Фотозагадка. Танк и парапет, 1942

[RKKA]

Сообщение от salex

Немцы вошли танками в город в ночь на 7 июля, с юга через позиции 110 тбр, вдоль реки. И с запада, от Подклетного по 9 января. И заняли центр грода.

Таким образом остатки 110 тбр и 181 тбр оказались в окружении.

Ну вот как-то согласно описанию. От мясокомбината по Кольцовской на север.

Было бы как-то логичнее повернуть от мясокомбината к реке - на восток.

Вот еще "персональная" страница бригады : http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr181.html

Сообщение от salex

RKKA, есть еще про 110 тбр того же автора. Но ничего интересного по теме

разговора там нет. Ну кроме того, что я уже писал выше.

Может быть сделать на Форуме отдельную страницу, куда относить такие материалы ?

[salex]

Сообщение от RKKA

В том числе совсем не ясно кто уцелел после эпизода перед Девичком.

попали в эпизод у Верофарма ...

Сообщение от RKKA

Было бы как-то логичнее повернуть от мясокомбината к реке - на восток.

Немцы наступали с юга - уходить надо на север, зачем же к реке прижиматься?

Да и ближайший берег уже был занят немцами.

Сообщение от RKKA

Может быть сделать на Форуме отдельную страницу, куда относить такие материалы ?

Все упирается в "кто бы сделал"

[RKKA]

Сообщение от salex

попали в эпизод у Верофарма ...

Эти эпизоды я бы не стал разделять. Вопрос - сколько прорвалось дальше ? И прорвалось ли вообще ? Где оставили последние машины ?

Сообщение от salex

Немцы наступали с юга - уходить надо на север, зачем же к реке прижиматься?

Да и ближайший берег уже был занят немцами.

А про ближайший берег - неизвестно.
Можно было и по Кирова попробовать прорваться.
В любом случае был выбран не кратчайший маршрут, мотивы - пока совершенно не ясны.

[salex]

Сообщение от RKKA

В любом случае был выбран не кратчайший маршрут, мотивы - пока совершенно не ясны.

Я как-то делал предположение, двинулись вдоль рельс, как ориентир в незнакомом городе.

Сообщение от RKKA

Эти эпизоды я бы не стал разделять.

Все зависит от того, одновременно они были подбиты или нет.

Была бы возможность разложить эти фото по датам/времени. Идентифицировать технику. Из имеющихя фото непонятно куда делись т-34 и т-60 от Налоговой. Куда делись т-60 с девичка, и что за т-60 появились у Верофарма.

[RKKA]

Сообщение от salex

Была бы возможность разложить эти фото по датам/времени. Идентифицировать технику. Из имеющихя фото непонятно куда делись т-34 и т-60 от Налоговой. Куда делись т-60 с девичка, и что за т-60 появились у Верофарма.

Вот еще вопрос. Во всех документах фигурирует район Мясокомбината. В привычном понимании, танки должны были выезжать с Ворошилова, а они, по всей видимости ехали по 20-летия (выехали со стороны Моисеева ?)

[Александр63]

Ребята надо искать район фотографии. Я свою версию бросил с фотографиями. поддерживает и Серго. Почитайте посмотрите и давайте обсуждать.

[RKKA]

Сообщение от Александр63

Ребята надо искать район фотографии. Я свою версию бросил с фотографиями. поддерживает и Серго. Почитайте посмотрите и давайте обсуждать.

А мы чем занимаемся ? Чем гадать на кофейной гуще, было бы гораздо эффективнее понять логику событий, а тогда можно было бы отсечь те или иные места/версии

Лично я пока не увидел не одной по-настоящему убедительной привязки.
Но если предположить, что если кто-то прорвался по Кольцовской, то вряд ли он потом мог оказаться на проспекте, скорее уж на Феоктистова

[O Dэ]

Сообщение от RKKA

А мы чем занимаемся ?

+1

Сообщение от RKKA

Лично я пока не увидел не одной по-настоящему убедительной привязки.

кто уполномочен выбрать версию?)

[RKKA]

Сообщение от O Dэ

кто уполномочен выбрать версию?)

Каждый сам волен решать, убеждает его полученный материал и выводы или нет.

В случае с "харьковским" танком - все стало очевидным для каждого.
В этом случае, для такого уровня убеждения надо найти хотя бы парапет

[Александр63]

Сообщение от RKKA

Но если предположить, что если кто-то прорвался по Кольцовской, то вряд ли он потом мог оказаться на проспекте, скорее уж на Феоктистова

Так мы сейчас и должны привязаться к Феоктистова. Про проспект обсуждали и там не складывается. танки гнали где трамваи, а на Феоктистова и Студенческой они тоже были

Сообщение от RKKA

В этом случае, для такого уровня убеждения надо найти хотя бы парапет

парапет мог убраться со временем, но в последней версии я его и показываю. И даль могла совпадать.

[RKKA]

Сообщение от Александр63

Так мы сейчас и должны привязаться к Феоктистова. Про проспект обсуждали и там не складывается. танки гнали где трамваи, а на Феоктистова и Студенческой они тоже были

Я так не думаю. Трамваи были и на 20-летия, и на Кирова, а поехали по Кольцовской. Критерий был какой-то другой.

[Серго66]

Хочу добавить по видимым домам. По-моему, в кадр с танком попал не дом, выходящий на Кольцовскую, а следующий за ним. Первый дом не должен быть виден из-за мединститута. Я планирую съездить на место на выходные. Если кто будет мимо ехать раньше, прошу не забыть сфоткать этот "второй" дом.

[Александр63]

Сообщение от Серго66

прошу не забыть сфоткать этот "второй" дом.

Да не только этот дом, а панораму с того места что я показал. А будет или не будет видно мы пока не знаем. Яндекс показывает середину улицы.

[Витя]

Сообщение от Александр63

Я просто не то фото показал. Вот вариант с Детским парком. И деревья видимо старые. Одно точно. И парапет может сохранился с тех времен. Только за счет насыпания грунта он убавился в размерах. Вот и просвет от Студенческой.

Сейчас парапет послевоенный. Но очень похож на фото с танком.

Военные снимки:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...6&postcount=39
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...4&postcount=42

И еще, чуть позже после войны - ул. Чайковского:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=10010145&postcount=3

[Александр63]

Витя,
Я лично виду разговор о Феоктистова - Студенческая

[Витя]

Александр63, про парапет детского парка, так?

[Александр63]

Витя,
Я фотографию выложил

[Витя]

Александр63,

Сообщение от Витя

Сейчас парапет послевоенный. Но очень похож на фото с танком.

Военные снимки:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...6&postcount=39
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...4&postcount=42

И еще, чуть позже после войны - ул. Чайковского:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=10010145&postcount=3

Парапет на вашей фотографии послевоенный. Во время войны вокруг площади 3 Интернационала была решетка.

[Серго66]

Сообщение от Витя

Во время войны вокруг площади 3 Интернационала была решетка.

Думаю, "парапет" и был ее основанием.

[Витя]

Серго66, Тогда, на фото с танком, тоже должна была быть решетка или её остатки. Да и парапет не похож.

Кстати, недавно был в тех краях, этот парапет убирают и зарешечивают оставшуюся половину парка. Парапет уходит в историю…

[Серго66]

От удара танка, она могла отлететь далеко за пределы, видимые на снимке.

Сообщение от Витя

Да и парапет не похож.

На современный не похож? Конечно, были какие-то изменения.

[Александр63]

Витя,
Срочно фотографировать надо.

[O Dэ]

Сообщение от Александр63

Витя,
Я лично виду разговор о Феоктистова - Студенческая

ты как всегда не обращаешь внимание на освещение)
нужный парапет м.б. на стороне детского парка по Студенческой либо по Чайковского. и накак не по Феоктистова и Энгельса)
Витя же правильно напомнил, когда я у первомайского свой танк вначале разместила

[Александр63]

Я от своей версии на парапете у детского парка со стороны Феоктистова отказываюсь.
Вспомните мы искали где снята картинка с трамваем и разбитым зданием. Определили угол Студенческой и Феоктистова. Но там стояли ежи, которые преграждали Феоктистова. Так что моя версия не верна. На этом снимке ежей НЕТ.

А немцы ставили ежи где нибудь?

[Серго66]

Сообщение от Александр63

Я от своей версии на парапете у детского парка со стороны Феоктистова отказываюсь

А я, от своей, не отказываюсь.))) Между фото с танком и фото с трамваем, полгода разницы.

[O Dэ]

Сообщение от Александр63

А немцы ставили ежи где нибудь?

они все рельсы разобрали на заграждения

Саш, не сделаешь карту трамвайных путей, по годам строительства? ты в этом хорошо ориентируешься
и по 45 стрелковой подробности, если можно. - дело в том, что Г-образные подвесы проводов могли быть на 45 стр, на острогожской, на моисеева. там пути проложены не по центру дороги

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

А я, от своей, не отказываюсь.))) Между фото с танком и фото с трамваем, полгода разницы.

тогда вертите солнце).... определитесь с тенями, я свою первую версию напомню

Сообщение от Александр63

Ребята надо искать район фотографии.

был ещё сквер, где дети попали под авиабомбы. границ его на картах не видела. стоит только мемориальный камень вблизи места трагедии на Орджоникидзе. а сам сквер где был?

[Александр63]

Сообщение от Серго66

я, от своей, не отказываюсь.))) Между фото с танком и фото с трамваем, полгода разницы.

Ага. Наши ночью, чтобы немцы не видели установили ежи. Если немцы ставили их это другое дело

Сообщение от O Dэ

Саш, не сделаешь карту трамвайных путей, по годам строительства?

У нас в темах есть карты схемы путей. Смотри путеводитель по разделу.

Сообщение от O Dэ

а сам сквер где был?

Тут же. Смотри тему Бомбардировка Сада пионеров

Сообщение от O Dэ

и по 45 стрелковой подробности, если можно.

По 45 дивизии скажу одно - Путь был однопутный вначале. Разъезды у Пединститута, Рабочий проспект, Больница и на углу теперешнего Московского пр.

[O Dэ]

Сообщение от Александр63

У нас в темах есть карты схемы путей. Смотри путеводитель по разделу.
По 45 дивизии скажу одно - Путь был однопутный вначале.

на момент начала войны какая схема подходит?
думаю, то что потом пути разобрали и ты помнишь не новое строительство а восстановление старой ветки. по-твоему, вовсю работала крупная больница на Транспортной-Советской, а транспорт к ней не ходил?

[Серго66]

Сообщение от Александр63

Если немцы ставили их это другое дело

Это я и имею ввиду. Они полгода хозяйничали.