уже об этом говорили, кстати. однако вы продолжаете верить чужим фантазиям на эту тему. "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение." написал один из тех, кому вы приписали кривое сознание, распространяющий учение Христово, которое вы назвали фантазией людей

И все же хотелось бы получить ответ по поводу фантазий. зачем вы нам фантазии выкладываете и отрицаете ли вы все высказывания, которые были записаны не автором, и соотв. прошли через кривое сознание пересказчика?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

вера в Сердце, а религия в голове... в церкви нет Бога, и в Библии Его нет...

Голова человека не может не действовать на сердце. Человек это единый организм, где всё очень тесно взаимосвязано. На разных уровнях. В принципе, голова может убедить сердце во всём, в чём угодно. И сердце начинает верить. Яркий пример из последнего- радикальный Ислам. Не зная духовных законов и не "фильтруя" головой то, что попадает в сердце, человек сильно рискует. Потому что сердце не может долго противиться уму.

[ANri]

Сообщение от Олана

в церкви нет Бога,

а где есть?

[Олана]

Сообщение от Div4ina

Олана, а откуда вы знаете, зачем пришел Христос? опять фантазии?

ну да ладно. учение Христа и НЕ основано на страхе. вам уже об этом говорили, кстати. однако вы продолжаете верить чужим фантазиям на эту тему. "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение." написал один из тех, кому вы приписали кривое сознание, распространяющий учение Христово, которое вы назвали фантазией людей

И все же хотелось бы получить ответ по поводу фантазий. зачем вы нам фантазии выкладываете и отрицаете ли вы все высказывания, которые были записаны не автором, и соотв. прошли через кривое сознание пересказчика?

забавно, как ловко вы совмещаете требование от меня предоставить научные доказательства того, что написано в "моих" книгах с одновременным требованием верить всему, что написано в ваших...это вас в церкви учат так агрессивно парить мозги тем, кто не в вашей тусовке? если так, то стоит задуматься о том, чью Волю вы проводите, и грозит ли вам после смерти попасть в христианский рай...

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Голова человека не может не действовать на сердце. Человек это единый организм, где всё очень тесно взаимосвязано. На разных уровнях. В принципе, голова может убедить сердце во всём, в чём угодно. И сердце начинает верить. Яркий пример из последнего- радикальный Ислам. Не зная духовных законов и не "фильтруя" головой то, что попадает в сердце, человек сильно рискует. Потому что сердце не может долго противиться уму.

нет, Сердце всегда знает, что к чему...но, к сожалению, тушка не всегда ведает, что творит..хотя бывает, что и ведает, и ей это даже нравится...но не всегда Божья Воля через неё проявляется...

[Олана]

Сообщение от ANri

а где есть?

в Божественной сфере..

[Div4ina]

Олана, я требую верить? окститесь. я всем предлагаю пойти и изучить вопрос достоверности Библии и рассмотреть всю ту кучу доказательств и трудов ученых-библеистов, сравнив из с исследованиями современных археологов и рядом требований, предъявляемых историками к документам древности для признания их правдивыми.

и кстати, в последнем сообщении речь о научных доказательствах не шла, шут с ними уже. я лишь просила объяснить, как вы можете в качестве аргумента приводить то, что по вашей же логике является фантазией.

[Олана]

Сообщение от Div4ina

Олана, я требую верить? окститесь. я всем предлагаю пойти и изучить вопрос достоверности Библии и рассмотреть всю ту кучу доказательств и трудов ученых-библеистов, сравнив из с исследованиями современных археологов и рядом требований, предъявляемых историками к документам древности для признания их правдивыми.

и кстати, в последнем сообщении речь о научных доказательствах не шла, шут с ними уже. я лишь просила объяснить, как вы можете в качестве аргумента приводить то, что по вашей же логике является фантазией.

вот и я предлагаю пойти изучить.. в чём проблема для вас лично пойти и изучить труды Немцевой? вы же ничего не изучили, а по одной фразе объявили, что это чушь и ересь...а потом начали уверять, что фантазии тех, труды которых вы изучили, единственно истинные..