Три кита текущей идеологической борьбы

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

после медно-никелевых шахт и лесоповала любил советскую власть?

Пустопорожняя болтовня, приведите цитаты из Гумилева, если таковые имеют место быть. Думаю, их нет, по крайней мере, я никогда не видела, хотя знакома почти со всеми его трудами.

[Соло]

Сообщение от Wally

Правильными они тоже не становятся, увы.

Неправильными, исходя из вашей же аргументации, тоже.
Поживем - увидим. В любом случае, лучшего на сегодняшний день по этой теме ничего нет.

[BYAKA]

Гумилев действительно сидел при советской власти. Возможно в молодости он и обижался на нее, хотя особого вида и не показывал(т.е. я нигде ничего такого не читал). И он всегда подчеркивал, что он вне политики и занимается только историей до Петровских времен и не дальше, но он лукавил и когда начиналась вся эта заворушка в 91-м он ясно высказался, что при всех своих недостатках Советский Союз должен существовать, чтобы русский народ смог выжить. Он также говорил, что у нашего этноса начался пассионарный спад и через некоторое время будет решаться вопрос о том, будет ли существовать русский этнос или нет. Если мы переживем эту фазу, то будет новый виток увеличения пассионарности. Точные цитаты привести не могу, но это все было описано в книге, которая вышла после его смерти. Она была написана его учениками. Также туда вошли некоторые заметки Льва Николаивеча, которые никогда не печатались ранее. Так что он не ненавидел СССР, хотя обида какая-то наверняка у него и была.

[Соло]

Совершенно верно. Гумилев нигде и никогда не писал, что он ненавидел Советскую власть. Ибо он был умным человеком, умным, а не просто образованным. Он в СССР видел не только плохое, но и очень много хорошего.
Да, верно и то, что Гумилев назвал переживаемое нами сейчас время - периодом надлома. Но выйдем мы из него или нас уничтожат как этнос, это уже зависит от нас самих.

[Кот Баюн]

Соло, вы , уже традиционно, сами себе противоречите
раньше вы писали, что по контрреволюционным статьям всех осуждали правильно и за дело. т.е. получается, что формулировка "считал необходимым бороться с советским строем , искал наиболее приемлемые методы террора, об убийстве Кирова не сожалел, начинал подбор людей в контрреволюционную (террористическую?) группу" про гумилева - абсолютно верная. перечитайте еще раз, что в ней написано, если с первого раза не понятно.
и еще , наверное, из-за большой любви власти не давали разрешения на свободное издание его работ, на общение с миром культуры и науки. наверное, именно поэтому все его основные работы вышли в 90-х годах

[Sandy]

дык эта...
морально лишь то, что служит социальной революции, другими словами, что полезно и выгодно коммунистической партии © Ленин...
собственно поэтому Булгаков казел а Гумилев лапочка хотя и те и те по документам антисоветчики..

[Wally]

Сообщение от Соло

Неправильными, исходя из вашей же аргументации, тоже.
Поживем - увидим. В любом случае, лучшего на сегодняшний день по этой теме ничего нет.

Если в научной аргументации обнаруживаются натянутые, а то у просто неверные аргументы, то вся аргументация считается неверноей, и соответственно, выводы тоже.
По этой теме много чего есть. Начните с Тойнби, потом, очень интересно, почитайте про эволюцию мемов. Ведь именно совокупность мемов образует нацию.
Да и Совесоюз развалили через мемы.
Увы, у Гумилева очень много неверноестей, особенно в естественно-научной части.

[Sandy]

Так в чем еще там евреи виноваты?

[Кот Баюн]

вот просто отлично:
"Атаку в декабре 1980 года завершил некий сочинитель Чивилихин (псевдоним целой компании), который в "Нашем современнике" выложил все то, что распространялось несколько лет в печати и на устных сходках "патриотов", готовых в ресторане Дома литераторов на улице Герцена в Москве на любой подлог, как мы знаем из истории русской словесности. Роман-эссе "Память", сущее наказание для чтения, обвинил Гумилева в проповеди расовой неполноценности русского народа, в преувеличении роли азиатов и инородцев в его истории, в преклонении перед евреями - сионистами "хазарами", в угодничестве перед Западом и слепом следовании мракобесному православию. Община "патриотов" смело делала скандал, подсылала провокаторов к Л.Н. домой, объясняя свои нападки тем, что под личиной монголов и борьбы с ними они усмотрели КПСС и все прочее...
Гумилев стал ответчиком-истцом за все унижение российской истории с 1918 года. При этом стопроцентная лояльность и продажность консорции "правдолюбов-патриотов" базировалась на абсолютно видимой зависимости от одной из фракций КПСС, что подтверждалось многократными признаниями одного из идолов лагеря Чивилихина - Дегтярева (был такой секретарь по идеологии в Ленинградском обкоме), - Денисова и др. Образовавшийся полуграмотный лагерь напирал на свое понимание истории, почвы, рода, традиции, и все превращалось в неутихающую клевету на историка, в поношении концепции этногенеза. Нападкам подвергалось все - прежде всего понимание драматичности рождения русского этноса и его фаз развития, евразийство - широкое понимание Гумилевым непрерывности связи русских с соседями на востоке и юге, их своеобразное переплетение при создании евразийской по сути державы - Российского государства XVII-XX веков, и многое иное...
Гумилев вызывал поодиночке каждого из этой камарильи на суд чести и всех вместе на "объяснение", взывал к прессе, организовывал диспуты, желая в открытом споре решить ключевые и болезненные проблемы русской истории, писал письма в редакции газет и журналов - и все бесполезно. Самые колоритные лица этого лагеря были обыкновенными националистами в самом грубом смысле слова, без "сложностей в голове", без понимания историчности складывания России...
Впрочем, помню однажды Л.Н. вышедшим из себя: когда он, возмущенный уж совсем каким-то бесстыдным обвинением из этого постоянно говорливого лагеря, бросил в сердцах: "Ну, уж с этими я бы как барин - а я ведь дворянин - разделался запросто: велел бы сечь их на конюшне, дворню-то эту нужно пороть и пороть, чтобы знала место!"
http://gumilevica.kulichki.net/matter/Article041.htm

[BYAKA]

Гумилев по большей степени пострадал из-за родителей, а не из-за своих работ.

[Михалыч)))]

Сообщение от Sandy

Так в чем еще там евреи виноваты?

евреи? ви таки кажется сказали что таки евреи за что то виновати? та ви, уважаемый, остали от жизни.... виноваты во всем, конечно же, русские фашисты... как известно поскреби русского - найдешь фашиста. я таки уверен, что в основных грехах итальянского фашизма и геманского нацизма опять таки виноваты эти проклятые русские.

[Balin]

Сообщение от Михалыч)))

поскреби русского - найдешь фашиста.

А нех... скрести. Скребется - поскреби в другом месте(с) Черномырдин, перефраз.

[BYAKA]

Сообщение от Михалыч)))

евреи? ви таки кажется сказали что таки евреи за что то виновати? та ви, уважаемый, остали от жизни.... виноваты во всем, конечно же, русские фашисты... как известно поскреби русского - найдешь фашиста. я таки уверен, что в основных грехах итальянского фашизма и геманского нацизма опять таки виноваты эти проклятые русские.

Точно, русские уже давно во всем виноваты и всем должны.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

вот просто отлично:......

Вы полагаете, что в приведенной вами цитате хоть что-то доказывает тезис, что Гумилев ненавидел советскую власть? Ваша цитата доказывает только одно - в науке была тогда и идет сейчас мышиная возня, когда ЧиЖи, дорвавшиеся до некоторой власти в науке, топят и давят настоящие таланты. Вы думаете, что сейчас теория Гумилева общепризнана? Ни фига подобного, как ее замалчивали, так и замалчивают сейчас, возможно даже больше, чем в СССР. Ибо если он все-таки прав, то следует в нашей истории и политике пересматривать очень многое. Его и сейчас травят не меньше, вот только его уже нет...
Так что тут не советская власть причина, а элементарная научная дележка "колбасы" и регалий.
Я вам аналогичные факты могу привести и из других областей науки. Все то же самое.
Но отношение все это к советской власти и социализму не имеет никакого.

[ddFe]

Сообщение от Соло

Вы думаете, что сейчас теория Гумилева общепризнана?

А с какого перепугу теория пассионарности должна быть общепризнанна? По мне, так она во многом ошибочна. О замалчивании, так же не совсем что бы. Вон и у нас, в деревенской библиотеке, есть его труды. Некоторые совсем недавно изданные.
Юмор в том, что сама библиотекарь, об — кто такой Гумилёв — не знает.
зы. слог, надо признать, весьма живой. Читал с удовольствием.

[Соло]

Сообщение от ddFe

А с какого перепугу теория пассионарности должна быть общепризнанна? По мне, так она во многом ошибочна.

Ошибочна\не ошибочна доказать это может только практика, как и все остальные теории. Проблема в том, что эта научная область требует наблюдений над временными отрезками, значительно превышающими человеческую жизнь.
Мне теория этногенеза Гумилева интересна и кажется наиболее логичной из всего, что существует пока в этой области.
Его стиль изложения научных трудов вообще вне всякой критики, тут вы правы, двух мнений просто и быть не может.