Ювенальная Юстиция и околоЮЮшные страсти

[Елена Тень]

Sandy, когда Ной строил ковчег и говорил людям о предстоящем потопе, ему наверно и у виска крутили, и смеялись. Однако Ковчег покоиться на горе Арарат вмерзшим в ледник. Доказанный факт.

[Sandy]

Сообщение от Елена Тень

Ковчег покоиться на горе Арарат вмерзшим в ледник. Доказанный факт.

КЕМ ДОКАЗАННЫЙ? не смешите мои тапочки...
если уж для вас доказательствами являются легенды и мифы то я пас..
лично я лучше поподробнее познакомлюсь с теми кто в опеке работает.. чтоб знать что от каждого ждать..

[Werba]

Это бесконечный спор.
Всегда будут недобросовестные чиновники и недостатки в разных органах . Это не повод вводить дополнительные !

Sandy, вы сами себе противоречите. Говорите, что надо улучшить систему опеки,

которые УЖЕ ЕСТЬ?

Зачем ЮЮ , когда уже есть ?
После ЮЮ будем вводить , еще, что-нибудь, чтоб улучшить ЮЮ ?

[Анастасия Варго]

Tr1GGer, было что-то важное в вашем сообщении? Повторите. Возможно, ваше сообщение было удалено по причине его некорректности. Это одна из причин, по которой удаляются сообщения. Вторая - засорение темы.

[Sandy]

Сообщение от Werba

Зачем ЮЮ , когда уже есть ?

quo qustodiet ipsos qustodies?
только другой контролирующий орган с обратной связью..

Сообщение от Werba

Всегда будут недобросовестные чиновники и недостатки в разных органах . Это не повод вводить дополнительные !

и у вас конечно же есть ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЯ?
свой вариант я предложил.. контроль "материнского комитета" или "комитета общественности" - это реальность это то чего и надо добиваться.. вас чем ЭТОТ вариант не устраивает?

Сообщение от Werba

После ЮЮ будем вводить , еще, что-нибудь, чтоб улучшить ЮЮ ?

почему бы и нет.. на замену старому всегда должно приходить новое... и более лучшее
стагнация ведет к деградации..

[Preamble]

Сообщение от Werba

Это бесконечный спор.
Всегда будут недобросовестные чиновники и недостатки в разных органах . Это не повод вводить дополнительные !

Действительно, и единственный способ бороться с их бесчинством, стоять над ними с пистолетом в руках, чтобы за каждое неправильно принятое решение грозила кара. Тогда у нас все пойдет на лад.

[Елена Тень]

Скандал в Норильске: родителям не вернули ребенка из детского сада. Воспитатели увидели на спине у малыша царапины и решили, что дома его избивают. Сразу же позвонили в милицию и социальную службу. В итоге четырехлетний мальчик несколько дней не видел родителей http://www.vesti.ru/videos?vid=267301

[poloska_nt]

если взялись цитировать СМИ, то не вырывайте инфу из контекста: четырехлетний ребенок в результате распросов признался, что "мама била его в живот еще"...
сегодня говорили с мамочками - все согласны, что ни один ребенок из знакомых в 4 года не придумал бы такого - имеется в виду нормальные, благополучные семьи...

[Preamble]

А я склона думать, что ребенок и не такое может сказать, если незнакомые дяди и тети в упор его будут спрашивать. Все таки не факт что ребенок так и сказал, а мама била меня в живот, всего лишь задавали наводящие вопросы, а дети это дети, и если его дома не били, то как это он не знает, и мог согласится с тем, что его спрашивали. Врятли он помнил откуда у него царапины на спине, тем более что его в живот били.
2poloska_nt, пересмотрела сюжет еще раз, нигде там ребенок не сказал что его били, в сюжете звучит так "ребенок сказал милиционеру", возникает вопрос, вот так просто..взял и сказал?

[poloska_nt]

пожалуйста, пересмотрите сюжет! ребенка спрашивали ПРО ЦАРАПИНЫ НА СПИНЕ, а он сказал, что
"мама била в живот еще"...

[Sandy]

Сообщение от poloska_nt

ребенка спрашивали ПРО ЦАРАПИНЫ НА СПИНЕ, а он сказал, что
"мама била в живот еще"...

ну так воспитывать ребенка святое неотъемлимое право каждой родившей женщины... это ж давно известно

[poloska_nt]

да уж...

[Werba]

Вспомните, то время, когда много чего делалось по "просьбам трудящихся"
Поставьте взрослого человека в "определенные условия" он и не такое скажет.
А тут ребенок без папы и мамы.

[Sandy]

Werba, а вы его сами спросите.. а он вам скажет что мама била по животу.. ваши действия?

[Natalia a]

Sandy, В этом случае приглашаются законные представители ребенка и психолог. Изъятие - крайняя мера.

[poloska_nt]

Наташ, а кто законные? родители? так при них он тем более...

[Werba]

постулат Гиммлера: чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят.

[Werba]

[Рейхсфюрер СС Гиммлер].

Прежде всего, резко снизить рождаемость среди русских. “В этих областях, — наставлял своих подручных Гиммлер, — мы должны сознательно проводить политику сокращения населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей… Развернуть широчайшую пропаганду противозачаточных средств. Наладить их широкое производство. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Всячески способствовать расширению сети абортариев. Организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производству абортов. Врачи также должны иметь разрешение производить аборты, и это не должно считаться нарушением врачебной этики. Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Не должно чиниться никаких препятствий для разводов. Не оказывать помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате”

[Sandy]

у моей бабушки было 8 детей.. наверное Гиммлера не слушалась...
смешно чес слово...

[Lilit_W]

Сообщение от Werba

Сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате”

прям как в 90-е. один в один. а в остальном - наивные рассуждения.

[Werba]

Не вижу смысла, больше, приводить доводы в угрозе ЮЮ.
Если будут предложения -буду участвовать

[Анастасия Варго]

Пожалуйста, у кого есть тексты обращений, писем, которые можно было бы подписать в этой связи - скиньте мне (почта - через личку или на [email protected]), составим обращение от организации.

[Natalia a]

poloska_nt, Наташа, психолог разбирается. Беседует, выявляет агрессию. Я например, перед оформлением опеки беседовала с психологом из центра по направлению опеки. Очень получилась насыщенная беседа, я получила квалифицированное заключение о своих возможностях воспитывать ребенка. Это очень правильно. Почему бы не привлекать сотрудников этого центра для работы не только с приемными родителями, но и с родными семьями?
Ставит семью на учет, наблюдает, посещает. Ты представляешь, что если сразу изымать, то какой стресс для ребенка!

[Sandy]

Сообщение от Natalia a

Ставит семью на учет, наблюдает, посещает

мне так кажется это как раз ювеналкой попахивает? ох и ох..

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

а он вам скажет что мама била по животу..

Весьма проблематично для взрослого человека ударить маленького ребёнка в живот, это попросту неудобно, по попе попасть легко, по спине, по голове то же, а в живот...... сомнительно это как то.

Поделюсь своими соображениями по поводу того, что мне лично не нравится в той модели ЮЮ, которую пытаются внедрять:

1. Декларируется приоритет интересов ребёнка, т.е. недееспособного существа над остальными членами семьи и общества, объясните с какого это qуя?

2. Детьми и подростками в нашей стране должны заниматься огромное количество людей, это и персонал детских садиков, и школа, и соцзащита, и детская комната милиции, управления по молодёжной политике, депутаты, и т. д. и т.п., короче "у семи нянек дитя без глаза", хотят создать восьмую в виде ЮЮ. Где логика?

3. Для преступлений совершенных в отношении несовершеннолетних и совершенных самими несовершеннолетними лоббируется введение отдельного порядка судопроизводства. С чего бы это? Это совершенно разные вещи, зачем снова объединять "зелёное" со "сладким".

Ну а про "звероподобное усердие" и маразма типа постройки отдельных зданий для ювенальных судов с собственным штатом я вообще молчу, это в общем то более относится к распилу бюджета, нежели к заботе о детях. ИМХО.

[Natalia a]

Sandy, Да никто не говорит, что контроль за состоянием ребенка - это плохо. Мы говорим, что это хорошо! Но надо рассматривать семью, помогать ей преодолеть проблемы. Вот мне например, позвонила сейчас женщина, рассказала, что в семье ее соседки отчим плохо относится к падчерице. Я например, не знаю, кому сообщить. Там наркоманский притон, отчим "наклоняет девочку". Кому сообщить? Не знаю.

[Sandy]

Сообщение от Natalia a

мне например, позвонила сейчас женщина, рассказала, что в семье ее соседки отчим плохо относится к падчерице. Я например, не знаю, кому сообщить. Там наркоманский притон, отчим "наклоняет девочку". Кому сообщить? Не знаю.

В опеку и милицию.. разве не так?

Сообщение от Gri-fan

Декларируется приоритет интересов ребёнка, т.е. недееспособного существа над остальными членами семьи и общества, объясните с какого это qуя?

немножко не так... но в принципе конешно вы правы... мой ребенок хочу бью хочу убью.. кому какое дело..

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

немножко не так... но в принципе конешно вы правы... мой ребенок хочу бью хочу убью..

Ну если вы хотите утрировать, то да, позиция Тараса Бульбы лично мне близка и понятна, неправы вы только в этом

Сообщение от Sandy

кому какое дело..

Как правило многим, и тот УК и ПК который есть вполне позволяет наказать и того кто бьёт, и тем более того кто убьёт.....

[Preamble]

ЮЮ, фактически должна защищать ребенка. Если брать сюжеты показанные СМИ, то можно сделать вывод, дети которые живут с алкоголиками и наркоманами, как никого не интересовали ранее, так никого и не интересуют. ЮЮ и ее отголоски пошли в средний класс, не очень богатые, не очень интеллигентные, но с детьми которые здоровые, обучаются в школах или посещают детские сады.
И у меня возникает закономерный вопрос, а почему не начали с семей, которые уже есть на заметках участковых и органов опеки? Или дети в таких семьях в защите не нуждаются?

[Archy]

Сообщение от Natalia a

Ставит семью на учет, наблюдает, посещае

а где критерий?