Христианство - религия рабов и тормоз прогресса.

[temch]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

temch, а в чем опасность для человека?

опасность для себя: человек свой разум полностью подчинит желаниям тела и станет подобным животному, потеряет свою драгоценную личность
опасность для других: потеряв свою личность увидеть ее в других просто будет невозможно...

[брат Никодим (Хуарес)]

Хотя, конечно, это не смешно. Это намеренное искажение смысла контекста, чтобы обмануть читателей. Это уже геббельсова пропаганда.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Сержант

Артемий, ты, верно, издеваешься? Зачем?

ни в коем случае не пытался издеваться. вообще мне подобное не свойственно. просто в моем мозгу сейчас есть следующая логическая цепочка: я создан по образу и подобию в физическом плане => все мои физиологические желания так же присущи Богу => чего бы не захотело мое тело - надо выполнять, ибо таково божественное предназначение. Вот и пытаюсь выявить дырку в данных рассуждениях общаясь с людьми, гораздо более серьезнее подкованными в данном вопросе.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от temch

опасность для себя: человек свой разум полностью подчинит желаниям тела и станет подобным животному, потеряет свою драгоценную личность
опасность для других: потеряв свою личность увидеть ее в других просто будет невозможно...

Стать подобным животному - что в этом плохого? Каждый человек по сути - животное, просто животное стадно-социальное. И я не могу понять, почему неприятие мясной пищи в определенные дни в году будет выгодно отличать меня от животного, не позволит потерять мне свою личность.


А по поводу ссылок: в Библии их тоже нет

[брат Никодим (Хуарес)]

все мои физиологические желания так же присущи Богу - это и есть дырка. Бог есть Дух.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Каждый человек по сути - животное, просто животное стадно-социальное.

я думаю, нам всем жаль, что ты себя так низко ставишь. Мы, как ты помнишь, по образу и подобию...

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

почему неприятие мясной пищи в определенные дни в году будет выгодно отличать меня от животного, не позволит потерять мне свою личность

Тем, что ты, в отличие от животного, можешь управлять своими желаниями.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

брат Никодим (Хуарес), т.е. я создан по образу и подобию Духа? И как же сын божий - И.Х. Вполне телесное созданье. Часть Бога как составляющая Троицы

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

я думаю, нам всем жаль, что ты себя так низко ставишь

не я, учебник биологии. и почему низко? что, животное - это плохо?

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

Тем, что ты, в отличие от животного, можешь управлять своими желаниями

Могу. Но почему я должен хотеть ими управлять?

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

т.е. я создан по образу и подобию Духа?

Да. Если ты читал, Библия описывает это аллегорически - когда Бог вдыхает жизнь в человека, созданного из праха (то есть по-современному - материи). Так вот, твоя духовная часть - это и есть образ и подобие Бога.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И как же сын божий - И.Х. Вполне телесное созданье. Часть Бога как составляющая Троицы

Не понял вопрос. Ты действительно не читал в Евангелии, что Христос родился от Девы и Духа? Или Сержант прав, и пойду-ка я лучше работать?

[Сержант]

Xtnshtcgjkjdbyjq, в физическом плане ты "по образу и подобию" не создан.
Вобще это довольно сложная тема - что именно в нас является тем самым "образом". Но отцы сходятся в том, что "образ" - не физического плана. Также сходятся в том, что "подобие" - это не данность, а потенция, которая далеко не сразу достижима. "Уровень" святости, что ли...

Что касается "половых органов" - это тоже тема непростая.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

не я, учебник биологии. и почему низко? что, животное - это плохо?

О, да! А кто ты с т.зр. учебника химии? Физики?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Но почему я должен хотеть ими управлять?

Потому что если ими не управлять, телесное берет верх над духовным. И Из человека - венца творения я тогда превращаюсь в животное.

[temch]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Стать подобным животному - что в этом плохого?

человек умрет

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А по поводу ссылок: в Библии их тоже нет

там есть параллельные места, а Библия - это сборник из разных источников

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Сержант

мыслители сходятся

человек предполагает...

И все-таки, есть объяснение, почему Бог требует от человека соблюдения определенных правил, или это необсуждаемая догма? Просто: так надо и все тут.

[zss_vrn]

Сообщение от Dim4ikk

Сообщение от zss_vrn
Есть такая профессия - испытатель.

Ну да, есть, и что? А машину кто конструировал, разве не криворукий человек?

Идем дальше.

Возможно ли разработать и создать сложную машину или программу, предусмотрев все? Ответ отрицательный. Вывод: дело не в кривых руках и непокорные машины есть.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

О, да! А кто ты с т.зр. учебника химии? Физики?

с т.з. учебника химии - набор сложных органических соединений
физики - хмм... физическое тело.

А по поводу верха физического над духовным: тут говорили уже о гармонии души и тела. Почему что-то должно брать верх? С чего вообще появились мысли о подобной борьбе?? Я же Человек - венец творенья. Нету во мне внутренних противоречий и неразрешенностей.

[temch]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Я же Человек - венец творенья. Нету во мне внутренних противоречий и неразрешенностей

а вот дальше идет следущий вопрос: "так чего ж мне так хреново-то?"...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

temch, чего тебе хреново - не знаю, мне - хорошо. И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так (с)

[temch]

Xtnshtcgjkjdbyjq, поздравляю!

[Сержант]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

человек предполагает...
И все-таки, есть объяснение, почему Бог требует от человека соблюдения определенных правил, или это необсуждаемая догма? Просто: так надо и все тут.

Заповеди, что ли, имеешь в виду? Есть, конечно, объяснение. Богу угодно, чтобы человеки вошли в Его Царство, уподобились Ему. Для этого он Сам и дорогу проложил, и объяснил как по ней идти и в пропасть не сорваться. Вот эти ПДД - заповеди и есть.

Что касается моментов церковной дисциплины типа постов и прочего - это отдельный разговор.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от набор сложных органических соединений

тут говорили уже о гармонии души и тела. Почему что-то должно брать верх? С чего вообще появились мысли о подобной борьбе?? Я же Человек - венец творенья. Нету во мне внутренних противоречий и неразрешенностей.

Гармония была. Др грехопадения. Теперь гармонию нужно достигать.
Я присоединяюсь к поздравлениям по поводу достижения тобою гармонии. Одно из двух - либо ты уже свят, либо уже труп. Нам, живым и грешным, до гармонии далеко.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

До грехопадения

Я негрехопадал. Вообще не могу определить для себя грех. Нашел вот в словаре Даля:
"ГРЕХ м. поступок, противный закону Божию; вина перед Господом."

Не понимаю, чем могу я провинится перед Богом, скушав шашлыка в марте-апреле.

2 все поздравляющие: могу научить достижению гармонии. Вот только придется много лишего выкинуть из головы...

[Сержант]

Xtnshtcgjkjdbyjq, если ты не член Церкви, требования церковной дисциплины тебя не касаются => ешь что хочешь когда угодно. А если член Церкви, то это, как я уже сказал, отдельный разговор.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сержант, член церкви - принадлежность к духовенству или к пастве (слово-то какое гадкое)?

[zss_vrn]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так (с)

Да и я тоже, хотя страдания с похмелья часто представляются мне неадекватными полученному вчера удовольствию. У атеистов с этим лучше?

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

могу научить достижению гармонии. Вот только придется много лишего выкинуть из головы...

Спасибо, не надо. У нас могут быть разные представления о "лишнем".

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Вообще не могу определить для себя грех. Нашел вот в словаре Даля

Сколько раз долбить вам, не-гуманитариям. Забудьте про Даля! Это словарь разговорного языка столетней давности.

Грех - в православии, скорее, болезнь, чем проступок. Поражение духовной части организма. И страдаент от него в первую очередь сам человек.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не понимаю, чем могу я провинится перед Богом, скушав шашлыка в марте-апреле.

Ты - ничем.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

zss_vrn, страдания с похмелья всегда адекватны полученному с вечера удовольствию. И это правильно. Так же как ломки от наркоты и т.п.

З.Ы. атеистом себя назвать не могу

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

брат Никодим (Хуарес), в какой словарь заглянуть на настоящий момент дабы найти грамотное определение понятия "грех". Нам негуманитариям зато с формальной логикой проще: не знаешь чего-не придумывай, а залезь в справочник.

[zss_vrn]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

zss_vrn, страдания с похмелья всегда адекватны полученному с вечера удовольствию.

Значит, мои ощущения меня подводят. Или память.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

З.Ы. атеистом себя назвать не могу

Это радует.

[andrewz]

Сообщение от zss_vrn

Идем дальше.
Возможно ли разработать и создать сложную машину или программу, предусмотрев все? Ответ отрицательный. Вывод: дело не в кривых руках и непокорные машины есть.

Почему отрицательный? Глупость. Вокруг нас навалом сложных машин, поведение которых предсказуемо на 100%, а отказы высчитаны и обусловлены несовершенством материалов, из которых они изготовлены.
Приведите хотя бы один пример непокорной машины, которая (сделаем огромное допущение в сторону метафизичности неживой природы) по своему желанию перечит воле создателя. Не потому, что создатель ее, сделав халатно свою работу, в результате получил некий шалтай-болтай, а потому, что на каком-то этапе своей деятельности, машина без видимых на то причин стала выдавать испорченную работу или отказала совсем. Серьезно обсуждать этот вопрос можно только теоритизируя и переносясь в будущее, когда "количество" структуры сетей машин возможно (скорее всего с помощью создателей) перерастет в "качество". Подробно проблематика описана например здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/lem_s...bomba__13.html

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

в какой словарь заглянуть на настоящий момент дабы найти грамотное определение понятия "грех". Нам негуманитариям зато с формальной логикой проще: не знаешь чего-не придумывай, а залезь в справочник

Однако, формальная логика не подсказывает, что богословский термин в православном контексте нужно искать в богословском православном словаре?