Школа и религия

[o2]

Сообщение от АФЕЛИЯ

KM65 ага. только вот детки все меньше узнают от своих родителей подобные вещи.

но с другой стороны, человек должен сам выбрать для себя религию, пусть даже ребенок в школе...

В корне не правильный подход! Это будет не выбор религии, а вербовка адептов, мозгозасирание детских голов "единственно правильной религией",
со стороны попов. Ребенок школьного возраста врядли готов к такому сложному выбору как выбор религии.
Сам атеист, и своего будующего ребенка хотел бы видеть атеистом. Я сам
объясню ему что хорошо, а что плохо, что добро, а что зло. Сам, без попОв!

[Антон Ю.Б.]

o2, то что Вы вне времени - это Ваше дело, но вне темы быть не надо - полистайте ее, чтобы не повторять уже сто раз обсужденное.

[АФЕЛИЯ]

в основном все те дети, которые проводят свое детство в церкви, немного странно себя ведут, а в школе отличаются от своих одноклассников, не выбирали ничего такого...

ведь эти человечки в таком возрасте впитывают все как губка, а религия, как дисциплина, довольно трудна, как например, в первом классе не преподают астрономию...

потом дети становятся очень странными(есть пару знакомых), все должно даваться постепенно и начиная с сознательного возраста...

[Scorpion22]

KM65
o2
АФЕЛИЯ

Господа! А может быть перечитаете ветку, а то совершенно непонятно к чему вы все это пишете

[АФЕЛИЯ]

а вы, пожалста не мешайте рассуждать...

[АФЕЛИЯ]

все это пишем к чему надо

[Scorpion22]

Сообщение от АФЕЛИЯ

а вы, пожалста не мешайте рассуждать...

Дело в том, что я начинал примерно с тех же мыслей, что и вы, ответы здешних модераторов примерно будут такими же. В итоге здесь даже был найдет определенный консенсус. Может быть, стоит начать с него, а не с тех тезисов, которые здесь уже обмусолены?

ЗЫ: Перечитал ветку. Если принять теорию о спиральности истории. Кажется, скоро речь пойдет о том, что обсуждается, религиозная дисциплина "Божье Слово" или культурологическая "Основы православной культуры" )))))))))))

[Сержант]

Угу, а еще придется объяснять разницу между ними

[АФЕЛИЯ]

какой здесь народ, закачаешься...

[Антон Ю.Б.]

Афелия, расуждение Ваше не есть гут. Помешаем. Схема у Вас такая:
тезис А
тезис Б
вывод из тезиса А
Композиция поста накладывает вывод от А на тезис Б, как бы доказывая тезис Б.
Ничего подобного, рассуждение некорректно. Что Вы хотели сказать - понятно, полагаем, правда, что неубедительно, так что - исправляйте, убеждайте. Да и вскользь замечу еще, что и с тезисом А не ладно у Вас. Вы знаете пару таких детей, про среду воспитания которых нам не особо ясно, а мы знаем немало нормальных детей из православных семей. Так что, пока - недоказательно. Ждем чего-то более серьезного.

[АФЕЛИЯ]

Дети из православных семей трудно приспосабливаются к окружению в современной школе. Им надо быть твердыми и мужественными, чтобы противостоять множеству искушений.
Они приходят в школу. Все что здесь говорит учитель, для ребенка – истина. А сам учитель – очень значимая фигура, и все его слова воспринимаются буквально. В школе на каждом шагу грубость, мелкие унижения со стороны одноклассников. О вере говорить не принято. Дети начинают стыдиться говорить о Боге. Пропадает это тяга и интерес к церкви. И в результате мы замечаем, что ему хочется делать то, что делают его сверстники: играть в шумные игры, участвовать в различных веселых мероприятиях, позволить себе развиваться так, как это делают другие (играть в компьютерные игры, перевоплощаться, мечтать…).
У нас в стране достаточно православных школ, конечно, их не так много как обычных, но и семей, желающих отдать свое чадо на обучение в такую школу- меньшинство.
Нельзя отнимать у ребенка детство. В таком возрасте вовсе не хочется учить молитвы, простаивать часами в церкви, молиться, читать религиозные книги и вести ограниченный образ жизни, при этом, еще совершенно не понимая и не осознавая – зачем? Он думает так, как сказали ему думать родители… он знает только то, что прочел в книгах… но ведь это потому, что другую жизнь такой ребенок не видел и не знает.

[Антон Ю.Б.]

Афелия, теперь понятней. Но вопросы к Вам остаются все же (да и по сути - те же).

1. Вы пытаетесь нарисовать нам маленького православного, который от взрослого лишь ростом отличается. Это не так. Ни нормальные пособия по православной педагогике (поверьте, что они есть), ни опыт нормальных православных семей нам не дают основания для воспитания ребенка в таком ключе. Это Вы эмоционально обосновываете свои выкладки.

2. То есть с самим тезисом, что "нельзя отбирать у ребенка детство" мы согласны и не согласны, что действуем вопреки ему. Но не менее непонятно Ваше его обоснование. Оно подобно расхожему "человек должен попробовать все". Я понимаю, что в такой крайней постановке Вы этого не делаете. Но и мы в крайней постановке обратного не утверждаем. Другой вопрос, что у нас больше критериев для обоснования - что можно, а что - нельзя позволить попробовать. А Вам придется только на свой здравый смысл рассчитывать - согласитесь, что приведение здравого смысла к здравому состоянию - для всех нас задача незавершенная.

3. Положим даже, что в этом вопросе не так все просто - я на самом деле не думаю, что найти баланс между антиправославной средой, православным воспитанием ребенка и его социализацией, связанной с зазором между запрещенным и непроговоренно позволенным (области, где должна работать его совесть, а не усвоенные правила) - нелегко. Об этом говорить можно долго, но какое отношение это имеет к культурологическому курсу "Основы православной культуры" ?(я позволю себе вопрос его необходимости вообще оставить - здесь это уже обсуждалось, а мы с Вами вроде как и не затрагивали его)

[KM65]

Антон Ю.Б. Вы как всегда многословны и трудновоспринимаемы. А безопеляционность Ваших утверждений типа

"Другой вопрос, что у нас больше критериев для обоснования - что можно, а что - нельзя позволить попробовать."

настораживает. С чего Вы взяли что у вас чего то больше? Даже по местному опросу у вас "меньше половины", чем у всех остальных. Или вы по принципу большевиков, в отдельно взятой Воронежской области России собрались вбивать в головы детямм атеистов, иудеев, католиков и мусульман свое православие на основании того, что вам показалось что вас больше? Высуньте нос из своего прихода. Вам что трудно понять что Россия это и Дальный восток с китайцами, и Татарстан с мусульманами, и Бурятия с буддистами, и Москва- Вавилон? Кому вы собирались втолковывать свое православие?

Есть поговорка про одного близкого родственника с гранатой. Доиграетесь.

Кстати, Антон Ю.Б. Ваша хозяйская манера всех одергивать сказывается на посещаемости, Вы не заметили?

[Антон Ю.Б.]

KM65, имелась в виду вполне конкретная вещь, которую Вы умудрились понять по-своему. Было сказано, что в воспитании своих детей у православного, как у человека с возможностью обращения к очень цельному и глубокому контексту в принципе больше возможностей к оценке допустимого или недопустимого ребенку, есть возможность поверять свой здравый смысл цельной системой.

Только не говорите, что из контекста это не было ясно.

[Сержант]

КМ65, послушайте если не нас, то стороннего наблюдателя:

Сообщение от Scorpion22

KM65
o2
АФЕЛИЯ

Господа! А может быть перечитаете ветку, а то совершенно непонятно к чему вы все это пишете

И про китайцев, и про мусульман уже все обговорено.

Насчет фразы "Другой вопрос, что у нас больше критериев для обоснования - что можно, а что - нельзя позволить попробовать."

Из контекста беседы Антона и Афелии совершенно очевидно, что подразумевается, что "больше" - по сравнению с современным российским светским обществом, основанном на либеральных ценностях. То есть, по существу, Антон признает, что православная культура накладывает больше ограничений на ее носителя, чем либеральная. Вас это настораживает? Хотите оспорить?

[Артем Александрович]

Не в коем случае.
________________
Поясните, пожалуйста. Неясно.

[sturb]

И чего вцепились в общеобразовательные школы, ну пускай открывают воскресные школы и все желающие родители ведут туда своих чад.

[Сержант]

sturb об этом было сказано гораздо выше.

[Maestro]

Хм, так называемое "Божье Слово" тоже разное бывает. И кто будет преподавать, как будут его трактовать? Вы Ветхий Завет давно читали? Мерзость на мерзости, однако... Тем не менее РПЦ настаивает на священности этой книги. Ну, например:

"Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.» — Второзаконие, 23:19, 20.

«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут.» - Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения, чьи предки влезли в неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои и цари их будут служить тебе" - Исаия, 60:10 - 12.

[Scorpion22]

Большие сорьки за оффтоп, но мысли Maestro в посте №229 полностью подтверждают теорию, высказанную мной в посте №217. ))))))))))

Короче, насколько я помю, предыдущий цикл дискуссии закончился на том, что преподавание светского предмета "Основы православной культуры" в школе на факультативной основе даже не мОжно, но дОлжно ввести. Может быть, продолжим именно отсюда, а не будем искать дополнительные окольные тропы к данному тезису?

[StrannikS]

Сообщение от sturb

И чего вцепились в общеобразовательные школы, ну пускай открывают воскресные школы и все желающие родители ведут туда своих чад.

Вцепились потому что МАЛО, а хочется больше. Война за души. Совесть побоку.

Уважайте чувства атеистов. Прекратите попытки преподавания любой религии в школе!

[Сержант]

StrannikS, дядька, ты тему-то просмотри - о чем она.

[StrannikS]

"Тетка". Тема про это

Сообщение от Божье Творенье

в некоторых школах практикуют введение божьего слова как обязательную дисциплину в начальных классах

не знаю, как насчёт Воронежа, мной это было замечено в некоторых других городах

ваше отношение?

Поаккуратнее в выражениях

[Сержант]

StrannikS, Ваша половая принадлежность не следует ни из ника, ни из профиля, так что пардон.

В теме практически сразу была выяснена неверность постановки вопроса, т.к. не существует такой вещи, как образовательная дисциплина "божье слово". Далее обсуждение перетекло на спецкурс "Основы православной культуры" как дополнение или включение к курсу МХК.

Рекомендую все-таки ознакомиться с темой.

[StrannikS]

Сержант я расчитываю на принятые в этом разделе правила общения. Если расчитываете на взаимность потрудитесь не выходить за рамки. То, что Вам показалось что вопрос поставлен не верно, не означает что все так считают. Я, например, считаю, что вопрос сформулирован вполне уместно. И если бы Вы потрудились "слушать", то "услышали" бы, что не только я.
Попытки влезть РПЦ в школу уже достали. Справедливости ради, надо сказать с тупой подачи прихожанок директрис.

[Nensy]

В первом классе мне преподавала божье слово омерзительно толстая истеричка. Теперь твердо стою на тропе атеизма

[Сержант]

StrannikS, "Божье Слово", судя по формулировке, подразумевается как предмет, посвященный именно изучению "Слова Божьего". То есть, конкретно - текста Св. Писания начиная с истории этого текста, археологических данных, кумранских свитков, особенностей оригинального языка и т.д. Очевидно, что эта дисциплина - не светская, а узкоспециализированная, для семинарий или даже духовных академий, а в общеобразовательной школе такой в принципе быть не может. По этому в теме рассмотрен вопрос о спецкурсе "Основы православной культуры" в широком смысле. Обсуждалась его важность/неважность для образования человека, проживающего в Российской Федерации, культура которой формировалась под существенным влиянием Православной церкви, форма подачи (факультатив/обязаловка) и т.п. В результате все тезисы были выяснены. Вам есть что добавить по существу вопроса?

[Сержант]

Nensy, интересно. В каком году было? Как точно назывался предмет? Что изучалось? Форма - факультатив или нет? Номер школы, район?

[Антон Ю.Б.]

Nensy, простите, но логика у Вас примерно типа "музыке меня в детстве учил отвратительный тип, с тех пор считаю, что музыка не нужна человеку". Выводом вполне сохранена аналогия, ведь атеизм - это не индифферентность к вопросам религии, а вполне осознанный выбор. Выборы же такого плана обычно делаются в предположении не лишь подходящести себе, но определенной универсальности. То есть Ваш выбор атеизма неявно содержит не только выражение личной позиции, но и антропологические представления.

Впрочем, довольно обосновывать законность аналогии - вернемся к ней самой. Вы полагаете, что жизненно важные вопросы можно так решать?

[Nensy]

Сержант это было в 1996 году в школе ВУВК№2 .Изучалась Библия, а попутно нам рассказывали,что есть хорошо, а что плохо и как относиться к тем или иным людям/поступкам. Форма - официальный урок, занесенный в сетку. Точное название не помню, так как маленькая еще была.