Христианство - религия рабов и тормоз прогресса.

[Железный Болт]

Я вот тут недавно прочел одну очень интересную статеечку - а именно: в одной из очень развитых стран мира несколько ученых, с помощью суперкомпьютера, обсчитали как развивался бы наш мир, если бы христИАнство подавили в зародыше.

Так вот, господа ученые пришли к выводу, что большинства крупных войн не было-бы, все основные научные открытия (электричество,ДВС и т.д.)были-бы сделаны много веков ранее, околоземное пространство было-бы уже освоено, люди вполне могли-бы уже иметь колонии на Луне и т.д.

Всего этого не произошло из-за массового НАСИЛЬСТВЕННОГО насаждения христИАнства и последующих за этим Темных Веков.

Кроме того, христИАнство отобрало у людей множество внутренних моральных убеждений - в частности, ЧЕСТЬ и ГОРДОСТЬ стали считаться одним из грехов, нормальный секс стал синонимом БЛУДА, забота о теле отошла в разряд ненужных вещей, поклонение владыке, которого якобы поставил над тобой бог (князю, королю, священнику) было абсолютным.. Людей сознательно оглупляли, делали рабов, даже на вербальном уровне насаждая мысль,что мы все РАБЫ БОЖЬИ, в то время как язычники были СЫНОВЬЯМИ И ДОЧЕРЬМИ СОЛНЦА, БОГОВ И СТИХИЙ...

Так вот, уважаемые наши доморощенные теологи, давайте обсудим эту тему - зачем это нужно руководящей клике церкви, как не для ВЛАСТИ?

Отговорки типа - мы за все уже извинились и покаялись - это, простите, детский лепет - "мы втоптали цивилизацию в грязь, откинули ее развитие по меньшей мере на 1000 лет назад - вы уже нас простите..."

Ну а если удалите эту тему - значит, Вы согласны со всем, что я сказал и ваше христИАнство - суть хорошо организованная КОРПОРАЦИЯ, для зарабатывания денег и власти...

Чем тогда христИАнство отличается от, скажем, сайентологов? Только количеством людей...

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МОДЕРА ПОПРАВИЛ СЛОВО.

[Sigurd]

согласен на все 150 процэнтов

[olaf77]

Железный Болт, а вы-то, кто? Какие есть ваши убеждения? И кстати, сцылу на статеечку не дадите? В какой мурзилке начапятали?

[Антон Ю.Б.]

Железный Болт, в нашем разделе слово христианство не пишется как "христьянство". Это не раз указывалось, так что предупреждение за это. Если планируется Ваше дальнейшее участие в этой ветке, то смиренно прошу поправить свой пост в указанном направлении, иначе, преисполненный печали, вынесу Вам второе предупреждение.

Теперь по сабжу. Хотите серчайте, хотите нет, но фраза "в одной из очень развитых стран мира несколько ученых, с помощью супеокмпьютера" выдает такой инфантилизм и такое отсутствие минимальной гуманитарной культуры, что с Вами бессмысленно обсуждать такие вопросы. И не надо мне говорить, что я "перехожу на личности" - я очень терпеливо занимаюсь комментированием того, что является просто нерецензируемым бредом.

Наука не в состоянии порождать такие результаты. Этот бред настолько лежит вне поля науки, что только при полном незнакомстве с вопросом можно этому верить (наука, кстати - одна из тех вещей, которая не только появилась в христиансвкой культуре, но и стала лишь в ней возможной).

Да и оставим в покое науку - в каком смысле честь и гордость стали считаться грехом? Что такое "нормальный секс" и что понимается в христианстве под словом "блуд"? "Поклонение владыке"... "сыны" - "рабы"... Дружище, что ж Вы такую ахинею то несете? Ну Вы же с "матчастью" даже приблизительно не знакомы...

И я так и не понял - какого ответа Вы ждете и в чем Ваш вопрос? "Зачем это нужно руководящей клике церкви?" Что нужно? Тот набор бредовых высказываний, что Вы наворотили? Нам (Церкви, потому что к "руководящей клике" отношения мы не имеем) весь этот бред не нужен. Больше уж и не знаю, что Вам ответить.

[Sigurd]

Sigurd, такого рода развязный стиль здесь не приветствуется (оверквотинг - тоже). Первое предупреждение.

[Tangram]

1. Еслиб, да кабы, во рту вырослиб грибы
2. После драки кулаками не машут.
(с)русские народные пословицы.

О путях развития цивилизации много писал фантаст Пол Уильям Андерсон (Патруль времени). Не будь христианства европейцы придумали бы какую-нибудь другую "великую идею".

[olaf77]

Sigurd, Borshin, Железный Болт, вы мясо, мясо давайте! а не "концепции"... Тем более, что вялые какие-то, ничем, кроме "где-то прочитал" не подтвержденные

[Valmont]

Сообщение от Железный Болт

в одной из очень развитых стран мира несколько ученых, с помощью супеокмпьютера, обсчитали как развивался бы наш мир, если бы христьянство подавили в зародыше.

Что же это за чудесная методика?
А она может просчитать (на суперкомпьтерах, разумеется), как бы развивалось человечество, если бы Цезарь был женщиной?

Сообщение от Железный Болт

Людей сознательно оглупляли, делали рабов...

Вообще-то христианство зародилось во времена рабовладельческого строя...

[Valmont]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Наука не в состоянии порождать такие результаты. Этот бред настолько лежит вне поля науки, что только при полном незнакомстве с вопросом можно этому верить

Полностью согласен.

Сообщение от Антон Ю.Б.

наука, кстати - одна из тех вещей, которая не только появилась в христиансвкой культуре, но и стала лишь в ней возможной

Полностью не согласен.

Сообщение от Borshin

свое мнение иметь полезно

У малолетних, умалишённых и просто дураков тоже есть своё мнение.

[RUberoid]

Железный Болт, кому оно нужно Ваше "околоземное пространство"? Массы попросили ярмо, массам ярмо вручили. Позолоченное. Спрос рождает предложение. Все довольны. Одни считают, что спасаются, другие - что спасают. Все заняты важным делом. Тонкая взаимозависимость.

Священники - переодетые политики. Не думаю, что им нужны деньги, им нужна власть над нашими душами. Им нужен смысл их существованию. Гитлер хотел власти над всем миром. Достигал этого с помощью насилия.
Чем более человек хочет быть кому-то нужным, тем менее он душевно здоров. Гитлер хотел быть нужным всему человечеству. Многие религии хотят быть нужными максимально большему числу людей.
Религия нужна слабым (как опора) и несчастным (как утешение). Религия заинтересована в увеличении числа слабых и несчастных. Иначе необходимость в ней отпадет.
Религия проповедует любовь, но делает так, чтобы не было ситуаций, в которых любовь могла бы случиться.
Религия разделяет и противопоставляет возвышенное и низменное, телесное и духовное, расчленяет тебя, заставляя чувствовать свою греховность и конечно помогает тебе с ней бороться. Разделяй и властвуй.
Религия делает внешнего врага - т. н. "дьявола", который миллионы лет не покладая рук искушает людей, сбивая их с пути истинного.

Религия делает так, чтобы ты реагировал. Привязывает тебя к своей мифологии, дергает за ниточки и ты делаешь то, что требуется - за тебя уже решили, что лучше, что хуже, как себя вести, что делать, как реагировать. У тебя в голове живет маленький священник и даже если ты в комнате один, он не позволит тебе быть свободным.

Настоящая религия - это всегда бунт, антисоциальное поведение (Христа помните?). Кстати, для общего развития: Христос не был христианином. Так что если хочешь быть похожим на Христа, пошли на *** Церковь и делай то, что считаешь нужным. Такой вот каламбурчик.

[Гвендайлон]

Сообщение от Железный Болт

Я вот тут недавно прочел одну очень интересную статеечку - а именно: в одной из очень развитых стран мира несколько ученых, с помощью супеокмпьютера, обсчитали как развивался бы наш мир, если бы христьянство подавили в зародыше.

Статеечку ли? Не перепутали? Может это был фантастический рассказ?

[vi0]

Согласен с Болтом - вред, нанесенный христианством мировой культуре неизмерим. Чудовищный диссонанс между общепринятой христианской моралью и реальным положением вещей служит постоянным источником конфликтов, как на личном, так и на государственном уровне.

[Антон Ю.Б.]

RUberoid, давайте обойдемся без штампов, которые уже просто надоели и которые никто ни разу не то, что не обосновал, но даже и достаточно убедительно не проиллюстрировал ("религия нужна слабым" и т.д.).

А все вот остальное про разделение и противопоставление, про "маленького священника в голове" и т.д. - чем все увиденное Вами в ситуации с моралью, определямой христианством, отличается от ситуации с любой другой моралью? А ведь можно все еще и немного и иначе увидеть, но давайте пока разберемся - в чем здесь особость христианства?

vi0? тебе тот же вопрос - а всякая другая мораль не порождает диссонанс и не служит источником конфликтов? (еще замечу, что нынешняя мораль - никак не христианская, а продукт ее разложения)

[Антон Ю.Б.]

Valmont, высказывание про науку вполне можно обосновать, с Вашего позволения, сделаю это немного позже, чтобы набрать референтных цитат (при небольшом их объеме, надеюсь, у Вас нет на них аллергии, как у немалого числа участников?).

[Антон Ю.Б.]

RUberoid, Вы в своем прошлом сеансе достаточно утомили чрезмерным цитированием. В тот раз это, кажется, был Райх. В этот раз - Ошо. Не совсем ясно, какое отношение эта цитата имела к обсуждаемому. Надеюсь, что не наличием слова "раб"? Если Вы в состоянии резюмировать сказанное Ошо и обосновать, что это имеет отношение к аргументированию положения "Христианство - религия рабов", то прошу Вас попробовать это сделать.

[Антон Ю.Б.]

RUberoid, если Вы обратили внимание, то Вам по уже сказанному был задан некоторый вопрос в посте 13.

[Air]

Сообщение от Sigurd

согласен на все 150 процэнтов


Последний раз редактировалось Антон Ю.Б., Сегодня в 12:54.

Вот собственно и весь ответ - всё очень наглядно.

[Антон Ю.Б.]

Air, что нагляднее внедрение буквы "э" или изменение процента?

[Air]

Антон Ю.Б.,
Наглядно то, что вашими усилиями, мы никогда не узнаем, что действительно написал Sigurd - это символично.

[RUberoid]

Антон Ю.Б., во-первых я суеверный, поэтому не читал поста №13 на ночь глядя. Во-вторых лучше, чем Ошо я не скажу. В-третьих и в-последних, нельзя быть таким утомляемым, нужно следить за собой, чаще делать перерывы в работе. Глядишь, милостью Божьей пришло понимание. Ну и славненько. На том и аминь.

P.S.Антон Ю.Б., Вы часом не козерог?

[Антон Ю.Б.]

Air, можно попробовать поверить мне (не настаиваю), что это была чрезмерно объемная цитата из первого поста темы.

RUberoid, в таких случаях стоит выбирать самое ценное, а на остальное давать ссылочку. Насчет понимания - о читателях забочусь, они у нас, бывает, куда как более указанное и разжеванное не понимают и тут Вы с таким энигматичным текстом. Как мне не обеспокоиться за читателей? А вот какое отношение к христианству имела цитата - это уж и мне поясните, туговат я - не упоминанием же слова "священник" рядом с построениями, которые к христианству не имеют никакого отношения?

P.S. RUberoid, суеверие - это рабство похлеще христианства, может быть уж лучше последнее? )
P.P.S. Еще раз смиренно напоминаю о своем прежнем вопросе.

[Air]

Сообщение от Антон Ю.Б.

можно попробовать поверить мне (не настаиваю), что это была чрезмерно объемная цитата из первого поста темы.

Я то поверю, а у многих зародится сомнение, и вина в этом только ваша...

[Koozya]

Антон Ю.Б., я, с позволения, откомментирую

Сообщение от Антон Ю.Б.

которые никто ни разу не то, что не обосновал, но даже и достаточно убедительно не проиллюстрировал ("религия нужна слабым" и т.д.).

я писал уже, есть опыт, выборка для меня довольно репрезентативная, составляет процентов 80 от общей массы христиан, с которыми довелось пообщаться несколько глубже чем на "бла-бла-бла"-уровне.
так вот, из разговоров уяснил, что верить они стали в результате (не знаю, как еще сформулировать) сильного морального и психического потрясения, сравнимого по силе с (цитирую одного из) - "ударом дубины по голове".
ну то есть кто-то заболел страшно, у кого-то муж спился, у кого-то родственник в тюрьму загремел - очень (!) сильный стресс.
опять же, знаю, что очень сильный стресс даром для организма в целом и психики в частности, не проходит, и состояние организма (а также упомянутой частности) не всегда корректируется до исходного уровня.

итого - я не знаю, насколько прямо то, что я сейчас написал, коррелирует с

Сообщение от RUberoid

Религия нужна слабым (как опора) и несчастным (как утешение).

, но, на мой взгляд, определенная связь присутствует.

зы. я не поспорить, я информацию выдаю. может, заинтересует кого.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Антон Ю.Б.

еще замечу, что нынешняя мораль - никак не христианская, а продукт ее разложения

Излишне мягкое высказывание.

[Sigurd]

Air, уточню, были выделены (причем выборочно) фрагменты с которыми я согласен, а это примерно половина #1-го поста

[Железный Болт]

Вальми:
Религией рабов я назвал ЭТО не потому, что она зародилась в рабовладельческом строе, а потому, что ЭТО делает из людей рабов в самом худшем - психологическом, понимании этого вопроса. Человек может быть свободнее всех, сидя в тюрьме в ожидании смерти, а может быть рабом внутри себя, живя на свободе.
ХристИАнство делает тебя рабом исходя из НАВЯЗЫВАЕМОЙ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ, причем эта система полностью подавляет все твои порывы к самостоятельности. Она делает из человека быдло. Единственная "заслуга" этой системы - охлос стал управляемым не с помощью силы, но с помощью слова.

[Железный Болт]

Сообщение от Valmont

Что же это за чудесная методика?
А она может просчитать (на суперкомпьтерах, разумеется), как бы развивалось человечество, если бы Цезарь был женщиной?

А эта методика примерно похожа на расчет погоды в каждой точке Земли. Ты же изучал социологию, о великий умный мальчуган? Слышал про такую вещь как точка социофокуса? Когда ты удаляешь ее - все меняется. Я не говорю, что можно просчитать ГОД изобретения ДВС в той или иной реальности. Но просчитать примерные ВЕКА вполне возможно.

Кстати, на твой глупый вопрос относительно Цезаря-женщины отвечу: можно. Можно просчитать все. Нужно просто удалить КОНКРЕТНУЮ ТОЧКУ ФОКУСА, известную в истории. Точнее, не удалить, а изменить. И просчитать варианты развития можно только уже ЗНАЯ историю, т.е. можно просчитать только прошлое.

[Valmont]

Сообщение от Железный Болт

А эта методика примерно похожа на расчет погоды в каждой точке Земли. Ты же изучал социологию, о великий умный мальчуган? Слышал про такую вещь как точка социофокуса? Когда ты удаляешь ее - все меняется. Я не говорю, что можно просчитать ГОД изобретения ДВС в той или иной реальности. Но просчитать примерные ВЕКА вполне возможно.

Кстати, на твой глупый вопрос относительно Цезаря-женщины отвечу: можно. Можно просчитать все. Нужно просто удалить КОНКРЕТНУЮ ТОЧКУ ФОКУСА, известную в истории. Точнее, не удалить, а изменить. И просчитать варианты развития можно только уже ЗНАЯ историю, т.е. можно просчитать только прошлое.

Сколько же дилетантства в твоих речах...
Предполагаю, что в этом нагромождении слов ты пытался сказать о точках бифуркации, моментах исторического развития, где была высока вероятность иного, альтернативного развития событий. Но ни о каком научном моделировании этих альтернативных путей развития речи быть не может - это из области фантастики.

[nemoluca]

Железный Болт,
хотелось бы ссылку на суперкомпьютер и методику.

про расчет погоды - вещь довольно приблизительная, работает только на несколько дней и даже при этом возможны ошибки.
расчитать же поведение людей... по ним просто нобелевская плачет однозначно...

согласен с высказываниями, что сие не более чем фантастический роман. кстати, рекомендую Стругацких - у них был свой вариант развития событий после ВОВ.

[Железный Болт]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Железный Болт, в нашем разделе слово христианство не пишется как "христьянство". Это не раз указывалось, так что предупреждение за это. Если планируется Ваше дальнейшее участие в этой ветке, то смиренно прошу поправить свой пост в указанном направлении, иначе, преисполненный печали, вынесу Вам второе предупреждение.

Исправил, специально для Вас.

Теперь по сабжу. Хотите серчайте, хотите нет, но фраза "в одной из очень развитых стран мира несколько ученых, с помощью супеокмпьютера" выдает такой инфантилизм и такое отсутствие минимальной гуманитарной культуры, что с Вами бессмысленно обсуждать такие вопросы. И не надо мне говорить, что я "перехожу на личности" - я очень терпеливо занимаюсь комментированием того, что является просто нерецензируемым бредом.

Многоуважаемый, при необходимости, я могу Вам сообщить место и время проведения данного эксперимента. В то-же время - что Вам это даст? Даже если я это скажу - чем это отменит мой инфантилизм в Ваших глазах, ибо в случае, если-бы я точно указал все даты, дал ссылки, Вы бы обвинили меня в то-же самом инфантилизме, опираясь на постулат - что верить всему нельзя.Все дело в наших с Вами мировоззрениях - а именно, в Вашем и в моем отношении к христИАнсту как к регилии.

Наука не в состоянии порождать такие результаты. Этот бред настолько лежит вне поля науки, что только при полном незнакомстве с вопросом можно этому верить (наука, кстати - одна из тех вещей, которая не только появилась в христиансвкой культуре, но и стала лишь в ней возможной).

Почему? На каком основании Вы делаете такие выводы? Ваша религия в свое время отрицала гелиоцентрическую картину мира, отправив на костер немало ученых. Вы уж простите за банальность.Правильнее будет сказать, что христИАнство не хотело выпускать в мир те знания, которые могли бы пошатнуть ВЕРУ охлоса во всемогущество бога и церкви. Именно поэтому церковь сначала жгла ученых на кострах, а потом, понявсвою выгоду, начала их собирать в лабораториях при монастырях. Извините, но Ваше высказывание относительно "нахождения вне поля науки" столь-же неинформативно, сколь и самовлюбленно. Вы считаете, что наука не будет заниматься подобными исследованиями? Если вы так считаете мне Вас исренне жаль, мой православный враг.

Да и оставим в покое науку - в каком смысле честь и гордость стали считаться грехом? Что такое "нормальный секс" и что понимается в христианстве под словом "блуд"? "Поклонение владыке"... "сыны" - "рабы"... Дружище, что ж Вы такую ахинею то несете? Ну Вы же с "матчастью" даже приблизительно не знакомы...

Гордость и честь стали грехом в прямом смысле этого слова. Вы что, не слышали о таком грехе, как ГОРДЫНЯ? Если была задета честь у человека дохристьянской эпохи, он либо умирал, либо убивал, чтобы стереть этот позор. Этот обычай, кстати, очень усиленно изводила церковь, к счастью, он сохранялся довольно долго. По поводу секса - давайте вспомним средние века? Когда женщину считали ПОРОЖДЕНИЕМ ЗЛА, СОСУДОМ ГРЕХА и т.д.? Когда секс принимался ТОЛЬКО как продолжение рода? А все остальное было объявлено блудом и происками дьявола? По поводу "сынов", "Рабов", "владык" - Вы что, уважаемый, совсем? А как называется обращение к иерарху церкви, враг мой? Помниться мне, его величают ВЛАДЫКА. И вы сами себя называете рабами божьими. А обязательные поцелуи руки попа и облеченного властью человека (князя), божьего помазанника? А наименование христИАн ПАСТВОЙ? Вы знаете, умнейший мой враг, что такое ПАСТОВА? Это СТАДО, а священник - ПАСТЫРЬ, пастух т.е. Это ПОСТОЯННОЕ УНИЖЕНИЕ, навязываемое церковью как раз и есть то, что я называю религией рабов.

И я так и не понял - какого ответа Вы ждете и в чем Ваш вопрос? "Зачем это нужно руководящей клике церкви?" Что нужно? Тот набор бредовых высказываний, что Вы наворотили? Нам (Церкви, потому что к "руководящей клике" отношения мы не имеем) весь этот бред не нужен. Больше уж и не знаю, что Вам ответить.

А я и не жду ответа. Я знаю, что от христИАн я его никогда не получу. К моему счастью, Вы живете в своем духовном мире, который сильно отличается от моего.