Мы - Евразия или Азиопа?

[Gri-fan]

Сообщение от Wally

и людьми вокруг - не хищниками, а людьми, готовыми помочь

Я не хищник, никогда никого не гнобил, не унижал, если в силах помочь обычно помогаю, друзья такие же, сын пятиклассник два дня назад со школы пришел с ссадиной под глазом, за друга впрягся (друга с женой между собой называем "самый маленький гном"), так что думаю не все потеряно. А хищники они везде есть, даже в самых "благополучных фавелах" типа Швейцарии, Норвегии. Где их больше и каковы их цели это отдельная тема, как и государство наше и "слуги народа".

Сообщение от Wally

Я впрочем еще попытаюсь разок. Где-то в феврале мы встретимся в Швейцарии с одним из нашей тройки. Помозгуем, что же делать... Фрадкову вот написал, все же он когда-то был почти коллега. летом попробую с ним встретиться и нашего нобелевского лауреата еще на него натравить напоследок.

Удачи! А руки не опускай, "будет и на нашей улице праздник".

[Vadag]

Сообщение от Gri-fan

Удачи! А руки не опускай, "будет и на нашей улице праздник".

Боюсь, нескоро он будет, ох нескоро....

[CowboyHugges]

Wally, Вы так легко рассуждаете, вот дескать мы такие за судьбу нашей науки радеем, дайте нам несколько миллионов и мы вам тут седлаем ого-го. А где эти деньги-то взять? У других отобрать? Ради вашей лаборатории какую-то другую закрыть, неперспективную? А как звучит это Ваше "всего-то миллион долларов", когда самый большой грант от РФФИ - несколько миллионов рублей. А так и помимо Вас море таких вот радетелей заграничных: http://www.rg.ru/2009/10/05/uchenye.html. И каждому и надо-то миллиончик. Не к чему это. Если Вы такой доброжелатель, то почему бы не выпросить грант у швейцарцов, французов, итальянцев, и уже на эти деньги организовать совместную лабораторию, приглашать талантливых аспирантов на стажировку и т.д.
Отличное вью по теме: http://www.rg.ru/2009/10/23/nekipelov.html

[Vadag]

Сообщение от Wally

Когда говоришь, что этого 100% не будет, такая виза и пр., да и нас подведут, то тоже на все забивается болт.

Wally, вы же сами писали, какой тут мандец творится с откатами и пр. Дело то не в том, что наука - это средство, а цель - смыться из России. Далеко не всегда так, скорее, наоборот, потому что как можно думать о науке, когда все мысли о:
1)как прокормить своих детей, гдеб еще подработать
2)Кому забашлять и сколько, чтобы твой проект профинансировали.
Никому ничего не нужно в первую очередь наверху.
Жену в Данию звали в аспирантуру. Место отличное, люди занимаются нужными вещами, люди там живут небедно, потому что кроме спонсирования государством, имеют поддержку от автоконцернов. Но, блин, это если ехать туда, то только с перспективой там остаться, потому что здесь ты с этими знаниями будешь нафиг никому не нужен. Точнее, на твоих разработках будут выезжать все, кроме тебя, а чтобы самому выехать, надо обрастать связями и пихаться локтями. Зато начальники будут регулярно отчитываться, как у них все харащо и что ведутся уникальные разработки.
А оно того стоит? В смысле, ехать ТУДА, смотреть как ТАМ работают ученые, чтобы потом вернуться в наше светлое настоящее.
вот жена и не поехала, потому что там оставаться не собиралась

[Wally]

Сообщение от CowboyHugges

Если Вы такой доброжелатель, то почему бы не выпросить грант у швейцарцов, французов, итальянцев, и уже на эти деньги организовать совместную лабораторию, приглашать талантливых аспирантов на стажировку и т.д.

И у швейцарцев, и у французов, и у итальянцев есть лаборатории и установки этого профиля, и не по одной. Зачем это их правительству давать деньги на лабораторию за границей?
К себе на стажировку они как раз готовы взять, как и я. И нам правительсво дает деньги на новые установки и технику. Но здесь, а не в России. Такого ни одно правительство не будет финансировать. И правильно.

Миллион долларов - это откровенная фигня, их найти без проблем. Вопрос в том, что те, кто выделяют и все вокруг не хотят собственно работы, а хотят этот милиион - два раздерибанить. И вот как тол;ко ставится людям ясно, что дерибанить никто не собирается, и подписываться на чужой дерибан тоже, т.е. просить 5, чтобы получить один, но отвечать при этом за пять, то все отворачиваются... включая и вроде бы заинтересованных администраторов от науки.

[Teddybear]

Сообщение от Wally

Вопрос в том, что те, кто выделяют и все вокруг не хотят собственно работы, а хотят этот милиион - два раздерибанить. И вот как тол;ко ставится людям ясно, что дерибанить никто не собирается, и подписываться на чужой дерибан тоже, т.е. просить 5, чтобы получить один, но отвечать при этом за пять, то все отворачиваются... включая и вроде бы заинтересованных администраторов от науки.

Только массовые расстрелы спасут эту страну.. Может быть.

[Wally]

Сообщение от CowboyHugges

Отличное вью по теме: http://www.rg.ru/2009/10/23/nekipelov.html

Некипелов (сука еще та) пишет фигню и активно жим-жим очком. Он просто боится тех, кто писал из-за границы.
В России, да и в Сов.Союзе даже и при Сталине ученые активно ездили за границу учиться. это не было зазорным, наоборот даже. И возвращающиеся из-за границы действительно умели больше и получали больше возможностей.
Так что писать о каком-то социальном напряжениии - это все словоблудие.
Действительно - хочешь добиться и продвинуться - пройди заграничную школу, покажи себя там.

В России наука на грани смерти, а многие области уже мертвы. все. Совсем.
Много отстали навсегда.
И надувать щеки, что мы вот здесь науку спасали - это лицемерие. Гробили они, а не спасали.
И сейчас гробят.
Дают на развитие 45 миллиардов - а на приоритетные направления всего 10, куда остальные 35 ушли???

Мы из этих 45 миллиардов просили всего 45 миллионов (т.е. одну тысячную) на создание совсем новой области науки в России, совсем новой лаборатории и оборудования. Так нет же - Волобуев, вот вам хер!

Блин, иногда пострелять все эти рожи хотелось!

[CowboyHugges]

Сообщение от Wally

Он просто боится тех, кто писал из-за границы.

ТАм некого бояться, я посмотрел этот список, скажу за математиков: там нет ни одного топового математика, какая-то шелупонь. Боюсь остальной список такой же. Это не авторитеты.

Сообщение от Wally

В России, да и в Сов.Союзе даже и при Сталине ученые активно ездили за границу учиться. это не было зазорным, наоборот даже. И возвращающиеся из-за границы действительно умели больше и получали больше возможностей.Так что писать о каком-то социальном напряжениии - это все словоблудие.Действительно - хочешь добиться и продвинуться - пройди заграничную школу, покажи себя там.

Херня. Знаю людей которые ездили по заграницам, читали там циклы лекций в топовых вузах, которым предлагали и лаборатории и кафедры на Западе, но почему-то здесь они не требуют себе какого-то особого отношения. Может дело в людях.

Сообщение от Wally

И надувать щеки, что мы вот здесь науку спасали - это лицемерие. Гробили они, а не спасали.

Да он же не про себя. Не про управленцев. А про тех ученых, которые остались здесь и сохранили хоть что-то. Вы считаете их недоучеными что ли? Они что-то разваливали?

Сообщение от Wally

Мы из этих 45 миллиардов просили всего 45 миллионов (т.е. одну тысячную) на создание совсем новой области науки в России, совсем новой лаборатории и оборудования.

А губа не дура, тысячную часть от всех денег Почему-то на наш факультет, который является признанным в мире центром по нелинейному анализу, по теории интерполяционных пространств, по топологическим методам анализа, выделяют из этих денег от силу миллионов 5, а Вам 3-м человекам (как Вы говорите) 45, ничего не слипнется? Знаю что на Западе на хорошую лабораторию, проблемную, актуальную могут выделить и по 150-200 миллионов евро, но мы-то в России, здесь это большие деньги.

[Wally]

Сообщение от CowboyHugges

ТАм некого бояться, я посмотрел этот список, скажу за математиков: там нет ни одного топового математика, какая-то шелупонь. Боюсь остальной список такой же. Это не авторитеты.

Математики уезжали мало. По разным причнам... одна из которых - они (те, кто действительно делал науку, хоть математика формально и не наука) могли продолжать работать

Сообщение от CowboyHugges

Херня. Знаю людей которые ездили по заграницам, читали там циклы лекций в топовых вузах, которым предлагали и лаборатории и кафедры на Западе, но почему-то здесь они не требуют себе какого-то особого отношения. Может дело в людях.

Под особым отношением понимается обеспечение научного процесса. И все. Вы письмо-то читали? Ничего особого никто не просит. А если обеспечивать науку не будут, на кой хрен им возвращаться? Вот мне например? Что там делать?
Чтение лекций - это неплохо... но все же не совсем наука. Надо и далее наукой заниматься, чтобы было о чем лекции читать

Сообщение от CowboyHugges

Да он же не про себя. Не про управленцев. А про тех ученых, которые остались здесь и сохранили хоть что-то. Вы считаете их недоучеными что ли? Они что-то разваливали?

Может где и сохраняли науку. Я даже уверен, что кое где продолжали работать. Но я видел очень много мест где либо "приватизировали" все это и растакивали по углам, либо изображали деятельность с целью выезжать за рубеж на подработки, пока брали. В очень многих местах все загнулось совсем... и не без участия "работающих"

Сообщение от CowboyHugges

губа не дура, тысячную часть от всех денег Почему-то на наш факультет, который является признанным в мире центром по нелинейному анализу, по теории интерполяционных пространств, по топологическим методам анализа, выделяют из этих денег от силу миллионов 5, а Вам 3-м человекам (как Вы говорите) 45, ничего не слипнется?

Не слипнется. Вам можно вообще ничего не выделять. Знаете анекдот про научное финансирование - жалуется проректор универа по научной работе: Достали меня эти физики, дай им деньги на то, на се, просто прорва. Ну почему они не могут вот как математики, тем купили бумаги и карандашей и корзины для мусорных бумаг, и все довольны..... (помолчав), а вон философам даже и корзины для бумаг не нужны...
Нам не на 3х человек. Мы-то сами побудем и уедем в свои лаборатории в разных странах. И это деньги не на зарплаты, а на оборудование только. Подготовить помещение, инфраструктуру, лаборатории, купить и настроить оборудование. Работать будут человек 5. Текущие расходы около 200 тысяч долларов (без зарплаты), из которых наверное 100 будут коммерчески зарабатывать. Может потом в перспективе и все смогут.

Почему это сейчас в кризис правительство нам выделило около 40ка миллионов денег (не в России это), чтобы мы строили новые лаборатории, закупали новое оборудование - такая вот стимуляция местной экономики... а в России могут вбухать в прорву ВАЗа немеряно, или банкам дать, чтобы те сперли, а на новую науку - хрен. Да и не то обидно, что хрен, а то, что деньги-то могут дать, но с откатами и условиями... на которые мы не идем и не пойдем.

[fausto]

Сообщение от Нестрашный Му

Xenon, А вот это уже проблемы внутресемейные. Гражданские. И власть не касающиеся. Родня есть, в конце-концов.
Предполагается, что надо сразу бежать в Органы и брехать как сивый мерин про кулачество и антисоветскую деятельность?

То есть сам должен был подрасти и прирезать батьку? Так лучше? Уж он хотя бы попытался "правовым методом" решить вопрос, что и сейчас многим не помешает делать прежде чем бить в морду и браться за нож. Если родственник ублюдок - он мне не родственник, такой подход куда здоровее.

[CowboyHugges]

Сообщение от Wally

Математики уезжали мало.

Математики уезжали много, ибо были очень и очень востребованы (математика в Союзе была одной из лучших в мире). И если бы я увидел в списках Громова, Концевича или там Окунькова - то согласился бы со всем, даже не читая. А по остальному отвечать не буду, не потому что согласен, а потому что с Вами (лично с Вами) ругаться и зубоскалить нет никакого желания. С уважением.

[Wally]

Сообщение от CowboyHugges

Математики уезжали много, ибо были очень и очень востребованы (математика в Союзе была одной из лучших в мире). И если бы я увидел в списках Громова, Концевича или там Окунькова - то согласился бы со всем, даже не читая. А по остальному отвечать не буду, не потому что согласен, а потому что с Вами (лично с Вами) ругаться и зубоскалить нет никакого желания. С уважением.

Спасибо на добром слове. Все же нам особо по сути спорить-то не о чем.
Да, на Ваш факультет выделяют миллионов 5 НЕ из этих денег. это деньги финансирования Академии Наук. У нас была идея поместит это в Академический Институт, но рядом с вузом, чтобы и студенты могли учиться и аспиранты и т.д.

Теперь еще попробуем подход наоборот - поместить это в университет, но рядом с институтом РАН

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Если будете отвечать, я, в свою очередь, смогу оставить комментарий лишь завтра поздно вечером.

Да, Павел, отвечу.
Я вполне понимаю вашу позицию. Эмоционально вы написали, и радует то, что вы неравнодушны ни к России, ни к ее народу. Понимаете, каждый выбирает свой путь. В свое время мы были тоже на грани отъезда на ПМЖ из России, и примерно по тем же причинам, что вы говорите. Но... Слава богу, остановились. В какой-то момент мы просто поняли, что мы не сможем без Родины. Пусть она у нас не самая идеальная, уж какая есть. Мы ее искренне любим и такую, и свою личную судьбу связываем только с ней. Я также очень надеюсь на то, что мой сын никогда не уедет из России жить в другую страну - если это случится, то я буду считать свою жизнь просто потерянной, потому хочу сделать всё от меня зависящее, чтобы этого не допустить. И образование хочу ему дать именно российское, хотя материально могу себе позволить обучать его в самых лучших вузах мира. Думаю, что моему ребенку гораздо важнее знать свой народ, понимать свою страну и иметь свое российское образование (жаль не советское, но еще какие-то осколки былого остались, еще пока живы те педагоги, которые по мере сил сопротивляются идиотским новшествам), потому как если понадобится что из западных достижений, это всегда можно освоить, потому как образование человека не заканчивается получением диплома. Настоящий специалист учится всю жизнь. Основная учеба - это не посещение лекций в специализированном заведении, это самообразование.

Мне тоже многое не нравится из того, что происходит в нашей стране. И я прекрасно вижу все сложности и опасности существования здесь. Мало того, мы некоторые из этих сложностей прочувствовали на себе. Возможно, поэтому они нам не так уже и страшны.
От опасности люди спасаются двумя путями - либо бегут, либо сопротивляются. Видимо, мы относимся к последнему типу. Все же убежать не могут - кому-то же надо будет восстанавливать страну? Вот мы по мере своих сил и будем помогать ее восстановлению.
Для меня будущее нашей страны не так пессимистично.

Сообщение от rezvpav

И упорно не замечают, что общество находится в состоянии саморазрушения. Конец здесь один - распад страны на криминально-феодальные удельные княжества, где люди ходят на поклон к вору в законе, который творит суд и расправу
.......
Знаете, Solo, у страны, в которой в XXI веке генеральские дочери с дипломом МГИМО выходят замуж за бандюг, а папы крышуют зятьёв, нет никакого будущего.

Думаю, это сценарий уже не для нас, не для России. Такой вариант развития был очень вероятен в 90-е гг, но как бы ни была плоха наша современная власть, до главного она все же додумалась - безграничная свобода это анархия, и безграничная демократия - это власть бандитов. Потому пока она сделала всё, что было для нее возможно, чтобы не допустить развитие страны по такому варианту.

Прогресс неостановим, и всеобщее благоденствие обязательно наступит. И у его истоков сейчас стоят западные демократии и западный менталитет.

Вот уж с чем я совершенно не согласна, ибо факты как-то напрочь опровергают данный тезис. Запад всегда думал и будет думать только о себе и своем процветании, а как при этом ощущают себя иные народы и весь остальной мир, их никогда это не волновало. Вот уже чего-чего, а всеобщего благоденствия от них ждать не приходится, скорее новой войны -(типун мне на язык!), в искусстве развязывания которых они в последние несколько веков шибко преуспели.

Также я совершенно убеждена в том, что наши люди, наш народ не так плох, как вам кажется. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто уехать из центров. Да и в центрах не так все плохо, просто вы сами сказали, что каждый видит то, что он хочет видеть. Проблемы с общением в молодости бывали, вероятно, у всех, важно, чтобы потом человек все сумел адаптироваться в обществе. Если же этого не происходит, то все происходящее в обществе, воспринимается им только с негативной стороны, и сами люди в том числе. Извините, возможно я и не права, но так мне показалось из ваших же слов.
Да, наши люди более эмоциональны, в них энергия бьет ключом, но мне они привычнее и роднее, чем европейцы-старички с рождения.

Сообщение от rezvpav

Кроме того, я уверен, убеждён, что коммунизм - это и есть будущее человечества, только придёт он не из России.

А вот тут - как сказать... Особенности России слишком соответствуют основным коммунистическим\социалистическим принципам, да + какой-никакой опыт его строительства..... Уже известно, как надо и как НЕ надо делать...

Сообщение от rezvpav

население уничтожило свою нравственность, а вместе с ней - и самое себя

Отрезвление уже началось. В обществе идет довольно сильное брожение, память о нормальном обществе у многих еще очень свежа. Так что пока неизвестно во что вс это выльется...

Сообщение от rezvpav

Страна, в которой случилось такое, обречена.

Мы и не такое переживали.....Выдюжим...

[Соло]

Сообщение от Wally

Красная Армия в этом была не лучше.

Валли, вы не заметили, что у вас всё, что как-то связано с Россией и русскими, это НЕ лучшее? Вообще всё, о чем бы ни шла речь?
Как можно доверять вашим словам, если вы о своем собственном народе слова доброго не скажете?

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

rezvpav, Wally, тяжело конечно с Вами спорить,

Я бы сказало, что не столько тяжело, сколько противно.... Как можно так хаять свой народ, при этом возвеличивая (и совершенно необоснованно все западное)? Ну и кто они после этого? Честно говоря, у меня даже термина для них нет, всё что ни приходит в голову, не отражает их мелкую и пакостную сущность во всей ее полноте.
Вот тут в этом же разделе на форуме тема была о кавказцах, типа вот они все едины, а мы порознь. Скажите, хоть раз хоть кто-нибудь из вас слышал из уст кавказца как он поливает грязью свою нацию и свой народ? Как вы думаете, что сделает один кавказец с другим, если услышит что-то подобное?
Одна радость, что таких как rezvpav, Wally я только в интернете и читаю. Слава богу, в жизни вокруг меня люди нормальные.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Как можно так хаять свой народ, при этом возвеличивая (и совершенно необоснованно все западное)?

Хорошую мину при плохой игре делать еще хуже. Прежде чем начнется какое-то развитие, требуется осознать свои недостатки и испытать мучительный баттхёрт.
А если всё и так хорошо, и русские самый лучший народ, зачем что-то делать? И так всё отлично! Мы живем в раю!

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Хорошую мину при плохой игре делать еще хуже.

Еще бы знать, за кого вы играете....

Сообщение от Gorilla

Прежде чем начнется какое-то развитие, требуется осознать свои недостатки и испытать мучительный баттхёрт.

Ну как, осознали? Что-то в вас не чувствуется никакого стремления ни к чему? Может руки опустились от самокритики? Говорят, и такое бывает....

Сообщение от Gorilla

А если всё и так хорошо, и русские самый лучший народ, зачем что-то делать? И так всё отлично! Мы живем в раю!

Жили и живем - разные вещи. А вообще у вас логика Ивана-дурака, ага, того самого, из сказки... Может это из-за вас у нас в России всё плохо?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Еще бы знать, за кого вы играете....

двор на двор в футбол

Сообщение от Соло

Может это из-за вас у нас в России всё плохо?

А может из-за вас у нас?

Сообщение от Соло

Что-то в вас не чувствуется никакого стремления ни к чему?

У теток, говорят, мощная интуиция, но через монитор, думаю, вам не под силу определить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Не поощрялось, верно, но только лишь тогда, когда немцы воевали против своих же европейцев, которых считали равными себе. Славян же, например, они считали намного ниже себя, т.е. животными, как и евреев - потому у животных можно было забирать себе всё, что нравится, и вести себя с ними как с животными - это даже еще и поощрялось.

Читайте первоисточники, плз.
Да, целенаправленный геноцид конкретно евреев имел место.
Тем не менее, германское командование ни в отношении еврейского имущества, ни в отношении имущества иных покорённых унтерменшей мародёрства не поощряло, а карало по всей строгости закона, ибо понимало, что мародёрство категорически разлагает дисциплину.
Наше комадование, кстати, тоже это категорически понимало, и солдат за мародёрство карало беспощадно и цинично.



...В первую очередь, для того, чтоб солджеры, не дай бог, генералитет не обнесли....

[rezvpav]

Соло,

благодарю за ответ. Сначала, правда, замечу, что почему-то первую половину моего поста Вы оставили без комментариев Нет-нет, Вы сами знаете, как и что комментировать, но этого, признаюсь, даже не ожидал Ну, да ладно!

Сообщение от Соло

И образование хочу ему дать именно российское, хотя материально могу себе позволить обучать его в самых лучших вузах мира. Думаю, что моему ребенку гораздо важнее знать свой народ, понимать свою страну и иметь свое российское образование (жаль не советское, но еще какие-то осколки былого остались, еще пока живы те педагоги, которые по мере сил сопротивляются идиотским новшествам), потому как если понадобится что из западных достижений, это всегда можно освоить, потому как образование человека не заканчивается получением диплома. Настоящий специалист учится всю жизнь. Основная учеба - это не посещение лекций в специализированном заведении, это самообразование.

Самому можно добиться многого, не спорю. В конце концов, в Сети есть вся необходимая информация даже для создания атомной бомбы, правда, в разрозненном виде. Но это очень сложно. И даже в случае удачи - изобретение велосипеда меркнет перед таким самообразованием. Самому догнать Harvard или MIT... это подвиг, это, действительно, подвиг. По-моему, лучше уж идти в мейнстриме.

А вообще - да, это действительно хороший способ узнать свою страну и свой народ - поучиться в российском ВУЗе в нынешние времена. Ознакомиться с прейскурантом на зачёты, на экзамены, - не обязательно самому платить, достаточно просто видеть это. А если идти в науку - видеть всё то, о чём говорит Wally. Согласен с Вами, на многое могут открыться глаза. Да и не надо идти в науку, чтобы видеть, какие именно страны двигают вперёд эту самую науку.

При этом я даже не говорю о том, что разрыв между нашим и "ихним" образованием уже велик и будет и дальше расширяться. Есть ещё десяток ВУЗов, которые сопротивляются общему упадку; дай Бог, чтобы так и было, но надежды на это мало. Правда, поступив в такой ВУЗ, человек попадает в общество ярких молодых людей, которые думают определённым образом и жизнь свою строят тоже определённым образом, так что ход мыслей в таком окружении склонен меняться. И слава Богу!

Сообщение от Соло

Думаю, это сценарий уже не для нас, не для России. Такой вариант развития был очень вероятен в 90-е гг, но как бы ни была плоха наша современная власть, до главного она все же додумалась - безграничная свобода это анархия, и безграничная демократия - это власть бандитов. Потому пока она сделала всё, что было для нее возможно, чтобы не допустить развитие страны по такому варианту.

Наша современная власть - это обыкновенная диктатура, действующая в интересах подавляющего меньшинства. И ничего она не сделала, кроме того, что воспользовалась благоприятной экономической конъюнктурой. Власть бандитов - так она уже есть. Бандиты в Госдуме, бандиты на постах мэров, бандиты - собственники крупнейших предприятий. Другое дело, что сверхдоходы от продажи ресурсов позволяли не бередить язвы. Стоило маленько (а это действительно маленько, это даже не цветочки) пошатнуться стабильности - и замаячил хаос. Вот в чём власть преуспела на все сто - так это в закреплении страны в качестве сырьевого придатка. Тут уж не отнять. Как не отнять и то, что многие вещи, которые в 90-е годы казались дикими, - пусть люди были бессильны что-либо изменить, но положение дел воспринималось как дикость, - сейчас являются совершенно обыденными в сознании обывателя. Зомбиящик этому вельми способствует, пропаганда - дело великое.

Несколько постов назад Вы говорите: "Лично мне совершенно очевидно, что нынешняя власть в стране не знает, куда идти". А теперь - власть деятельна, не допускает худших сценариев.

Сообщение от Соло

Запад всегда думал и будет думать только о себе и своем процветании, а как при этом ощущают себя иные народы и весь остальной мир, их никогда это не волновало. Вот уже чего-чего, а всеобщего благоденствия от них ждать не приходится, скорее новой войны -(типун мне на язык!), в искусстве развязывания которых они в последние несколько веков шибко преуспели.

Для любой страны естественно думать в первую очередь о себе и своём процветании. Но Вы, имхо, неправильно говорите, что на остальной мир Западу плевать. И делает он для других стран немало. А в будущем будет делать ещё больше. Могут и войны быть, и кровопролитные, это трудная дорога.

"Исчезнут границы, исчезнут государства, идеологии и религии. миром будут править транснациональные корпорации. люди станут гражданами мира. прекратятся войны-потому что больше незачем будет воевать. исчезнет преступность-потому что люди будут под постоянным контролем электронных систем безопасности. люди станут мобильны и смогут сами выбирать где им жить - хочешь-в африке, а хочешь-в сибири. колоссальные ресурсы затрачиваемые на вооружения и армии пойдут на искоренение безграмотности и технологического отставания стран третьего мира. последний негр в африке будет иметь высшее образование. это также позволит внедрить новые ресурсосберегающие технологии и существенно повысить уровень жизни всего населения земли." Это отсюда.

Сообщение от Соло

Также я совершенно убеждена в том, что наши люди, наш народ не так плох, как вам кажется. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто уехать из центров.

Могу сказать лишь одно: люди в глубинке, в маленьких городах вдали от Москвы, жители села, менее лукавые и более простодушные, чем жители центров. Надо отметить - чаще всего примитивно-простодушные. Но, знаете ли, уж лучше жить в центре. Глубинная Россия дегенерирует, даже не деградирует. Пьют почти все. Да как пьют, да что пьют! Раньше хоть самогон варили, сейчас - стеклоочистители, в общем, всякие суррогаты. Молодёжь, даже подростки, в кого не ткни, бузуются. Вы в курсе, что Россия потребляет 21% производимого в мире героина - первое место в мире?

Вы посмотрите, что происходит в глубинке на бытовом уровне. Вы представляете себе семьи "простых людей"? Вы знаете, какая там царит бытовая агрессия, вообще, нравы эти представляете себе? "Соседский сын пришел из школы - очередной кол, мат, фингал под глазом, пустые бутылки. Соседка явилась из рыбного: мороженая мойва, мат, фингал под глазом, пустые бутылки. Соседский сожитель вечером приплелся с завода: вонь, мат, фингал под глазом, две бутылки "Пшеничной"."(с) Пьянь, мат, побои, зона, б...ство, деградация! "Зарежу, тварь" - "Заткни е...ло, а то уе..., сучара ёпана, проститутка ёпана", - обыкновенный диалог, милые бранятся - только тешатся.

Я не поклонник Солженицына, но понимаю, почему он не захотел ехать в ПГТ (см. "Матрёнин двор"): "Без ошибки я мог предположить, что вечером над дверьми клуба будет надрываться радиола, а по улице пображивать пьяные - не без того, да подпыривать друг друга ножами."

Есть куча мест, где сидели в разное время 90% мужского населения. Где, если ты зону не нюхал - ты не мужчина. Даже не говоря о них - Вы посмотрите на бытовуху местную. Два брата пили, что-то не поделили, один другого зарезал/зарубил. Нормальный человек даже по пьяни этого не сделает. А такое - норма жизни в подобных местах.

Вообще, что я распинаюсь - представьте себе дискотеку в небольшом городке, и комментировать ничего не надо. Представьте себе местных барышень, местных молодых людей. Это толпа приматов. Обдолбаться - без разницы, чем, - пошататься, трахнуться по-свинячьи, поблевать, придти домой, послушать мамин мат.Да, слово "местные" - что-то я не замечал, что в Канаде, к примеру, это слово имеет тот же оттенок, что у нас.

Далеко от центра? Пожалуйста: Дальний Восток. Это район криминальный. Я даже не могу сказать, ментовский или бандитский - там это одно и то же, сращивание произошло. Это криминальный регион с зековской моралью и бандитскими кланами.

Сравните, в конце концов, наши маленькие города с западными аналогами. Ну, например, Берген и Березники. Люберцы и Люксембург. Ревду и Рейкьявик. Сравните типичного жителя села в России и в Швейцарии. Сравните, наконец, небольшой городок на Урале с небольшим all-white городком в одном из штатов Новой Англии.

Ладно, отброшу гопников, наркоманов, шалав, пьянчуг и т.д. Не так и много осталось. Среди них - я не понимаю, что привлекательного в образе тупо-честного брутального жлоба? Человека крайне примитивного и крайне агрессивного?

Кроме того, хорошие человеческие качества жителей глубинки обычно проявляются ровно до тех пор, пока они живут в беспросветной бедности. Стоит обрасти жирком - это мерзость, просто мерзость. А как они обращаются с зависимыми от них людьми... мама дорогая...

Есть, конечно, молодёжь из "Умниц и умников". Но это не только умницы и умники, но ещё и уникумы. Восхищаюсь ими, восхищаюсь светом в их глазах! У них, конечно, дорога за редчайшим исключением одна - МГИМО или подобный ВУЗ - нормальное общество в нормальной стране. Молодцы, они заслужили это!

Кстати говоря, в развале СССР, в упадке страны, имхо, очень большую роль сыграл наплыв руководителей с, так сказать, деревенским бэкграундом.

А вообще - вот хорошая статья.

Сообщение от Соло

А вот тут - как сказать... Особенности России слишком соответствуют основным коммунистическим\социалистическим принципам, да + какой-никакой опыт его строительства..... Уже известно, как надо и как НЕ надо делать...

Прошу прощения, но это похоже на высказывание президента Гамбии о том, как его страна станет передовой технологической державой и заткнёт за пояс Силиконовую Долину (было такое) Это откуда же пойдёт храбрый новый мир? Из страны, находящейся на последних местах во всех рейтингах, характеризующих моральное здоровье общества?

Сообщение от Соло

Да, наши люди более эмоциональны, в них энергия бьет ключом, но мне они привычнее и роднее, чем европейцы-старички с рождения

Если называть жлобство, хамство, брутальность и агрессию энергией, то соглашусь с Вами на 1000%. Очень жаль, что Вам это привычнее и роднее, чем интеллигентность и такт европейцев.

Сообщение от Соло

Мы и не такое переживали.....Выдюжим...

Вот и прекрасно, выдюживайте (это не личное обращение). А мы - старички, мы просто поживём. Вот только, если брать в среднем, подольше лет этак на много.

С искренним уважением,

Павел

[rezvpav]

Сообщение от Соло

Как можно так хаять свой народ, при этом возвеличивая (и совершенно необоснованно все западное)?

Я пытаюсь обосновать. Если у нас разное мироощущение - это не значит, что я плохо обосновываю.

Вот смотрите - ведь мы не одни такие, нас очень много. Ну, хорошо, пусть мы гадкие люди, у нас в крови или ещё где - хаять свой дом. Допустим. Так почему мы, попав в нормальное общество, не начинаем так же хаять его, а хаем себя, что не свалили раньше? Почему, наконец, мы сваливаем не из-за бедности? Ведь сказать, что мы - дерьмо, это проще простого, а вот на эти сами собой напрашивающиеся вопросы - нет ответа...

Я процитирую самого себя, писал это уже давно на одном из форумов.

Вы бывали в Калифорнии? У меня там много друзей. Solo, там приятно жить и работать. Улыбчивые, доброжелательные, наивные люди. Никаких ниггеров. Милая, пасторальная деревня с апельсиновыми рощами и душистыми южными ночами - и самое высокотехнологичное место на Земле. Утром ботаники-нёрды в очёчках с зашкаливающим IQ целяют спящую жену и едут на работу куда-нибудь в Cisco или Google - обсуждать новости, запивать пиццу соком, ну, а попутно - творить историю современного мира. А вечером выходят с детьми на террасу, смотрят в телескоп на бесчисленные и загадочные миры в звёздном небе, и чувствуют, наверное, что оттуда тоже кто-то смотрит на них. Мне сейчас "Песенка звездочёта" из "Красной шапочки" вспомнилась. А в выходные можно съездить всей семьёй в Йосемитский национальный парк. А Большой каньон - разве не интересно? Ну, а потом будет понедельник, и пора снова надевать очёчки, целовать спящую жену и ехать на работу куда-нибудь в Cisco или Google - обсуждать новости, запивать пиццу соком, ну, а попутно - творить историю современного мира.

Solo, это - прогресс, это - добро, это - развитие, это - настоящая жизнь, и это - правда.

Сообщение от Соло

что сделает один кавказец с другим, если услышит что-то подобное"

- браво, вот это аргумент! Это пять баллов! Боже мой, как я рад, что живу в обществе, где никто ничего никому не делает, как я рад, что оставил за спиной эти пещерные нравы! Какая же косность! Да мне по ба-ра-ба-ну, что сделает один кавказец с другим, у меня свой мир, свой круг, другие мне не нужны, я о них не думаю и не собираюсь думать!

Сообщение от Соло

Слава богу, в жизни вокруг меня люди нормальные

Слава Богу, вокруг меня тоже. Я благодарен судьбе за то, что у меня такое окружение.

С искренним уважением,

Павел

[rezvpav]

Wally,

спасибо за Ваши комментарии; не просто уважаю умных людей, не просто восхищаюсь ими: я перед ними преклоняюсь! Горжусь тем, что пересёкся с Вами на форуме. Скажу только одно, только не примите это за поучение или наставление: езжайте Вы куда-нибудь в Princeton или MIT, там таких очень ждут. Будете спокойно заниматься любимым делом. Творить будете. И нынешние проблемы забудете, как страшный сон. Извините за выспренность, но желаю Вам этого от всего сердца!

С искренним уважением,

Павел

[Чёрный Дембель]

Сообщение от rezvpav

в Сети есть вся необходимая информация даже для создания атомной бомбы, правда, в разрозненном виде. Но это очень сложно. И даже в случае удачи - изобретение велосипеда меркнет перед таким самообразованием.

"Чтобы создать атомную бомбу, понадобился коллектив гениев, сплочённый единой угрозой и высокой целью. Чтобы повторить их подвиг сегодня, достаточно некоей суммы денег для покупки трёх киллограммов плутония и пары жестянщиков с десятком станков и парой компьютеров"

почти (с); кажется, Эдвард Теллер, если кому-то это имя о чём-то говорит.

[rezvpav]

Сообщение от Чёрный Дембель

почти (с); кажется, Эдвард Теллер, если кому-то это имя о чём-то говорит.

Да, конечно, спасибо за Ваш комментарий!

С искренним уважением,

Павел

[rezvpav]

Сообщение от Соло

Да, Павел, отвечу.
И я прекрасно вижу все сложности и опасности существования здесь. Мало того, мы некоторые из этих сложностей прочувствовали на себе. Возможно, поэтому они нам не так уже и страшны.

Я всё никак не угомонюсь. Ну как же Вы не видите, что это не опасности и не сложности! Они бывают в виде каких-то - скажем - внешних или внутренних угроз, с которыми общество борется. А у нас народ и партия едины, у нас, по официальным данным, 25% населения коррупцию поддерживают, у нас это образ жизни, а не сложности и/или опасности.

Вы посмотрите, во что превратились наши лучшие черты. Взаимопомощь, взаимовыручка - в блат и кланы. Гибкость, оригинальность мышления - в жизнь по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно". Хозяйская жилка - в спесь и самодурство. И список можно очень долго продолжать.

С искренним уважением,

Павел

[ANri]

Интересно, тут фамилия Задорнова прозвучала, это-же он родил со своим папой эту "гениальную" идею

[Wally]

Сообщение от Соло

Валли, вы не заметили, что у вас всё, что как-то связано с Россией и русскими, это НЕ лучшее? Вообще всё, о чем бы ни шла речь?
Как можно доверять вашим словам, если вы о своем собственном народе слова доброго не скажете?

Отчего же. Когда есть за что похвалить, всегда это сделаю.
Русский народ, как и любой другой великий народ, имеет много сильных сторон, иначе бы не стал великим. Но нахваливать себя как гречневая каша считаю не только глупым, но и опасным... впадание в самоуспокоенность, в самолюбование всегда очень дорого обходилось нашему народу.

Русский народ весьма изобретателен. однако неорганизован, ленив и неметодичен.
Характерная черта русского народа - колоссальное терпение, даже жертвенность. А еще очень характерная черта - это умение совершить подвиг. Однако это оборачивается и обратной стороной, так как мо нормальному у нас как-то работать не могут... а хотят 30 лет на печи лежать, потом слезть, совершить подвиг, и обратно залезть и почивать на лаврах.
Очень любят у нас самим себе насоздавать трудностей, чтобы потом их же героически и преодолевать...

Русская литература - это одна из великих мировых литератур, русские композиторы и художники конца 19го начала 20го веков были лидерами и мировой вершиной...
Этим можно гордиться, но не хвалиться, а то становится очень похоже на басню Крылова про гусей.
Да, они были велики, да наши деды были героями и победили в страшнейшей войне, но мы то при чем? Мы-то что сделали, чем гордиться?
тех людей уже нет, а есть вот то, что нас окружает, что хорошо описано было в этюде про Железнодорожный... и это Ваше дело, кого Вы предпочитаете, с кем хотите вместе жить и растить детей. - выбор здесь один, либо мы, я и такие как я, либо они, из "Железнодорожного", мы с ними не смешиваемся, увы
И пока Вы предпочитаете их, нас будет все меньше и меньше, и скоро совсем кончимся.

Знаете, я когда смотрю на фото своего деда в Берлине, я все время вспоминаю, что ведь ему на тех фото всего 35 лет, он ведь совсем молодой, куда моложе меня сейчаснего... и когда я раздумываю на неким серьезным поступком, который будет определять будущее, я всегда обращаюсь к нему, мысленно конечно, дед уже давно умер более 30 лет уж, пытаясь почуствовать, одобрил бы меня дед или нет, понял бы или нет... так вот, по большому счету, я думаю что все одобрил бы, мне стыдиться перед ним по серьезному не за что

А вот коммунистов, особенно профессиональных дед не любил никогда

[Wally]

rezvpav, Пожалуйста уймитесь в ваших превознесениях и почитаниях. Я, право, и четверти не заслуживаю. Я обычный человек, каких миллионы... и со своими тараканами и слабостями, как и все.
Если Вы не поняли, я уже давно не работаю в России. Принстон, Гарвард и ЭмАйТи меня не очень интересуют, места достойные, не спорю, но в каждой области науки есть свои центры и лидеры... я работаю в одной из лидирующих лабораторий по своей теме и доволен.
Спасибо конечно за заботу, но у меня вроде как все в порядке... ,а проблемы все - от желания все же помочь чем-то России, хоть какой толчок дать развитию науки в одном отдельно взятом направлении. Мне для моей работы здесь это все не нужно, даже отвлекает и время занимает, чистый альтруизм

[Wally]

Сообщение от Соло

Вот тут в этом же разделе на форуме тема была о кавказцах, типа вот они все едины, а мы порознь. Скажите, хоть раз хоть кто-нибудь из вас слышал из уст кавказца как он поливает грязью свою нацию и свой народ? Как вы думаете, что сделает один кавказец с другим, если услышит что-то подобное?

Вы категорически неправы, Соло.

Между собой и они свой народ поливают так, что держись.

Так ведь и мы, русские, делаем это между собой. Если кто посторонний начинает Россию хаять, то все сразу же объединяются чтобы дать отпор.
Я живу в тесном контакте (друзья у меня) с эмигрантами послереволюционной волны и их детьми. Так вот, для посторонних, не русских никаких наездов на Россию не будет, а вот между собой, в своем кругу - тут уж все будет весьма нелециприятно. Хотя и с надеждой на поправку.
Это как в семье - между собой могут ругаться, но посторонний в эти дела нос не суй.
Чтобы лечить болезнь надо вначале поставить диагноз. А для этого нельзя замазывать симптомы или пытаться что либо "стыдное" скрыть или отрицать. Иначе болезнь можно запустить до безнадежного состояния. если уже не поздно.

[rezvpav]

Сообщение от Wally

rezvpav, Пожалуйста уймитесь в ваших превознесениях и почитаниях. Я, право, и четверти не заслуживаю. Я обычный человек, каких миллионы... и со своими тараканами и слабостями, как и все.
Если Вы не поняли, я уже давно не работаю в России. Принстон, Гарвард и ЭмАйТи меня не очень интересуют, места достойные, не спорю, но в каждой области науки есть свои центры и лидеры... я работаю в одной из лидирующих лабораторий по своей теме и доволен.
Спасибо конечно за заботу, но у меня вроде как все в порядке... ,а проблемы все - от желания все же помочь чем-то России, хоть какой толчок дать развитию науки в одном отдельно взятом направлении. Мне для моей работы здесь это все не нужно, даже отвлекает и время занимает, чистый альтруизм

Wally,

зря Вы скромничаете. Эх, были бы таких миллионы... Каким стал бы мир!

Я так и понял, что Вы работаете не в России, я просто подумал, что Вы вернулись насовсем. А MIT и т.д. - это как термины, а не конкретные ВУЗы, просто обозначение храма науки, где учёный может творить. Разумеется, наука не сводится к Гарварду, MIT и Принстону.

Я искренне рад за Вас, что у Вас всё хорошо! Насчёт же Вашего проекта - сами видите, с чем столкнулись. И так, поверьте везде, ну везде, к сожалению...

Желаю Вам успехов во всех Ваших начинаниях!

С искренним уважением,

Павел

P.S. Если можно, посмотрите, пожалуйста, личку.