Старый 07.02.2011, 12:22   #211   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Немцы вошли танками в город в ночь на 7 июля, с юга через позиции 110 тбр, вдоль реки. И с запада, от Подклетного по 9 января. И заняли центр грода.

Таким образом остатки 110 тбр и 181 тбр оказались в окружении.

Ну вот как-то согласно описанию. От мясокомбината по Кольцовской на север.
Было бы как-то логичнее повернуть от мясокомбината к реке - на восток.

Вот еще "персональная" страница бригады : http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr181.html

Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
RKKA, есть еще про 110 тбр того же автора. Но ничего интересного по теме

разговора там нет. Ну кроме того, что я уже писал выше.
Может быть сделать на Форуме отдельную страницу, куда относить такие материалы ?
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 12:28   #212   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
В том числе совсем не ясно кто уцелел после эпизода перед Девичком.

попали в эпизод у Верофарма ...

Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Было бы как-то логичнее повернуть от мясокомбината к реке - на восток.
Немцы наступали с юга - уходить надо на север, зачем же к реке прижиматься?

Да и ближайший берег уже был занят немцами.

Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Может быть сделать на Форуме отдельную страницу, куда относить такие материалы ?
Все упирается в "кто бы сделал"
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 12:35   #213   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
попали в эпизод у Верофарма ...
Эти эпизоды я бы не стал разделять. Вопрос - сколько прорвалось дальше ? И прорвалось ли вообще ? Где оставили последние машины ?

Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Немцы наступали с юга - уходить надо на север, зачем же к реке прижиматься?

Да и ближайший берег уже был занят немцами.
А про ближайший берег - неизвестно.
Можно было и по Кирова попробовать прорваться.
В любом случае был выбран не кратчайший маршрут, мотивы - пока совершенно не ясны.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 13:02   #214   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
В любом случае был выбран не кратчайший маршрут, мотивы - пока совершенно не ясны.
Я как-то делал предположение, двинулись вдоль рельс, как ориентир в незнакомом городе.


Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Эти эпизоды я бы не стал разделять.
Все зависит от того, одновременно они были подбиты или нет.

Была бы возможность разложить эти фото по датам/времени. Идентифицировать технику. Из имеющихя фото непонятно куда делись т-34 и т-60 от Налоговой. Куда делись т-60 с девичка, и что за т-60 появились у Верофарма.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 13:41   #215   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Была бы возможность разложить эти фото по датам/времени. Идентифицировать технику. Из имеющихя фото непонятно куда делись т-34 и т-60 от Налоговой. Куда делись т-60 с девичка, и что за т-60 появились у Верофарма.
Вот еще вопрос. Во всех документах фигурирует район Мясокомбината. В привычном понимании, танки должны были выезжать с Ворошилова, а они, по всей видимости ехали по 20-летия (выехали со стороны Моисеева ?)
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 13:59   #216   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Ребята надо искать район фотографии. Я свою версию бросил с фотографиями. поддерживает и Серго. Почитайте посмотрите и давайте обсуждать.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 14:19   #217   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Ребята надо искать район фотографии. Я свою версию бросил с фотографиями. поддерживает и Серго. Почитайте посмотрите и давайте обсуждать.
А мы чем занимаемся ? Чем гадать на кофейной гуще, было бы гораздо эффективнее понять логику событий, а тогда можно было бы отсечь те или иные места/версии

Лично я пока не увидел не одной по-настоящему убедительной привязки.
Но если предположить, что если кто-то прорвался по Кольцовской, то вряд ли он потом мог оказаться на проспекте, скорее уж на Феоктистова
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 14:22   #218   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
А мы чем занимаемся ?
+1
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Лично я пока не увидел не одной по-настоящему убедительной привязки.
кто уполномочен выбрать версию?)
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 14:28   #219   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
кто уполномочен выбрать версию?)
Каждый сам волен решать, убеждает его полученный материал и выводы или нет.

В случае с "харьковским" танком - все стало очевидным для каждого.
В этом случае, для такого уровня убеждения надо найти хотя бы парапет

Последний раз редактировалось SERG16; 07.02.2011 в 14:30. Причина: добавлена гиперссылка
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 14:34   #220   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
Но если предположить, что если кто-то прорвался по Кольцовской, то вряд ли он потом мог оказаться на проспекте, скорее уж на Феоктистова
Так мы сейчас и должны привязаться к Феоктистова. Про проспект обсуждали и там не складывается. танки гнали где трамваи, а на Феоктистова и Студенческой они тоже были

Цитата:
Сообщение от RKKA Посмотреть сообщение
В этом случае, для такого уровня убеждения надо найти хотя бы парапет
парапет мог убраться со временем, но в последней версии я его и показываю. И даль могла совпадать.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 14:41   #221   
Форумец
 
Аватар для RKKA
 
Сообщений: 264
Регистрация: 26.02.2008

RKKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Так мы сейчас и должны привязаться к Феоктистова. Про проспект обсуждали и там не складывается. танки гнали где трамваи, а на Феоктистова и Студенческой они тоже были
Я так не думаю. Трамваи были и на 20-летия, и на Кирова, а поехали по Кольцовской. Критерий был какой-то другой.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 14:56   #222   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Хочу добавить по видимым домам. По-моему, в кадр с танком попал не дом, выходящий на Кольцовскую, а следующий за ним. Первый дом не должен быть виден из-за мединститута. Я планирую съездить на место на выходные. Если кто будет мимо ехать раньше, прошу не забыть сфоткать этот "второй" дом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: второй дом.JPG
Просмотров: 37
Размер:	145.5 Кб
ID:	1145137  
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 15:21   #223   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
прошу не забыть сфоткать этот "второй" дом.
Да не только этот дом, а панораму с того места что я показал. А будет или не будет видно мы пока не знаем. Яндекс показывает середину улицы.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 16:08   #224   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Я просто не то фото показал. Вот вариант с Детским парком. И деревья видимо старые. Одно точно. И парапет может сохранился с тех времен. Только за счет насыпания грунта он убавился в размерах. Вот и просвет от Студенческой.
Сейчас парапет послевоенный. Но очень похож на фото с танком.

Военные снимки:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...6&postcount=39
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...4&postcount=42

И еще, чуть позже после войны - ул. Чайковского:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=10010145&postcount=3
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 16:28   #225   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Витя,
Я лично виду разговор о Феоктистова - Студенческая
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 16:35   #226   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Александр63, про парапет детского парка, так?
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 17:04   #227   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Витя,
Я фотографию выложил
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 09:02   #228   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Александр63,

Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
Сейчас парапет послевоенный. Но очень похож на фото с танком.

Военные снимки:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...6&postcount=39
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...4&postcount=42

И еще, чуть позже после войны - ул. Чайковского:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=10010145&postcount=3
Парапет на вашей фотографии послевоенный. Во время войны вокруг площади 3 Интернационала была решетка.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 09:35   #229   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
Во время войны вокруг площади 3 Интернационала была решетка.
Думаю, "парапет" и был ее основанием.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 09:42   #230   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Серго66, Тогда, на фото с танком, тоже должна была быть решетка или её остатки. Да и парапет не похож.

Кстати, недавно был в тех краях, этот парапет убирают и зарешечивают оставшуюся половину парка. Парапет уходит в историю…
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 09:55   #231   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
От удара танка, она могла отлететь далеко за пределы, видимые на снимке.
Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
Да и парапет не похож.
На современный не похож? Конечно, были какие-то изменения.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 09:55   #232   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Витя,
Срочно фотографировать надо.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 12:44   #233   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Витя,
Я лично виду разговор о Феоктистова - Студенческая
ты как всегда не обращаешь внимание на освещение)
нужный парапет м.б. на стороне детского парка по Студенческой либо по Чайковского. и накак не по Феоктистова и Энгельса)
Витя же правильно напомнил, когда я у первомайского свой танк вначале разместила
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 13:45   #234   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Я от своей версии на парапете у детского парка со стороны Феоктистова отказываюсь.
Вспомните мы искали где снята картинка с трамваем и разбитым зданием. Определили угол Студенческой и Феоктистова. Но там стояли ежи, которые преграждали Феоктистова. Так что моя версия не верна. На этом снимке ежей НЕТ.

А немцы ставили ежи где нибудь?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 13:59   #235   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Я от своей версии на парапете у детского парка со стороны Феоктистова отказываюсь
А я, от своей, не отказываюсь.))) Между фото с танком и фото с трамваем, полгода разницы.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 14:14   #236   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
рельсы

Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
А немцы ставили ежи где нибудь?
они все рельсы разобрали на заграждения

Саш, не сделаешь карту трамвайных путей, по годам строительства? ты в этом хорошо ориентируешься
и по 45 стрелковой подробности, если можно. - дело в том, что Г-образные подвесы проводов могли быть на 45 стр, на острогожской, на моисеева. там пути проложены не по центру дороги
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 14:19   #237   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
А я, от своей, не отказываюсь.))) Между фото с танком и фото с трамваем, полгода разницы.
тогда вертите солнце).... определитесь с тенями, я свою первую версию напомню

Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Ребята надо искать район фотографии.
был ещё сквер, где дети попали под авиабомбы. границ его на картах не видела. стоит только мемориальный камень вблизи места трагедии на Орджоникидзе. а сам сквер где был?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 15:00   #238   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 78
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
я, от своей, не отказываюсь.))) Между фото с танком и фото с трамваем, полгода разницы.
Ага. Наши ночью, чтобы немцы не видели установили ежи. Если немцы ставили их это другое дело

Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
Саш, не сделаешь карту трамвайных путей, по годам строительства?
У нас в темах есть карты схемы путей. Смотри путеводитель по разделу.

Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
а сам сквер где был?
Тут же. Смотри тему Бомбардировка Сада пионеров

Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
и по 45 стрелковой подробности, если можно.
По 45 дивизии скажу одно - Путь был однопутный вначале. Разъезды у Пединститута, Рабочий проспект, Больница и на углу теперешнего Московского пр.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 15:10   #239   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
У нас в темах есть карты схемы путей. Смотри путеводитель по разделу.
По 45 дивизии скажу одно - Путь был однопутный вначале.
на момент начала войны какая схема подходит?
думаю, то что потом пути разобрали и ты помнишь не новое строительство а восстановление старой ветки. по-твоему, вовсю работала крупная больница на Транспортной-Советской, а транспорт к ней не ходил?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 15:17   #240   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Если немцы ставили их это другое дело
Это я и имею ввиду. Они полгода хозяйничали.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind