ОДПУ и ОДН

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

А еще можно создать альтернативную полицию.. Медицину, образование..Да чего уж там мелочиться - объявить свой двор суверенной республикой.

Можно и так сделать, у Махно вроде получилось, правда ненадолго...

Сообщение от Asmodian

это справедливо для новых домов, отлично и дешево, в старом доме, вылетишь в трубу с тсж, оборудование трубы и тд оч старое

а с УК не вылетишь?

Сообщение от sergbeer

Еще не много времени и терпение населения лопнет... И убивать начнут работников УК и иже с ними... Простых солдат от ЖКХ.

"Ох уж эти сказки.. ох уж эти сказочники..." ©
Попробуй для начала просто СОБРАТЬ жильцов дома чтобы то или иное решение принять по поводу УК или ТСЖ...
население у нас на 90% инертнее ртути.

Сообщение от НП ВКП

Вы собрание жильцов соберите. Если нужна методическая помощь - сотрудники УК или ВКП её окажут. И запротоколируйте решение собственников: надо вам или не надо - такая услуга. ВСЁ.

Как правило на таких предложениях все и заканчивается ибо СОБРАТЬ ЖИЛЬЦОВ это вам не в интернетах на форумах трепаться

[o2]

Сообщение от Asmodian

фантазер, это справедливо для новых домов, отлично и дешево, в старом доме, вылетишь в трубу с тсж, оборудование трубы и тд оч старое какая поломка все придется брать с 1 дома

не только возраст играет роль, но и площадь дома, т. к. оплата первой строки идет с площади. 6-7 подъездная 9ти этажка, вполне может себя содержать самостоятельно.
к тому же с чего вы взяли, что если на субсчете вашего дома пусто, ук вам окажет какую либо услугу? это будет не законно, веть в этом случае, деньги спишутся с другого дома, например с моего. с какого перепуга я должен из своего кармана содержать ваш дом? это логично и правильно, нет денег - собирайте целевой сбор.

Сообщение от НП ВКП

Вполне может быть. Вы собрание жильцов соберите. Если нужна методическая помощь - сотрудники УК или ВКП её окажут. И запротоколируйте решение собственников: надо вам или не надо - такая услуга. ВСЁ.

нееее, sergbeer, прав в том, что ук нам навязывает услугу, которая кстати по новому постановлению №354 - вообще не законна, так как заложена в тариф "ремонт и содержание жилья", т. е. фактически происходит двойная оплата одной услуги, так еще и собственники должны собрания собирать, что бы отказаться от двойной оплаты. жк рф, говорит, что вы можете любые строчки вводить, хоть "за потребленный атмосферный воздух", но только после того, как ук донесет до собственников необходимость этой услуги, собственики соберутся и утвердят на общем собрании новую услугу, определят размер платы(а не ук её назначит), оформят это в протоколе, вот тогда взиманием платы будет проводиться на законных основаниях, и иного закон не предусматривает. ук нам будет каждый месяц всякие псевдоуслуги выставлять, а мы каждый раз собираться?

[Sandy]

Сообщение от o2

sergbeer, прав в том, что ук нам навязываете услугу, которая кстати по новому постановлению №354 - вообще не законна, так как заложена в тариф "ремонт и содержание жилья", т. е. фактически происходит двойная оплата одной услуги,

прямая дорога в прокуратуру

[sergbeer]

Сообщение от НП ВКП

Непонятно, что имелось в виду.

остается развести руками. оставайтесь при своем мнении.

1. Если собственники не собрали собрание по вопросу об увеличении платы по строкам относящимся к ЖИЛИЩНЫМ УСЛУГАМ, то стоимость не может быть увеличена. И ни как не наоборот - если не собрали собрание по вопросу отказа от новой услуги и ее оплаты, то плату можно устанавливать - вот это не законно. И вы это знаете.

2. Зачем нужен еще один посредник?

Сообщение от Sandy

Как правило на таких предложениях все и заканчивается ибо СОБРАТЬ ЖИЛЬЦОВ это вам не в интернетах на форумах трепаться

Ну трепаться на форумах ваша работа. За 9 лет почти 40 тыс. сообщений - по 10-12 каждый день и без выходных
Кто вам сказал что всех собственников надо собирать в одном месте? Мошенники от ЖКХ из УК и ВКП? Есть понятие - собрание в заочной форме. Так вот я проводил 5 таких собраний. А вот УК приглашает выйти во двор и считает такое собрание правомочным или нет в зависимости от того, что нужно в данный момент для совершения мошенничества.

Сообщение от Sandy

прямая дорога в прокуратуру

Вам ответы прокуратуры показать. Или вы в наши правоохранительные органы верите?

[НП ВКП]

Сообщение от sergbeer

1. Если собственники не собрали собрание по вопросу об увеличении платы по строкам относящимся к ЖИЛИЩНЫМ УСЛУГАМ, то стоимость не может быть увеличена. И ни как не наоборот - если не собрали собрание по вопросу отказа от новой услуги и ее оплаты, то плату можно устанавливать - вот это не законно. И вы это знаете.

конечно

Сообщение от sergbeer

2. Зачем нужен еще один посредник?

почему нет?

[НП ВКП]

Сообщение от Sandy

Как правило на таких предложениях все и заканчивается ибо СОБРАТЬ ЖИЛЬЦОВ это вам не в интернетах на форумах трепаться

увы.

Сообщение от o2

только после того, как ук донесет до собственников необходимость этой услуги, собственики соберутся и утвердят на общем собрании новую услугу, определят размер платы(а не ук её назначит), оформят это в протоколе, вот тогда взиманием платы будет проводиться на законных основаниях, и иного закон не предусматривает.

Да!

Сообщение от o2

ук нам будет каждый месяц всякие псевдоуслуги выставлять, а мы каждый раз собираться?

много выставили уже?

Сообщение от sergbeer

Есть понятие - собрание в заочной форме. Так вот я проводил 5 таких собраний. А вот УК приглашает выйти во двор и считает такое собрание правомочным или нет в зависимости от того, что нужно в данный момент для совершения мошенничества.

Почему во двор-то? Делайте заочное голосование.

[Sandy]

Сообщение от sergbeer

Вам ответы прокуратуры показать.

ответ прокуратуры по поводу нарушения постановления 354? покажите если не трудно.

Сообщение от sergbeer

Ну трепаться на форумах ваша работа. За 9 лет почти 40 тыс. сообщений - по 10-12 каждый день и без выходных

И что характерно - хорошо оплачиваемая
И на квартплату хватает и на пиво с красной икрой остается..

Сообщение от sergbeer

Кто вам сказал что всех собственников надо собирать в одном месте? Мошенники от ЖКХ из УК и ВКП?

Жилищный кодекс подсказал

Сообщение от sergbeer

Есть понятие - собрание в заочной форме. Так вот я проводил 5 таких собраний.

Верно - надо всего лишь оббежать все квартиры и попросить подписаться, можно и так сделать Честь Вам и хвала, как правило ни у кого терпения не хватает все обойти.
Тогда тем более не вижу проблем отказаться от доп услуги.

[НП ВКП]

Сообщение от sergbeer

Речь о Фоме, а он о Ереме..

талантливо вырезанная фраза из довольно толкового разговора с журналистом.

[sergbeer]

Сообщение от НП ВКП

конечно


почему нет?

1. Хороший ответ. Полный. Как ответить "данетнаверно". Конечно не законно введение платы или конечно вы об этом знаете?

2. Давайте для вас лично наймем посредников для помощи в переставлении ног и вы будете им платить. Не очень много, по 1 копейки за ваш каждый шаг.

ООО Шаг-анализ-сервис" с 12.00 25.08.2011 г. начинает брать с вас плату

Сообщение от Sandy

ответ прокуратуры по поводу нарушения постановления 354? покажите если не трудно.

И что характерно - хорошо оплачиваемая
И на квартплату хватает и на пиво с красной икрой остается..

Жилищный кодекс подсказал

Верно - надо всего лишь обежать все квартиры и попросить подписаться, можно и так сделать Честь Вам и хвала, как правило ни у кого терпения не хватает все обойти.
Тогда тем более не вижу проблем отказаться от доп услуги.

1. Не надо демагогии. По 354 еще не может быть ответов. А вот по поводу нарушения действующих в тот момет ответ один - "нарушений не установлено".

2. 33 серебреника? Хорошая зарплата.

3. в ЖК есть две формы собрания. Но за 33 серебреника можно трактовать его как удобно

4. Опять ложь - "надо всего лишь обежать все квартиры и попросить подписаться" - это не законно. Читайте ЖК, там процедура проведения собрания в заочной форме подробно прописана.

Сообщение от НП ВКП

талантливо вырезанная фраза из довольно толкового разговора с журналистом.

И потупленный взгляд...

Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его — Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич.

Он был не только завхозом, но и вообще заведующим. Прежнего за грубое обращение с воспитанницами сняли с работы и назначили капельмейстером симфонического оркестра. Альхен ничем не напоминал своего невоспитанного начальника. В порядке уплотненного рабочего дня он принял на себя управление домом и с пенсионерками обращался отменно вежливо, проводя в доме важные реформы и нововведения.

[Sandy]

Сообщение от sergbeer

По 354 еще не может быть ответов

почему?

Сообщение от sergbeer

по поводу нарушения действующих в тот момет ответ один - "нарушений не установлено".

Значит в УК есть все необходимые документы - не так ли?

Сообщение от sergbeer

33 серебреника? Хорошая зарплата.

Паранойя (от греч. paranoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность

ничего не напоминает

Сообщение от sergbeer

Опять ложь - "надо всего лишь обежать все квартиры и попросить подписаться" - это не законно. Читайте ЖК, там процедура проведения собрания в заочной форме подробно прописана.

читаю - там именно это и написано

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался"

[o2]

Сообщение от НП ВКП

почему нет?

во-первых, это еще одна лишняя надстройка требующая денег, причем наших денег, не ваших. согласитесь, это так. в ук нп вкп надстроек и так с излишком: есть рэп, с директором, инженером, бухгалтером, мастерами и рабочими, и все они получают зарплату. но они - это "передовая". далее идет ук, там еще больше: директор, 2-3 его зама, несколько бухгалтеров, экономист, теплотехник, отдел пто, несколько юристов, и еще несколько праздных человек, которые опять же получают зарплату. при нормально организованной трудовой дисциплине и трудовом распорядке, минимум одна четверть работников, а то и треть - балласт. у нп вкп пошли еще дальше: какое-то свое мини-гжи, которое ничего не решает, пресс служба, руководство, какие-то непонятные отделы... и все это содержится за счет собственников.
посмотрим на тсж из 1-2 домов: председатель(он же может быть бухгалтером), гл. инженер, бухгалтер(приходящий), сварщик, слесарь, электромонтер, дворник, уборщица и рабочий мусоропровода. все, больше никого нет, а эффективность больше.
во-вторых, теханализсервис - не самое лучшее предприятие.

Сообщение от Sandy

прямая дорога в прокуратуру

у нп вкп с прокуратурой достаточно теплые отношения, надо в департамент жкх, роспотребнадзор, в администрацию города, ну и в городскую прокуратуру для массовости. как придет квитанция, так и сделаю.

Сообщение от НП ВКП

много выставили уже?

нет пока, в августе вроде. но почву подготовили )

Сообщение от Sandy

Тогда тем более не вижу проблем отказаться от доп услуги.

тут вопрос более щекотливый, дело не в отказе от дополнительной услуги, дело в отказе от довйной оплаты услуги. вот ты пришел в магазин, купил бутылку пива и банку красной икры, на кассе обнаруживаешь, что в чеке 2 пива, и 2 икры. после разбирательства, тебе возвращают деньги за лишнее пиво и икру, но и пиво с икрой тоже забирают объясняя тем, что вы отказались от пива и икры, а деньги за одно пиво и одну икру остались в магазине. бинго!

[Sandy]

Сообщение от o2

посмотрим на тсж из 1-2 домов: председатель(он же может быть бухгалтером), гл. инженер, бухгалтер(приходящий), сварщик, слесарь, электромонтер, дворник, уборщица и рабочий мусоропровода. все, больше никого нет, а эффективность больше.

вот и я всем говорю-бросайте УК организовывайте ТСЖ но мыши почему то который год колятся давятся но упорно жрут кактус..

[sergbeer]

Сообщение от Sandy

почему?

Значит в УК есть все необходимые документы - не так ли?

ничего не напоминает

читаю - там именно это и написано

Просто оно не может еще быть нарушено и по нему вынесено решение прокурорами. Сроки не дадут. И не полностью он введено.

Есть. С поддельными подписями и вот их ни кто не проверял посредством личного опроса собственников.

Вы процедуру проведения почитайте.

[НП ВКП]

Сообщение от sergbeer

И потупленный взгляд...

какая богатая фантазия.)

[sergbeer]

Сообщение от Sandy

вот и я всем говорю-бросайте УК организовывайте ТСЖ но мыши почему то который год колятся давятся но упорно жрут кактус..

Вы будете удивлены, но тут я полностью согласен с вами.
Но население наше к этому не готово. А постоянное мошенничество УК делает население еще более неготовым.

При этом даже у признанного недееспособным по причине психического заболевания Закон не позволяет отнимать жизнь и собственность. А вот с "недееспособным" населением УК поступают именно так. И Закон и стоящие на его страже на это плюют

[sergbeer]

Сообщение от НП ВКП

какая богатая фантазия.)

Да. Гениальное творение Ильфа и Петрова.

[Sandy]

Сообщение от sergbeer

Есть. С поддельными подписями и вот их ни кто не проверял посредством личного опроса собственников.

Можно я попробую реконструировать события?
В прокуратуру проступила жалоба что в каком то УК нарушены какие то требования = приехала прокурорская проверка им предоставили все необходимые оригиналы документов
Внимание вапрос - с какой стати они должны считать их поддельными?
В заявлении было указано что собраний не было и все документы фальшивые?

Сообщение от sergbeer

Вы процедуру проведения почитайте.

читал читал, в конечном итоге все сводится к одному - обойти всех и собрать подписи.

Сообщение от sergbeer

население наше к этому не готово

Ах какое плохое и неготовое нам досталось население.. бидабида...
В чем же неготовность то?

[o2]

Сообщение от Sandy

вот и я всем говорю-бросайте УК организовывайте ТСЖ

это не так посто, как кажется. причем самая основная проблема в людях и их менталитете. чем больше дом, тем сложнее собрать кворум для принятия решения, это раз. люди не верят в собственные силы и боятся перемен, это два.

[sergbeer]

Сообщение от Sandy

Можно я попробую реконструировать события?
В прокуратуру проступила жалоба что в каком то УК нарушены какие то требования = приехала прокурорская проверка им предоставили все необходимые оригиналы документов
Внимание вапрос - с какой стати они должны считать их поддельными?
В заявлении было указано что собраний не было и все документы фальшивые?

Именно так - в заявлении было указано что собраний не было и все документы фальшивые. Ответ прокуратуры и порядок их действий я уже приводил.

[Sandy]

Сообщение от o2

сновная проблема в людях и их менталитете. чем больше дом, тем сложнее собрать кворум для принятия решения, это раз. люди не верят в собственные силы и боятся перемен, это два.

именно это я и имел в виду говоря что 90% населения попросту насрать на все..

Сообщение от sergbeer

в заявлении было указано что собраний не было и все документы фальшивые. Ответ прокуратуры и порядок их действий я уже приводил.

ну тогда что ж.. значит надо искать управу на прокуратуру их тоже можно достать и заставить работать.. хоть и муторно все это.
а для начала я б письменно запросил в УК с уведомлением о доставке требование предоставить оригиналы тех самых протоколов, но думаю Вы это знаете и проходили.. Вот о НЕПРЕДОСТАВЛЕНИИ протоколов Вам как жильцу и надо напрягать прокуратуру
Ну а когда предоставят сравнить подписи и написать заявление о фальшивке с требованием графологической экспертизы и те де и те пе..
долго и муторно но сделать все вполне можно..ибо чиновников НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ работать

[sergbeer]

Сообщение от Sandy

ну тогда что ж.. значит надо искать управу на прокуратуру их тоже можно достать и заставить работать.. хоть и муторно все это.
а для начала я б письменно запросил в УК с уведомлением о доставке требование предоставить оригиналы тех самых протоколов, но думаю Вы это знаете и проходили.. Вот о НЕПРЕДОСТАВЛЕНИИ протоколов Вам как жильцу и надо напрягать прокуратуру
Ну а когда предоставят сравнить подписи и написать заявление о фальшивке с требованием графологической экспертизы и те де и те пе..
долго и муторно но сделать все вполне можно..ибо чиновников НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ работать

Даже заявление адресованное Президенту РФ на неправомочность действий районной прокуратуры (с копиями ответов из городской и областной) в конечном итоге поступает для рассмотрение в ту самую районную прокуратуру. И они проверяю сами себя

Вы думаете я не подавал заявления "требование предоставить оригиналы тех самых протоколов"? Ответ как тут от НП ВКП я спрашиваю про Фому, они отвечают про Ерему или совсем не отвечают. А прокуратура пишет "нарушений не установлено". Вот и все

[Sandy]

Сообщение от sergbeer

Вы думаете я не подавал заявления "требование предоставить оригиналы тех самых протоколов"?

ну так подайте теперь в прокуратуру на то что нарушают закон НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ
надо же быть последовательным в достижении цели..

Сообщение от sergbeer

А прокуратура пишет "нарушений не установлено"

ну так прокуратуре же предоставили.. с чего бы чиновникам рыть землю? они ж плоть от плоти народа 90% которого.. ну там выше я говорил..

[sergbeer]

Сообщение от Sandy

ну так подайте теперь в прокуратуру на то что нарушают закон НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ

Все подавал. Ответ вы видели. Что в Стасбург писать? Я лучше калаша куплю

[Sandy]

Сообщение от sergbeer

Все подавал. Ответ вы видели.

не видел если бы ответом было "отсутствие нарушений" на НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ то результатом должна быть ПРЕДОСТАВЛЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ
я б еще и в прокуратуру сходил по этому поводу на прием..

Сообщение от sergbeer

Что в Стасбург писать? Я лучше калаша куплю

Шурик - это же не наш метод ©
да и незаконно это - посодют и правильно сделают.

[sergbeer]

Сообщение от Sandy

не видел если бы ответом было "отсутствие нарушений" на НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ то результатом должна быть ПРЕДОСТАВЛЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ
я б еще и в прокуратуру сходил по этому поводу на прием..

Шурик - это же не наш метод ©
да и незаконно это - посодют и правильно сделают.

А вот предоставить должна УК. И по кругу

Ну не я куплю так кто другой. Просто предел уже близко.

[Sandy]

Сообщение от sergbeer

А вот предоставить должна УК. И по кругу

никакого круга.. следи за мыслью- нарушение не в том что документы ОТСУТСТВУЮТ, в этом плане нарушений нет никаких
Нарушение в том что документы НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ именно тебе.
Соответственно это и должно быть указанно в заявлении с копиями ответов или уведомлений заказных писем и копиями писем о требовании предоставить документы..
Думаю ты это знаешь не хуже меня.

Сообщение от sergbeer

не я куплю так кто другой. Просто предел уже близко

никто не купит ибо как я уже упоминал 90% населения все по барабану

[sergbeer]

Сообщение от Sandy

никакого круга.. следи за мыслью- нарушение не в том что документы ОТСУТСТВУЮТ, в этом плане нарушений нет никаких
Нарушение в том что документы НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ именно тебе.
Соответственно это и должно быть указанно в заявлении с копиями ответов или уведомлений заказных писем и копиями писем о требовании предоставить документы.

Так об этом и писалось, что документы не предоставляют. Пришла отписка, 3 строчки где и сказано - "Нет нарушений". И мне уже все по...

А 12% шизиков в обществе всегда есть. И когда они купят, то мало не покажется...

[Sandy]

Сообщение от sergbeer

об этом и писалось, что документы не предоставляют. Пришла отписка, 3 строчки где и сказано - "Нет нарушений"

ты уже меня совсем запутал.. можно сканы оригиналов? я своему юристу покажу.

[sergbeer]

Сообщение от Sandy

ты уже меня совсем запутал.. можно сканы оригиналов? я своему юристу покажу.

с 2009 добивался. надоело. кроме меня всем до лампочки. полгода уже прошло почти с последнего ответа. искать и сканить лень. я платежки сам делаю и на УК и ИРЦ плюю. могу поделиться опытом но только мылом выслать файлы.

ЗЫ. А вот протокол по выборам Совета дома и его председателя я точно потребую. Но это думаю весной нам подкинут.

[sergbeer]

НП ВКП, когда ответы будут?