Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
Опции темы |
25.02.2009, 16:27 | #211 | |
Матёрый
|
Мы тебе, конечно, верим, но эксперимент должен быть чистым и абсолютно объективным, так что, не пойдёт.
Цитата:
Не будет. |
|
26.02.2009, 08:56 | #212 |
Форумец
Сообщений: 50
Регистрация: 28.10.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Как не вежливо переходить на "ты".... Мы вроде не договаривались об этом.
И все остальное не вежливо. Если Вы не согласны и для Вас это ничего не значит, тогда прошу не вмешиваться, это наш с Дмитрием уговор, и с ним мы и будем договариваться. А Вы, сударь, докажите мне, что восстановление зрения невозможно: - или в той псевдонаучной теме, которую Вы грозились написать до конца, материалы которой Вы брали из простых учебников по анатомии, но так тема и застряла, ничего толком там не написали, хотя неоднократно мне уже обещали (читаем выше); - или докажите экспериментально. А пока что осмелюсь официально заявить, что Ваши слова пусты, как, простите, овечье блеяние. А между тем, пока Вы засоряете эту тему, я начал водить в светлое время суток без очков. Покажите мне любого близорукого, который со зрением -6, без очков сможет так же безопасно и с успехом водить. И хватит доказывать, что восстановление невозможно, потому что я начинаю видеть мир таким же четким, как любой человек со здоровыми глазами. |
26.02.2009, 09:16 | #213 | ||||
Матёрый
|
Цитата:
... впрочем, если ВЫ так хотите.... Цитата:
Конечно, чукча - не читатель! Чукча - он, однако, писатель! Я ВАМ только что предложил это сделать экспериментаьно, но объективные методики ВАС не устраивают: Цитата:
Цитата:
Так что, подотритесь ВАШЕЙ безграмотной пропагандой, и до тех пор, пока не согласитесь на объективный эксперимент на МОИХ условиях, без голословных утверждений и просьб принять на веру, я буду относиться ко всему, ВАМИ написанному, примерно так же, как к постам религиозных сектантов и сетевых маркетологов. |
||||
26.02.2009, 09:47 | #214 |
Форумец
Сообщений: 50
Регистрация: 28.10.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Все так же ПУСТЫЕ слова.
Ваши условия безсмысленны, и я их считаю псевдонаучными, по простым причинам: многие десятилетия офтальмологи всех усаживали на стул и за 1 минуту после простых манипуляций выписывали рецепт, в котором точно указывали диоптрии. А все остальное, то что пишете Вы "а вот если сначала закапать, потом попрыгать на одной ноге, снова закапать, побарабанить в шаманские бубны, и уж потом посмотреть под углом в 45 с половиной градусов, то вы убедитесь, что зрение у вас еще хуже". Это чушь, которая не помогла ни одному человеку восстановить зрение (лазерная операция тоже не в счет, уже об этом говорили). На самом деле, мне и не обязательно убеждать Вас, так что можете успокоиться. И я не пытаюсь убедить кого-то. Кому надо, тот сам обращается ко мне за советом, и некоторые из них, кто не ленив, САМОСТОЯТЕЛЬНО, БЕСПЛАТНО, и БЕЗ МОЕГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА успешно восстанавливают зрение. И к тому же, Вы не раз писали выше, что методы восстановления зрения не опасны. Только в этом Вы правы, я только добавлю, что они эффективны. Вы смешны))) Такой взрослый, наверное, столько лет за плечами, а пишете чушь, пора бы уже взглянуть здравомысленно |
26.02.2009, 10:07 | #215 | ||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
Glavbuh-HG, ВЫ просто безответственный и безграмотный фанатик-шарлатан без малейших намёков на медицинское образование... Надеюсь, на этом наш диспут исчерпан. |
||
26.02.2009, 11:22 | #216 | |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Glavbuh-HG, ну вот, опять пошли торги. Я честно говоря думал, что вы уже преуспели в восстановлении вашего зрения, и готов был услышать первые результаты. Однако, видимо ваше зрение вас интересует меньше чем ожидалось, гораздо больше вам хочется не ударить в грязь лицом. Вроде "ну раз мы не договорились, значит эксперимента не будет".
Цитата:
|
|
26.02.2009, 12:14 | #217 | |
Форумец
Сообщений: 50
Регистрация: 28.10.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Таблица букв тут ни при чем. Мы говорили о показаниях автоматического рефрактометра. Вы предложили выложить результаты показаний рефрактометра. А если быть точнее, Вы сделали вызов - "пускай рефрактометр покажет". Без проблем, рефрактометр покажет тот прогресс в восстановлении, которого я достигаю. Мне просто не нужны пустые действия, если Вы сдерживаете свои слова, и Ваш вызов не бесполезный - то подтвержите, что Вы согласны на эти условия, что это был не "вызов ради вызова", якобы продемонстрировать, что я боюсь фиаско. Если это был пустой вызов, тогда что ж... Если же Вы хотите истину - тогда давайте урегулируем еще раз условия. |
|
26.02.2009, 12:24 | #218 | |
Матёрый
|
Цитата:
Относительно конкретно ВАС: вы отказываетесь на 2-3 недели от упражненний, мы проводим обследование с измерением корригированной и некорригированной остроты зрения и рефракции и на узкий, и на широкий зрачок. Затем ВЫ возвращаетесь к своим упражнениям и занимаетесь ими столько, сколько посчитаете нужным; думаю, 3-4 недель будет более, чем достаточно. После этого мы снова повторяем обследование и на узкий, и на широкий зрачок. Контрольная группа: 1 человек с близорукостью, равноценной ВАШЕЙ. С ним проводим всё то же самое и в те же сроки, но без всяких упражнений. Можно ещё 1 группу сделать: ещё 1 человек с такой же близорукостью и в те же сроки, но будет не упражнения делать, а капать препарат, рассла6ляющий цилиарную мышцу. ЗЫ: а если в каждой группе удастся найти не по 1 желающему, а больше, то это уже будет небольшая, но вполне достоверная научная работа. Я - только "ЗА"! |
|
26.02.2009, 12:27 | #219 |
Форумец
Сообщений: 50
Регистрация: 28.10.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Уважаемый, витрите пену у рта, Вы что-то слишком разгорячились попусту.
Диспут никак не закончен. Это даже не диспут, а повторения попуная в том, что я шарлатан, и мой прогресс в восстановлении зрения - обман или фантазия. Обратитесь с толковому словарю, чтобы узнать, кто такой шарлатан. Я не преследую той материальной или другой выгоды, о которых Вы писали. Вы можете искать их до времен, пока плешь не проест Вашу седую голову, но так и не найдете, уверяю Вас. Я не преследую выгоды. Я согласен выложить показания рефрактометра, и это будет уже доказательством, что мне не мерещится, и я не зря стираю буквы на клавишах клавиатуры. Но у Вас, боюсь, кишка тонка признать, что некоторые могут восстановить свое зрение самостоятельно, бесплатно, не накормив офтальмолога. И Вы же, давно уже высказали мнение, что методы восстановления зрения безопасны, а результаты невозможны (или кратковременны, Вы не раз писали то одно, то другое, никак не решались, какой термин точнее), и даже обещали (МНЕ обещали в постах, проверьте) доказать это теорией, а теперь говорите "я не обязан Вам отчитываться". Поправьте меня, если это не пустые обещания доктора. Ну так что, давайте же таки поведем тему в логическое русло. Успокоимся и будем руководствоваться логикой, и в диалоге выясним, в чем ошибаюсь я, а в чем Вы? Что скажете? |
26.02.2009, 12:38 | #221 | |
Матёрый
|
Цитата:
По делу: ВЫ ГОТОВЫ НА ЭКСПЕРИМЕНТ НА МОИХ УСЛОВИЯХ?! ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО "ДА" ИЛИ "НЕТ"!!! |
|
26.02.2009, 12:52 | #223 |
Форумец
Сообщений: 50
Регистрация: 28.10.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Отлично! Кажется мы с Вами перешли к человеческим переговорам.
Я согласен на некоторые моменты Ваших условий, но не на все. Во-первых, я уже давно не делаю упражнений в прямом понимании слова. Я лишь пытаюсь научить глаза возобновить свои функции. Когда я время от времени смотрю в окно, или время от времени отодвигаю немного монитор, согласитесь, это не упражнение. Но отказаться от этого. Срок 3-4 недели маловат. Первые ощутимые результаты я получил через месяц занятий, но чтобы "закрепить" результат, нужно еще около месяца. То есть, я предлагаю срок - минимум 2 месяца. А еще лучше, фиксировать показания каждые 2 месяца или просто каждый квартал. Это попмогло бы проследить за тенденцией. Кто проведет обследование? Вы это вряд ли сделаете, потому что я живу в другой стране. И сложность я предложил бы заменить просто обследованием автоматического рефрактометра. На его результаты не повлиять напряжением каких-то мышц. Кроме того, сравнив показания рефрактометра в динамике нескольких периодов вполне можно сделать уверенные выводы, есть ли прогрес или нету. Насчет контрольной группы - было бы просто идеально. Предлагаю достигнуть в условиях какой-то золотой середины, которая устроит всех. |
26.02.2009, 12:55 | #224 |
Форумец
Сообщений: 50
Регистрация: 28.10.2008
Возраст: 44
Не в сети |
MiSchu, извините, но общепринятая мтодика - это, как я писал выше, усадить человека на стул и закрывая попеременно глаз, за минуту поставить диагноз. Или за 20 секунд - на автоматическом рефрактометре. Так делаю практически все и всем.
Я очень даже согласен. Автоматический рефрактометр. |
26.02.2009, 13:06 | #225 | |||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
Если бы не это, я бы - без проблем. Цитата:
Даже при рефрактометрии данных на один только узкий зрачок будет недостаточно. Кто в теме - тот знает. Это ВАМ только так кажется. |
|||
27.02.2009, 15:28 | #226 |
Форумец
Сообщений: 50
Регистрация: 28.10.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Чёрный Дембель,
Отлично, мы практически во всем согласились. Остается только последний вопрос. Я бы не хотел прибегать к расширению зрачка атропином в силу нескольких причин: Во-первых, мы, как жители стран постсоветского пространства, получили в наследство бесплатную медицину, И в поликлиниках, в которых мне всегда выписывали очередной рецепт на очки/линзы, я, как и писал выше, всегда встречал обследование на таблице Сивцева. Самое прогрессивное, что я встречал, это в оптиках автоматический рефрактометр. Его показания всегда использовали как достоверные на 100%. Описанный Вами метод, возможно и применяется в самых новых клиниках, Но, по крайней мере, я никогда этого не встречал. И таким образом, кроме меня «ставится под одну гребенку» практически все население. Во-вторых, я отношусь с осторожностью ко всему, о чем я не узнал из нескольких разных источников. В-третьих, изначально официальная медицина и сторонники восстановления зрения по-разному видят причины возникновения близорукости. В официальной медицине – причина кроется в цилиарной мышце, оппозиция говорит о проблемах с косыми мышцами. Закапывание атропина направлено на воздействие как раз на цилиарную мышцу. Таким образом, уважаемый Черный дембель, я бы предложил применить все-таки только разовое обследование на автоматическом рефрактометре. Еще подкреплю свое предложение тем, что рефрактометр – это детище официальной медицины, а никак не называемых Вами «Шарлатанов». И к тому же, если у человека зрение -5, рефрактометр не склонен ошибочно показать -4 или -3. Так что, мне кажется, что по показаниям за полгода-год можно сделать вполне определенные выводы о тенденции. Как Вы думаете? |
28.02.2009, 10:27 | #228 | |||
Матёрый
|
Цитата:
Я, как представитель таковой, как раз использую именно её научный подход, и никакой другой. Я выше уже писал, что атропин из-за его длительного эффекта сегодня почти вышел из употре6ления. Есть аналогичные препараты с коротким сроком действия. Цитата:
Цитата:
Кстати, что вы его так боитесь?! |
|||
02.03.2009, 09:08 | #229 |
Форумец
Сообщений: 50
Регистрация: 28.10.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Чёрный Дембель,
В таком случае, Вы сами понимаете, "исследование" не состоится, поскольку мы к соглашению не пришли. Но ведь, на самом деле, мне конкретно Вам доказывать ничего и не нужно. Даже если я однажды смогу переубедить одного офтальмолога, это ни на ету не изменит принципы официальной медицины. Показания рефрактометра я и так буду выкладывать, в этом форуме и других, и мне будет одинаково, будете ли в них верить Вы, и другие офтальмологи. Свою цель я уже и так достиг - любой желающий, зайдя на форум, посвященняй восстановлению зрения, находит информацию, что это все-таки возможно бесплатно, безопасно и самостоятельно. Вам - удачи в Ваших делах, приятно было пообщаться! |
02.03.2009, 10:39 | #230 |
Форумец
Сообщений: 47
Регистрация: 02.03.2009
Возраст: 43
Не в сети |
В теме
Добрый день,надеюсь кого-нибудь это заинтересует. У меня получилось восстановить зрение с -1 оба глаза, острота 0,5 поставили в 13 лет.Мне 27 лет последние пару лет я заметил, что острота зрения повысилась до 0,8 было мало зрительных нагрузок плюс уличная работа. Я заинтересовался этой проблемой, стал искать литературу в интернете и придумывать упражнения на улучшения зрения. Стало получаться вызывать проблески зрения, потом эти проблески переросли в отчетливое напряжение прямых мышц глаза, т.е. захотел, напряг что-то возле висков и на затылке , и пока удерживаю вижу лучше.Напрягал и удерживал так подолгу, зачастую большую часть дня, от этого из глаз пошли обильные белесые выделения и были воспаленные красные точки 1-2 мм диаметр посередине нижнего века и что-то вроде ячменя(потом узнал, что причиной ячменя может быть повышенная секреция и отток жидкости из глаза) по верхнему веку, в яндексе в картинках нашел- это места оттока внутриглазной жидкости.Когда я прозрел, а это случилось 25 сентября 2008 года, я решил сходить на настоящую проверку , оказалось правый 0 Д и -0,5 астигматизм, левый -1Д 0,5 астигматизм, то есть правый глаз оказался ведущим, стал работать с левым глазом, и вот проверка от 13.11.08
Rsph 0.00*0.00 cyl-0.5 *-0.5 axis 66*71 (L)sph -0.25 *-0.25 cyl -0.5*-0.5 axis 62*57 PD=71(68) mm.После этого не занимался, но левый глаз стал еще лучше, думаю тоже 0 Д. Вот моя версия , почему у меня получилось: отток жидкости из глаза происходит за счет микрорастяжений и микросжатий склеры, а я смог тянуть одновременно четыре прямые мышцы назад, глаз упирается в тенонову капсулу а та во внутриорбитальный жир, происходит сжатие склеры и от этого усиленный отток внутриглазной жидкости, потихоньку объем глаза уменьшается, уменьшается переднезадний размер глаза , фокус попадает на сетчатку.Я нашел упражнение,дающее одновременно все эти моменты.Также хочется сказать, что склера подстраивается именно под объем глаза, это выражено при осевой близорукости и дальнозоркости и ярко выражено при таких заболеваниях как субатрофия и бычий глаз. Приглашаю Glavbuh-HG и остальных для дальнейшего обсуждения сюда http://www.ophthalmology.ru/forum/viewforum.php?f=10 Обсудим и аккомодацию и другие темы. |
02.03.2009, 20:03 | #231 | |
Форумец
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
02.03.2009, 20:22 | #232 |
Матёрый
|
Всё, после этой фразы тему можно закрывать или перемещать в "Науку и лженауку"! Это просто кабздец!!!!
|
02.03.2009, 20:56 | #233 | |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
А что есть "проблески зрения"? Непонятно... Чёрный Дембель Это просто кабздец!!!! +1!!! |
|
02.03.2009, 21:09 | #234 | |||
Форумец
Сообщений: 47
Регистрация: 02.03.2009
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.03.2009, 21:17 | #236 |
Форумец
Сообщений: 47
Регистрация: 02.03.2009
Возраст: 43
Не в сети |
|
02.03.2009, 21:24 | #237 | |
Форумец
Сообщений: 47
Регистрация: 25.04.2006
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
|
|