Консультации электрика

[Iury 68]

Сообщение от PanZar

Iury 68, На варочную по уму нужно 6кв

А если варочная по подключению 3.5-4.6кВт и 4кв. с запасом. Зачем огород городить.

[Iury 68]

http://www.hansa-rus.ru/hansa/bhi_64383030 Сюда тоже нужно 6кв.?

[Vital_N]

Сообщение от Iury 68

http://www.hansa-rus.ru/hansa/bhi_64383030 Сюда тоже нужно 6кв.?

подключение 220Вт, 3,5кВт

Там 2,5 квадрата с запасом

[Iury 68]

Сообщение от Vital_N

Там 2,5 квадрата с запасом

Так и я про тоже. И такой 4кв. за глаза http://bosch-bt.ru/products/cat4501/PIA611T16E/

[Asket]

Сообщение от Vital_N

Там 2,5 квадрата с запасом

Сообщение от PanZar

Iury 68, И сюда тоже 6 кв.

Vital_N, Делайте как хотите, зачем тогда спрашивать "как надо".

На чем основываются ваши слова?
Приведите пример из ПУЭ где написано что на на длительную нагрузку 15, 9 А требуется провод сечением 6 кв?

[Vital_N]

Сообщение от PanZar

Vital_N, Делайте как хотите, зачем тогда спрашивать "как надо".

Я и не спрашиваю - я отвечаю

Сообщение от PanZar

9.2 ...В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

А ничего что здесь идет речь о групповых сетях?

[Vital_N]

PanZar, там весь пункт озаглавлен "Групповые сети"

Вы вчитайтесь еще раз, не надо предложение одно из контекста выдергивать, во втором предложении упоминается групповая линия, описанная в первом предложении

В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

Можете заказчикам хоть 16 квадратов впаривать.
Я - не электрик. Я здравым смыслом и законами физики руководствуюсь

[Vital_N]

Сообщение от PanZar

сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

Все во множественном числе -)
Кроме снипа который Вы неверно толкуете можете обосновать чем-то выбор 6квадратов на нагрузку в 3,5квт?

[Vital_N]

PanZar, я с Вами на брудершафт не пил, с мамой так общаться будете своей.
Тупите здесь Вы предлагая 6квадратов на плиту 3,5 квт мощности. Тупо тыча пальчиком в книжку, вот видишь 6мм написано...

[Asket]

Согласно ПУЭ и Приведенному вами же снипу , электроплита , это станционарное устройство с током потребления до 45.5 А с возможностью подключения к поляризованной розетке , что и учитывается в проекте.
У варочной панели ток потребления гораздо меньше и изначально предусмотрен другой тип штепселя( если у нее не поляризованный штепсель) который ну ни как на 45 А не расчитан , поэтому для них согласно ПУЭ выбирается тип проводника по току потребления , и 2,5 кв.мм прекрасно вписываются .

[Vital_N]

PanZar, Загуглил давно

Вот ответ

Сообщение от Asket

поэтому для них согласно ПУЭ выбирается тип проводника по току потребления

[Vital_N]

PanZar, Ишь ты грамотный какой. Просили же пояснить отчего 6 мм на 3,5 квт закладываете?
Ответ же прост был: Если _вдруг_ захотите 3,5квт на 11квт к примеру поменять.

[Vital_N]

Сообщение от PanZar

Ваш 2,5 будет работать на пределе без запаса. Даже если взяь по заявленной 4,6кВт то всё равно очень близко к макс. номиналу,

Про ту что на 4,6 квт говорили

Сообщение от Iury 68

Так и я про тоже. И такой 4кв. за глаза http://www.bosch-shop.ru/built-in/el.../pia_611_t16e/

И с чего она должна в 7 упереться если черным по белому

Дополнительная информация:
Мощность подключения 4600 Вт

[Iury 68]

Сообщение от PanZar

Iury 68, Если вы так настойчевы то делайте хоть ПВСом, зачем тогда на форуме спрашивать как лучше сделать.

Имею отдельную линию 4кв. прокладывать новую нет ни лишних денег ни желания. Поэтому хочу услышать разные мнения, специально начал искать поверхности с малой мощностью, по таблицам расчета мощности проводки данные панели вписываются в 4кв. с запасом, но мнения разделились, вот и думаю как поступить.

[Iury 68]

Сообщение от STRONG

ставь и не ломай голову,если это 4квадрата меди в двойной изоляции,но только одну варку и всё.

Да медь в двойной изоляции, а почему нельзя еще что нибудь прицепить, например холодильник.

[Iury 68]

PanZar, На варочную стоит автомат 40А от застройщика, много? Розетку на варочную нужно 32А?

[Asket]

Тут многие путаются в автоматических выключателях и вообще не задаются вопросом класса АВ
Вот хорошая статья по этому поводу.

Для начала разговора об автоматических выключателях - типовой сценарий самодельного пожара в деревянном домике.

Предположим, члену СНТ дяде Васе выделили для снабжения его домика 5 кВт однофазной мощности. И предписали поставить на вводе автоматический выключатель в 25 А. Но 5 кВт - это же мало, ни сварку подключить, ни что другое помощнее, потому хозяйственный дядя Вася поставил на вводе автомат помощнее, на 40 А. Так, на всякий случай (а многие про запас и на 50, и на 63 ставят).

Теперь представьте, что в домике у дяди Васи розеточная сеть подключена к этому самому автомату и в ней на конце случилось короткое замыкание "фаза-ноль". Но поскольку петля "фаза-ноль" есть цепь замкнутая, то для расчета тока КЗ следует учитывать и сопротивление проводов сети домика, и сопротивление проводов уличной сети, и вторичной обмотри трансформатора. Пусть все вместе это сопротивление будет порядка 5 Ом. При этом ток КЗ составит 220/5=44 А, и автомат защиты не сработает.

44 А вроде бы немного, но это дает мощность в 9,7 кВт, которая практически вся выделится на участке цепи с максимальным удельным сопротивлением нагрузки, которым как раз и является проводка в домике дяди Васи. Если дяде Васе не повезет, если хлопок при КЗ не отбросит провод от заземлителя и они останутся в контакте, то очень скоро, буквально через несколько секунд, провод по всей своей длине разогреется до температуры, способной поджечь древесину, пергамин, руберид и другие легковоспламенящиеся материалы. И, собственно, все...

Более того - такой автомат не сразу сработает и при большем токе.

Если брать самые распространенные автоматы с характеристикой С, то у них границы срабатывания такие:

Iн - номинальный ток автомата (тот, что написан на корпусе)
1,13Iн - ток, при котором автомат гарантированно не сработает никогда.
1,13-1,45Iн - технологический интервал. В этом интервале тепловой расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Но в любом случае сработает нескоро, время срабатывания может исчисляться не минутами, а часами.
1,45Iн - ток, при котором тепловая уставка автомата гарантированно сработает. Но сработает медленно и печально, может, за несколько минут, а может и за час.
1,45-5Iн - интервал тепловой защиты автомата. С ростом тока время срабатывания уставки сокращается, при максимальном токе составля 2-3 секунды. ЕСЛИ В РЕЖИМЕ КЗ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ АВТОМАТА ИЛИ ЕЩЕ МЕНЬШЕ, ТО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБОЙ И ВЕСЬМА ОПАСНОЙ ОШИБКОЙ!
5-10Iн - технологический интервал. В этом интервале электромагнитный расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Если сработает - нам повезло, т.к. электромагнитный расцепитель является весьма быстрым устройством, срабатывающим за время порядка 0,1 секунды.
10Iн - порог гарантированного срабатывания электромагнитного расцепителя. Надежная защита от КЗ обеспечивается только при токах свыше этого порога.

[Iury 68]

Сообщение от PanZar

ВП кабелем 3х4,0, не зависимо от её мощности, напрямую

Боюсь не получится, провод торчащий со стены коротковат.

[Iury 68]

PanZar, Еще вопрос, можно на эту линию духовой шкаф посадить и как запитать если варка и шкаф независимые и если зависимые?

[Denis2008]

Короче, я не ломав голову купил кабель на варочную nexans 4кв, духовку 2.5кв отдельно,
вводной 10кв. ВВГ.(очень жеский кабель, гнуть проблема)На каждую комнату вывел по 2.5кв и 20А автомат.Пакетников получилось много более 10штук. Розетки, свет все отдельно.От застройщика было на квартиру один 2.5кв. розетки, 1.5. свет. Т.е 4 киловатт на квартиру аля проект 70-80х. Теперь все пучком.Обошлось за 2-ку 62кв. м3. около 10тыс. работа своя.
Весь кабель брал в АВС.

[Iury 68]

Сообщение от Denis2008

Короче, я не ломав голову купил кабель на варочную nexans 4кв, духовку 2.5кв отдельно,
вводной 10кв. ВВГ.(очень жеский кабель, гнуть проблема)На каждую комнату вывел по 2.5кв и 20А автомат.Пакетников получилось много более 10штук. Розетки, свет все отдельно.От застройщика было на квартиру один 2.5кв. розетки, 1.5. свет. Т.е 4 киловатт на квартиру аля проект 70-80х. Теперь все пучком.Обошлось за 2-ку 62кв. м3. около 10тыс. работа своя.
Весь кабель брал в АВС.

У нас вводной 10кв. это точно, на кухню со слов электриков 6кв. но надо еще проверить. Не хочется штробить-замазывать, нет лишних денег, времени и желания, тем более в квартире будет жить студент, может ему и кухня нужна будет что-то подогреть.

[Denis2008]

Сообщение от Iury 68

PanZar, Еще вопрос, можно на эту линию духовой шкаф посадить и как запитать если варка и шкаф независимые и если зависимые?

Если кабель 6кв, то можно смело сажать зависимую плиту, на независимую нужно будет поставить доп розетку рядом(на духовой шкаф 16А) и подсоединить к 6кв, кабель выдержит полюбому

[Iury 68]

Сообщение от Denis2008

Если кабель 6кв, то можно смело сажать зависимую плиту, на независимую нужно будет поставить доп розетку рядом(на духовой шкаф 16А) и подсоединить к 6кв, кабель выдержит полюбому

А между линией 6кв. и розеткой на шкаф, автомат нужно ставить 16А, а то все по разному советуют.

[Denis2008]

Сообщение от Iury 68

А между линией 6кв. и розеткой на шкаф, автомат нужно ставить 16А, а то все по разному советуют.

Если в идеале, то можно поставить, хотя и так все будет работать. Духовые шкафы обычно 1.8-2.6 киловатт.

[GrecA]

Привет коллеги недавно узнал что ПУЭ свод правил рекомендованных к применению в добровольном порядке был в шоке

[GrecA]

40 а автомат ИЕК 32 а автомат АВВ у них немного другая шкала 16 20 25 32 и тд

[Иванов Антон]

GrecA, А как ты электроустановку будешь инспектору энергонадзора предъявлять?

[Lemmy]

Сообщение от GrecA

40 а автомат ИЕК 32 а автомат АВВ у них немного другая шкала 16 20 25 32 и тд

я что-то вообще ничего не понял.

[GrecA]

Я монтажник , делаю все по проекту и голову не забиваю.Но согласно букве закона ПУЭ это учебник . Если заказчик сказал что делаем по ПУЭ в техусловиях или в договоре тогда это обязательно . Ели заказчик отдельно это не оговорил ПУЭ не обязателен.Правила Устройства Электроустановок не являются законом РФ.

[GrecA]

Я просто хотел сказать что не во всех сериях есть двухполюсный автомат на 32 А в серии ВА-47-29 есть а в серии ва-47-29м нет.