Старый 06.09.2012, 13:10   #211   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
По какому из приведенных ранее материалов вы не увидели мое оценочное мнение.
Я не видел АРГУМЕНТИРОВАННОГО оценочного мнения. Разница, я думаю, вам понятна? Или за ответ типа "ашпси равно епси, пруфы в Ландафшице, а я вам тут не секретарша, чтобы за вас все искать" вы ставите на экзамене 5 баллов и отправляете с миром?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Почему то торги не состоялись, а вчерась продали в 2 раза дешевле чем предлагалось в заявках претендентов на предыдущих "несостоявшихся".
Откуда инфа про в 2 раза? Или мне опять за вас искать аргументы, подтверждающие ваши слова?
 
Старый 06.09.2012, 14:44   #212   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,765
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Нет это не месть на почве политической борьбы. Это установление закона и порядка.
Лишат мандата, значит по закону. Не лишат, значит по понятиям?
 
Старый 06.09.2012, 16:15   #213   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Откуда инфа про в 2 раза? Или мне опять за вас искать аргументы, подтверждающие ваши слова?
Статью читали?
Вот дополнение:
http://www.finomenov.ru/finance/4766...ostoyalis.html
А продали за 10. Где же речи про ожидание улучшения конъюнктуры? Или наличман так резко понадобился?
Снова сами не ничего читать, одни претензии.
Вот вам оценки аналитиков:
http://www.kommersant.ru/doc/2015682
красочная цитата:
Цитата:
опреки ожиданиям, среди претендентов не оказалось ОХК "Уралхим", в торгах участвовали только основной владелец "Апатита" холдинг "Фосагро" и банк "Траст". По неофициальной информации, он тоже действовал в интересах "Фосагро". В результате, говорят источники "Ъ", цена пакета оказалась фактически на уровне стартовой и на 30% ниже текущей рыночной.
....
Еще две компании, претендовавшие раньше на акции "Апатита" — "Акрон" и группа "Ренова", уже заявляли о своем отказе от участия в тендере. В "Ренове" причины не комментируют, отказ "Акрона" связан с договоренностями с "Фосагро" по поставкам апатита. Компании в конце июля урегулировали давний спор по цене на сырье на 2012 год и подписали договор. Также они согласовали переработку руды с месторождения "Акрона" Олений Ручей на фабриках "Апатита". Взамен "Акрон" пообещал не участвовать в тендере по продаже госпакета "Апатита". К тому же компания была единственной, не получившей разрешения ФАС
Конкурсы такие конкурсы. По понятиям договорились, провели конкурс для 1 лица и фиктивного представителя. А еще на торгах обычно (в цивилизованных странах) идет знчительная премия к рыночной цене за контроль и все такое. Ну например гос-во у ромы абрамовича сибнефть купила со значительной премией к рынку. В общем "Приватизация идет не как в проклятых 90-х" (с). Ждем продаж пакетов сбера, роснефти и прочей нефтянки
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Лишат мандата, значит по закону. Не лишат, значит по понятиям?
Где активность по едрасятам? Там же куча нарушений в декларациях, владение пакетами в профильных компаниях (инсайд как бе? ). Куда же смотрит 1 канал и программа человек и закон народ должен знать правду.
 
Старый 06.09.2012, 22:17   #214   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Статью читали?
Читал. Повторяю вопрос. Кто сказал, что за эти же акции предлагали в 2 раза бОльшую сумму? Кто сказал, что этиот пакет стоил 22 млрд рублей? ихсперд из газеты.вру?
http://www.finam.ru/investments/comp...8E/default.asp


Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
По понятиям договорились,
Где-то называется "по-понятиям", где-то "политикой", но суть одна. Или вам напомнить, как честно продали завод GM Сберу и Магне?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Ну например гос-во у ромы абрамовича сибнефть купила со значительной премией к рынку.
Откуда инфа?
Цитата:
Сумма сделки составляет 13,091 млрд долларов. Это ниже рыночной капитализации нефтяной компании Романа Абрамовича, и акции "Сибнефти" после объявления о сделке упали в цене на 2,9%. Рыночная стоимость этого пакета акций "Сибнефти" до оглашения сделки в среду составляла 13,674 млрд долларов.

Опять брехать изволите?
 
Старый 06.09.2012, 22:26   #215   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Читал. Повторяю вопрос. Кто сказал, что за эти же акции предлагали в 2 раза бОльшую сумму? ихсперд из газеты.вру?
Откуда инфа?
Опять брехать изволите?
Коммерсант мы уже за источник не держим, аналитические отчеты разных инвесткомпаний тоже.
А сибнефть когда выкупается такой пакет смотрится цена не на дату сделки а среднее за пол года-год берется, это не кусок колбасы в магазине. Впрочем Вы далеки от ФР Для таких как вы акции могут кратковременно разогнать. В одном из постов я вам предоставлял расчет стоимости акций за период и стоимости закрытия сделки. Почитайте для начала матчасть, потом поговорим, с невеждами что-то чесать влом. Вы на ФР поработайте на реальном счете и поучите матчасть
Цитата:
значительно выросли ранее на слухах о скорой покупке "Сибнефти", так что сейчас, после объявления окончательной цены, последовала лишь небольшая коррекция
 
Старый 06.09.2012, 22:42   #216   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Коммерсант мы уже за источник не держим, аналитические отчеты разных инвесткомпаний тоже.
Где в коммерсанте написано, что кто-то предлагал цену в 2 раза бОльшую, мусье враль?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
А сибнефть когда выкупается такой пакет смотрится цена не на дату сделки а среднее за пол года-год берется, это не кусок колбасы в магазине. Впрочем Вы далеки от ФР Для таких как вы акции могут кратковременно разогнать. В одном из постов я вам предоставлял расчет стоимости акций за период и стоимости закрытия сделки. Почитайте для начала матчасть, потом поговорим с невеждами что-то чесать влом.
Ну, собственно, теперь все понятно, почему нет аргументированной позиции - вы просто не можете даже свои слова хоть чем-то подтвердить. Так, вякнуть в воздух и убежать, а оппоненты пусть утрахиваются в поисках, откуда в вашей башке взялись такие нелепые цифры. Если вы что-то сказали, то тогда подтвердите свои слова. Это в приличном обществе принято, знаете ли.
 
Старый 06.09.2012, 22:44   #217   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
значительно выросли ранее на слухах о скорой покупке "Сибнефти", так что сейчас, после объявления окончательной цены, последовала лишь небольшая коррекция
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
. Ну например гос-во у ромы абрамовича сибнефть купила со значительной премией к рынку.
Никаких противоречий не замечаете, мусье вежда и знаток ФР?
 
Старый 06.09.2012, 23:02   #218   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Никаких противоречий не замечаете, мусье вежда и знаток ФР?
Никто никогда не выкупает такие пакеты по рыночной стоимости на определенную дату. А тут конечно спекулятивно разогнали акции, при чем ни капли не сомневаюсь кто этим занимался. Конечно доказательства этому найти невозможно, но с точки зрения обычной логики, фундаментального и технического анализа, цена была задрана, т.к. сразу после сделки была хорошая коррекция. Она не была совсем глубокой только потому что газпром выкупал бумаги с рынка для консолидации данной компании. Я это хорошо помню т.к. в то время учась в аспирантуре имел свободное время и активно торговал на ФР и очень удачно в сибнефти прокатился на росте, а потом отшортился о вам что в лоб что по лбу вы не поверите "что они воруют деньги".
А прихватизация которая прошла намедни. Без торгов. Не возникает ассоциаций ни с какими раздачами госсобственности? В 90-х был беспредел, в данном случае немногим отличается.
 
Старый 07.09.2012, 08:00   #219   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,765
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Где активность по едрасятам? Там же куча нарушений в декларациях, владение пакетами в профильных компаниях (инсайд как бе? ). Куда же смотрит 1 канал и программа человек и закон народ должен знать правду.
Ромчик, у них щас затруднительная ситуация, с одной стороны их пучит от Гудкова, с другой они бздят что проверять начнут всех. Ну а измазать дерьмом это любимое занятие тех у кого рыльце в пушку. Вот здесь Гудков поступил красиво

Цитата:
Я даже настаиваю на проведении проверки, она должна с точки зрения практики разобраться: что такое акции, что такое прибыль, дивиденды и так далее», – заявил он, добавив, что по результатам проверки можно было бы инициировать совершенствование законодательства, чтобы подобных коллизий в дальнейшем не происходило.http://www.politcom.ru/14478.html
Мне лично всё это до лампочки, прекрасно понимаю что ничего не изменится. Ну что им с их менталитетом делать, расколоться надвое?)) В этом смысле двухгавый орёл очень символичен.
 
Старый 07.09.2012, 09:03   #220   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
1) список конкретно чего нужен, уточните?
Список не газифицированных населённых пунктов.
Мнение математика по вопросу: на сколько 6% опережает инфляцию.
С какими именно "ништяками "обломали сотрудников МВД?
Сколь тотальна в России невыплата пенсий?

Отвечайте конкретно, дабы более не походить на истеричную бабу, вроде этой:
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
учитывая полноту власти делается ровным счетом ничего.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
3) хороший руководитель это тот который умеет создать команду. Взять этих хороших из своего окружения. Cоздать условия для того чтобы они добросовестно выполняли свои обязанности. За более чем 12,5 лет этого не сделано
Так нужна постоянная ротация кадров или монолитная команда? Определитесь, а то Вас носит как алкаша по широкой дороге.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
4) Приведите конкретный пример статьи и неправильных выводов.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Vadag, мне по вашему заказу леностно искать материалы особенно которые уже когда либо выкладывал. Но вот свежачок прям как специально.. Пацан сказал- пацан сделал
http://ria.ru/economy/20120904/743033617.html
http://www.gazeta.ru/financial/2012/09/04/4753901.shtml
Даже если будет выполнено то 3 года отсрочки это естественная инфляция (надо же какое совпадение такой шикарный жест под следующую выборную компанию и ничего что на 3 года посадили людей на кукан. Они поймут и простят. Может быть.) . Экономия по данной статье затрат т.к. 3 года сумма заморожена. Ну и ожидаем девальвация когда решатся выполнять наобещанное. А так все хорошо, наша цель коммунизм

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
У меня всего 1 простой вопрос состоящий из двух частей. Должен ли руководитель государства (да и просто хороший руководитель) за 12,5 лет создать:
а) команду способную реализовывать меры в борьбе с коррупцией?
б) создать дееспособную систему по борьбе с данной "мелочью"?
Руководитель государства должен отвечать чаяниям народа его избравшего. Я уже неоднократно заявил, что народ хочет борьбы с коррупцией, но каждый отдельный член общества хочет сохранить её блага персонально для себя. Что Вы и подтвердили (на всякий случай приведу цитату, а то Вы написав тут же забываете о написанном:
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Я знаю по своему карману что заносы в кабинеты за 8 лет выросли в 2-3 раза.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Потому что 2 похода по законному пути заканчивались тем что решаемый вопрос зависал в ожидании согласования (тонна бумаг, жалоб, обжалований в итоге вопросы были решены, но проходило слишком много времени терялась актуальность и деньги.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
жесточайшими мерами направленными на искоренение льготников/инвалидов/целевиков/
Фашист?
 
Старый 07.09.2012, 09:22   #221   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Как раз для этой темы.

Эвтаназия вместо пенсии

На этой неделе состоялось закрытое совещание между Министром экономики Андреем Белоусовым, Министром здравоохранения Вероникой Скворцовой и Министром труда и социальной защиты Максимом Топилиным.

На совещании обсуждался вопрос о дефиците пенсионного фонда, активном нежелании россиян этот возраст повышать, а так же проблема постоянного увеличения количества безработного населения. Обсуждался также пакет мер, который позволил бы снизить налоговое бремя для тех, кому приходится этих иждивенцев содержать.

И лучшей мерой была признана замена пенсии эвтаназией. Это позволит сократить бюджетные расходы как минимум на 9 триллионов рублей в год.

На данный момент к этому решению подводится законодательная база, а вступит в силу оно с января 2013 года. С этого момента Пенсионный фонд будет ликвидирован как факт, а его место займут региональные Центры эвтаназии. Исключение составят те, кто уже успел выйти на пенсию.

Но, по мнению председателя правления Сбербанка России Германа Грефа, количество таких людей будет ежегодно сокращаться. Кроме того, всем тем, кто не желает и дальше влачить своё жалкое существование на пенсии, эта услуга будет предоставляться государством бесплатно.

Если же человек, достигший пенсионного возраста, захочет ещё пожить – ему будет также предоставлено это право. Он сможет либо продолжить работать (если конечно, организация, сотрудником которой он являлся, не будет иметь принципиальных возражений), либо пойти на содержание собственных детей, если они у него есть и они готовы содержать престарелого родителя.

Центры эвтаназии будут построены во всех населённых пунктах, численность которых превышает 20 тысяч человек, а жителям небольших посёлков придётся добираться в районные центры своим ходом.

Центры будут оборудованы игровыми автоматами и сетью уютных кафе, чтобы люди, приехавшие для того, чтобы отправиться в последний путь, могли провести последние минуты жизни весело и с удовольствием. Стоимость эвтаназии будет равна среднему размеру пенсии по РФ – девяти с половиной тысячам рублей.

Главами районных администраций сейчас активно обсуждается вопрос, понадобятся ли в связи с пенсионно-эвтаназийной реформой территории под новые кладбища.

Узнав об этой новости, пенсионеры Иркутска, Нижнего Тагила и Мончегорска, написали открытое письмо в Администрацию президента с благодарностью за то, «что он наконец-то избавил их от страха перед нищей и убогой старостью, который витает над каждым россиянином, словно птица смерти, и который куда отвратительнее, чем смерть сама по себе».

Владимир Владимирович ответил, что с признательностью относится к вниманию, которое россияне уделяют работе правительственного аппарата и пообещал лично возглавить Комитет по строительству Центров эвтаназии в России.
 
Старый 07.09.2012, 09:34   #222   
Суходрищев
 
Аватар для Риверфул
 
Сообщений: 11,027
Регистрация: 24.01.2007
Возраст: 41

Риверфул вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
И лучшей мерой была признана замена пенсии эвтаназией
Не по-христиански это.
Если РПЦ не возразит - всё станет на свои места.
 
Старый 07.09.2012, 09:58   #223   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Список не газифицированных населённых пунктов.
Мнение математика по вопросу: на сколько 6% опережает инфляцию.
С какими именно "ништяками "обломали сотрудников МВД?
Сколь тотальна в России невыплата пенсий?
Отвечайте конкретно, дабы более не походить на истеричную бабу, вроде этой:
Так нужна постоянная ротация кадров или монолитная команда? Определитесь, а то Вас носит как алкаша по широкой дороге.
Руководитель государства должен отвечать чаяниям народа его избравшего. Я уже неоднократно заявил, что народ хочет борьбы с коррупцией, но каждый отдельный член общества хочет сохранить её блага персонально для себя. Что Вы и подтвердили (на всякий случай приведу цитату, а то Вы написав тут же забываете о написанном:
Фашист?
Как же мы умело передергиваем вырывая квоты из контекста.
Начнем с льготников в системе образования при поступлениях. Это большая разница с тем что вы просто оставили "льготников надо сокращать". Политтехнологи у нас такие политтехнологи Список льготников претендующих на учебу на бюджете должен быть строго лимитирован и должен быть жесткий контроль вплоть до уголовного наказания для тех кто попробует так пролезть на бюджет. Никаких целевиков занимающих эти места. (интервью ректоров ведущих вузов приводились когда обсуждалась эта тема. как занимаются места на престижных специальностях. С учетом ЕГЭ трудно объяснить что они хотят что-то поиметь с бюджетных мест. Людей просто беспокоит что лучшие специальности занимает огромная армия халявщиков). Параллельно нужна реформа высшей школы когда диплом специалиста/инженера будет характеризовать полученные человеком навыки и умения а не как сейчас бумажка с которой в принципе можно сходить в туалет.
Я не хочу сохранить для себя коррупционные возможности, наоборот рад пойти по законному пути, заплатить за все сборы/лицензии в кассу. Но уже объяснял согласование того что делается через "засылание бабла в оркестр" занимает мало времени а по законному пути "месяцы и месяцы" и еще может быть получен отказ по формальным причинам. как один раз столкнулись с согласованием строительства. Не захотели платить, все оформили по закону, но на самом последнем этапе выяснилось что наш проект не вписывается в архитектурный ансамбль улицы, а решала это архитектурная комиссия главой которой являлся таки тот же человек который был послан на йух с желанием поиметь бабла.
Про ПФР. Если вы не в курсе то там огромный дефицит. Планируются довольно жесткие реформы, а ведь кто-то стучал себя левой пяткой через правое плечо что повышения пенсионного возраста не будет. Да его не будет. Но если захочешь коэф замещения как сейчас, будешь работать на 10 лет больше. Ссылки на обсуждение проектов были. От чего же акая дыра в ПФР? Наверное от мудрого руководства и планирования если на пальцах пенсии сейчас платят но потом люди будут их позже получать. Если такой реформы не будет в обозримом будущем "я съем шляпу" и про это больеш не напишу, но пока обсуждения идут и то что выносится минфином и правительством на обсуждение очень жесткая схема.
И наконец про ротацию. Как тут вы красиво то опять жонглируете цитатами вырывая из обсуждаемого вопроса. В данном случае обсуждалась исключительно система и орган с помощью которого будет осуществляться борьба с коррупцией. Монолитной должна быть именно она назовем это ведомство "комиссия по борьбе с коррупцией" и ответственность моральную/рейтинговую за эффективность ее работы должен нести лично президент. Но куда уж там на такое пойтить это же снизит и без того падающий рейтинг доверия. Сделать доброе дело для страны и ее будущего менее важно. Мне не понять как такой гуру управления страной больше чем за 12,5 лет не смог сделать ничего конкретного в данном направлении. И касаемо чьим чаяниям он должен отвечать. Лидер государства должен отвечать за развитие страны и ее будущее и искоренять все мешающее развитию страны. А так то да армия чиновников и их семьи это избиратели президента, их чаяния что: "пилили, пилим и будем пилить"
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Ромчик, у них щас затруднительная ситуация, с одной стороны их пучит от Гудкова, с другой они бздят что проверять начнут всех. Ну а измазать дерьмом это любимое занятие тех у кого рыльце в пушку. Вот здесь Гудков поступил красиво
Это прекрасно понятно. Но если уж мочить то всех, а то какие то полумеры получаются и выглядит как-то стремно для жесткой беспринципной борьбы. Народ то не такой уже дремучий уже да и мать его появились альтернативные 1 каналу источники информации
P.S. Извиняюсь на работе резко подкрался пушной зверек большой босс с нежданным визитом для проверки качества работы поэтому после выходных продолжим Вот такой контроль нужен, а не когда газоны красят и растяжки про "веселого гнома" снимают.
 
Старый 07.09.2012, 10:39   #224   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Romchik, цены на нефть ОГО-ГО, а бюджет объявили дефицитным! Опять в кубышку откладывают, после ухода Кудрина ни чего нового не придумали, выделять регионам боятся разворуют, а обещания Вовику надо выполнять, хотя бы показать видимость! Про АТЭК слышал хохму, Вовик с пацанами умудрился затратить на форум в 800 раз больше, чем в прошлом году потратили США на «точно такой же, но без крыльев» - в Гонолулу. Тот стоил $28 млн, на наш же было потрачено, начиная с 2009 года, когда начали к нему готовиться, $21,5 млрд. Экономисты уже называют АТЭК самой большой в истории страны «потемкинской деревней». По поводу ПФ пока ссать нечего, за счет федерального бюджета как нибудь протянем пару лет! Но если в ближайшее время (2-3)года ни чего не поменяют, то государству придется подымать налоги и акцизы на все, то есть другими словами драть в три шкуры с народа и бизнеса! Щас в ПФ уже дыра на млрд.!) В этом году 44 млрд.$ уже сибнуло за бугор, а концу года Минэкономразвития прогнозирует до 60 млрд.! Скоро Путька останется с одной трубой и с армией полицаев, что бы себя и братву охранять!

Мне приснился странный сон:
Мы искали триллион.
Он нашёлся в тайнике -
В Спасской башне, что в Кремле.
 
Старый 07.09.2012, 10:46   #225   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
грамозека, если отыграют центробанк - не придется ничего повышать.
 
Старый 07.09.2012, 10:49   #226   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Я не хочу сохранить для себя коррупционные возможности, наоборот рад пойти по законному пути, заплатить за все сборы/лицензии в кассу. Но уже объяснял согласование того что делается через "засылание бабла в оркестр" занимает мало времени а по законному пути "месяцы и месяцы" и еще может быть получен отказ по формальным причинам. как один раз столкнулись с согласованием строительства. Не захотели платить, все оформили по закону, но на самом последнем этапе выяснилось что наш проект не вписывается в архитектурный ансамбль улицы
Так вот из-за кого наш город превращается в базар. Не хочется делать нормальный проект, хочется чтобы разрешили любое уродство, но только для себя любимого. Так?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Про ПФР. Если вы не в курсе то там огромный дефицит. Планируются довольно жесткие реформы, а ведь кто-то стучал себя левой пяткой через правое плечо что повышения пенсионного возраста не будет. Да его не будет. Но если захочешь коэф замещения как сейчас, будешь работать на 10 лет больше. Ссылки на обсуждение проектов были. От чего же акая дыра в ПФР? Наверное от мудрого руководства и планирования если на пальцах пенсии сейчас платят но потом люди будут их позже получать. Если такой реформы не будет в обозримом будущем "я съем шляпу" и про это больеш не напишу, но пока обсуждения идут и то что выносится минфином и правительством на обсуждение очень жесткая схема.
Задача пенсионного фонда аккумулировать средства для выплаты пенсий и выплачивать пенсии.
Понимаю, конкретику Вы не любите и потому опять растекаетесь мыслью, но вопрос стоял предельно ясно и чётко: Сколь тотальна в России невыплата пенсий?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
И наконец про ротацию.
Не совсем "наконец".
Вы, как обычно пропустили конкретные вопросы, дабы в последствии визжать, что на все вопросы Вы ответили и требовать найти пропущенный Вами вопрос, дабы Вы вновь на него не ответили.
Итак:
Список не газифицированных населённых пунктов.
Мнение математика по вопросу: на сколько 6% опережает инфляцию.
С какими именно "ништяками "обломали сотрудников МВД?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Монолитной должна быть именно она назовем это ведомство "комиссия по борьбе с коррупцией" и ответственность моральную/рейтинговую за эффективность ее работы должен нести лично президент.
Т.е. группа неприкасаемых, которая должна ловить взяточников, обладать колоссальными возможностями, но при этом никто из них не должен брать взятки.
Ох уж эти сказочники.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
И касаемо чьим чаяниям он должен отвечать.
Народа, который составляют в том числе и люди вроде Вас, которые сами не знаю чего хотят, орут о необходимости борьбы с коррупцией, но при этом сами дают и берут взятки, предпочитая коррупционный путь законному.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Лидер государства должен отвечать за развитие страны и ее будущее и искоренять все мешающее развитию страны.
Аки Иван IV ?
Но мы то живём в демократической стране, где президент избирается народом и, соответственно, несёт рейтинговую ответственности именно перед народом и должен проводить в жизнь желания и стремления этого народа. А для народ у нас не желает лишиться привилегии обходить закон ради того, чтобы все остальные жили по закону.

Romchik, на вопросы отвечать будете или продолжите упражняться в словоблудии?
 
Старый 07.09.2012, 10:56   #227   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
VaUlt, при чем тут отыграют или нет? Щас то что мешает экономить или делать реформы? Путька с корешами тратит на салют в АТЭС 275 млн., а Димка потом говорит что зарплаты и пенсии не будут полностью проиндексированы!

12.07.2012 Вступил в силу приказ Минрегиона РФ, устанавливающий норматив 1 кв.м жилья на II полугодие 2012г. подписаный Министром регионального развития РФ 7 июня 2012г.
Приказ зарегистрирован в Минюсте России 12 июля 2012г.

1. Утвердить на второе полугодие 2012 года норматив стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья (в рублях) по Российской Федерации в размере 32 200 (Тридцати двух тысяч двухсот) рублей.

Посчитаем результаты этого роспила для страны ...

Количество недополученного россиянами социального жилья в НЫНЕШНИХ ценах :
666 000 000 000 руб. : 32 200 руб./кв.м = 20 683 230 кв.м социального жилья ...

Могло бы получить новое социальное жильё :
20 683 230 кв.м : 18 кв.м (норма) = 1 149 068 человек

За 20 лет площадь аварийного жилья в России выросла в 6 раз

В период с 1990 по 2010 год общая площадь аварийного жилого фонда России увеличилась почти в шесть раз. Об этом говорится в сообщении Российского союза инженеров (РСИ).

Согласно исследованию, за 20 лет общий прирост жилых площадей составил 31 процент, а прирост ветхого и аварийного фонда - 309 процентов !

Большая часть жилья в стране (43,2%) была построена в 1971-1995 годах.

После 1995 года было введено в строй 19,3% жилого фонда, до 1970 года - 37,5%.
При этом в 1995-2000 годах произошло двукратное уменьшение объема ввода жилья при значительном росте ветхого и аварийного фонда. ...
По данным РСИ, совокупная площадь аварийного жил.фонда городов с численностью более 100 тысяч человек в 2010 году составила 25,4 миллиона кв.м (1,6% общей площади).

В среднем по России этот показатель оценивается в 3,1%.

По словам вице-президента РСИ Константина Ковалева, сегодняшние темпы ввода жилья недостаточны для качественного обновления жилищного фонда, особенно это касается городов Урала и Сибири.

По прогнозам эксперта, в ближайшие годы тенденция к увеличению ветхого жилфонда сохранится.

В середине 2011 года правительство России оценивало затраты на капитальный ремонт существующего жилого фонда более чем в 3,5 триллиона рублей. На то, чтобы отремонтировать инфраструктуру, по мнению чиновников, потребуется еще около 6 триллионов рублей.
http://realty.lenta.ru/news/2012/06/26/housing/

ВЫВОДЫ напрашиваются сами!
 
Старый 07.09.2012, 11:06   #228   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
А тем временем.

Из Зоны 51 сбежали вампиры

14 вампиров сбежали с американской военной базы, в кругах обывателей именуемой «Зона 51». Информация просочилась в прессу только 11 февраля, хотя инцидент произошел в ночь с 6 на 7 февраля, аккурат в полнолуние. Военные скрывали этот случай и надеялись, что беглецов удастся найти. Во время инцидента пострадали 6 военных. О жертвах среди мирного населения пока не говориться.

Сейчас на поиски сбежавших существ брошены огромные силы, но шансов поймать их крайне мало. Во-первых, все вампиры извлекли вживленные в них чипы. Во-вторых, передвигаются они довольно быстро и только ночью если учесть, что от базы до Лас-Вегаса всего 133 км, то велика вероятность, что за неделю вампиры уже добрались до города.

Начальник поисковой группы Боб Стюарт отмечает, что сбежавшие вампиры практически ничем не отличаются от обычных людей. Распознать их можно только по удаленной первой фаланге мизинца (это сделали на военной базе). Беглецы активны ночью и крайне апатичны и неприметны днем. Известно и то, что эти вампиры не заражают людей своим феноменом, а просто выпивают всю кровь без остатка.

На вопрос журналистов газеты Daily Express о том, каким образом вампиры оказались на закрытой военной базе в заточении, Боб Стюарт отвечать отказался, сославшись на то, что официальные комментарии такого рода он давать не уполномочен.

13 февраля стало известно, что двух вампиров удалось поймать в популярном ночном клубе. Поиски остальных продолжаются.
 
Старый 07.09.2012, 11:30   #229   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Правильна. Стиль едроботов. Нечего сказать, зафлуди тему, забей ее спамом.
А может один модератор забанить другого если 1 нарушает правила?
 
Старый 07.09.2012, 11:34   #230   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Romchik, ку-ку:
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
1) список конкретно чего нужен, уточните?
Список не газифицированных населённых пунктов.
Мнение математика по вопросу: на сколько 6% опережает инфляцию.
С какими именно "ништяками "обломали сотрудников МВД?
Сколь тотальна в России невыплата пенсий?

Отвечайте конкретно, дабы более не походить на истеричную бабу, вроде этой:
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
учитывая полноту власти делается ровным счетом ничего.
 
Старый 07.09.2012, 12:11   #231   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Romchik, ку-ку:
Список не газифицированных населённых пунктов.
Мнение математика по вопросу: на сколько 6% опережает инфляцию.
С какими именно "ништяками "обломали сотрудников МВД?
Сколь тотальна в России невыплата пенсий?
1) Сядьте на машину и прокатитесь по Воронежской области. Если верить офсайтам энергетиков один из лучших показателей 70% в области: http://www.kuban-teplo.ru/head.php?i...le=print&sid=9
2) С заморозками подъемом инфляции в этом году будет еще одно повышение тарифов. Про ТСЖ за содержание и ремонт жилья выше чем 1,06*1,06=1,1236. Предложение сменить ТСЖ хорошее но очень трудно реализуется. почему нет нормативных актов регулирующих данный вопрос? у нас же так хорошо и быстро умеют принимать законы.
3) Сокращение, значительное увеличения объема работы, убрали часть льгот. У военных аналогично, своего рода монетизация льгот. Хотелось бы чтобы рассказали служащие если они здесь есть во всех красках. Довольны только лейтенанты, кто выше слегка матерятся.
4) То есть выплата пенсий это большое достижение? А так проблем нет, все хорошо:
http://ria.ru/pension_news/20111028/473661102.html

Для данного вопроса заведена отдельная тема, приведу сюда только ссылки. Мой вывод о том что система не жизнеспособна благодаря отсутствию видения что делать и внятной политики по данному вопросу уже приводилось ранее. Еще ни одно поколение не выходило на пенсию по тем правилам по которым зарабатывало пенсию. Очередное изменение правил игры на подходе Посмотрим куда вывезет:
Цитата:
Горячие споры до сегодняшнего дня идут вокруг накопительной части пенсии: отменить ее и пустить эти деньги на распределение нынешним пенсионерам или все же позволить трудоспособным гражданам копить себе на старость? Здесь речь идет не только о нынешних или буквально завтрашних пенсионерах, но и о тех, кому до пенсии осталось еще прилично лет, — чтобы успели скопить себе хоть какой-то приварок. Тем более что некоторые возможные варианты пенсионной реформы приведут (если будут одобрены) к тому, что люди 1973 — 1975 годов рождения будут получать при выходе на заслуженный отдых пенсию на треть меньше, чем нынешние пенсионеры. По сведениям аналитиков, это может произойти, если пройдет вариант, когда в 2013 — 2015 годах планируется сократить накопительный взнос с шести процентов от заработной платы, выплачиваемых работодателем, до двух, то есть четыре процента отнять у плательщика пенсионных страховых взносов в пользу распределительной части, а с 2015 года вообще передать накопительные проценты отчислений в распределительную часть. http://www.npftpprf.ru/news.php/2012/09/07/4295.html
пробный шар так сказать. Думаю тему про пенсии можно закрыть пока не будет обнародованы детали реформы, сейчас это переливание из пустого в порожнее.
 
Старый 07.09.2012, 12:15   #232   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,765
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
может один модератор забанить другого если 1 нарушает правила?

Сложный вопрос))


Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Народ то не такой уже дремучий уже да и мать его появились альтернативные 1 каналу источники информации

Вот что пишут вра... партнёрские СМИ. Коммент всего один но достаточно содержательный.



http://www.washingtonpost.com/busine...00b_story.html


Цитата:
What century is this? I don't pretend to be an informed historian, but this article reminded me an awful lot of photos I just saw on Empire and Empathy -- photos from 1909 taken and smuggled out of the country by an American photojournalist. All you'd have to do to make them current is PhotoShop Putin in the photo of an aristocrat staring with bemusement at a peasant in the street. http://www.empireandempathy.org.

Фотки кстати классные
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Москва 1909.GIF
Просмотров: 3
Размер:	174.6 Кб
ID:	1956499
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Москва 1909(1).GIF
Просмотров: 4
Размер:	151.1 Кб
ID:	1956500
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Москва 1909(2).GIF
Просмотров: 9
Размер:	109.3 Кб
ID:	1956501
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Питер.GIF
Просмотров: 2
Размер:	131.8 Кб
ID:	1956503
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Москва 1909(3).GIF
Просмотров: 4
Размер:	137.5 Кб
ID:	1956502
 
Старый 07.09.2012, 12:24   #233   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
1) Сядьте на машину и прокатитесь по Воронежской области.
Вы сами что-нибудь можете сделать или только взятки давать горазды? Если что-то брякнули или откажитесь от этого утверждения или аргументируйте его и приведите факты.
Езжу регулярно по Воронежской и Липецкой областям. Проезжаю 2 негазифицированных населённых пункта. В одном 3 жителя, в другом - 1. Объяснять нужно?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Если верить офсайтам энергетиков один из лучших показателей 70% в области: http://www.kuban-teplo.ru/head.php?i...le=print&sid=9
Цитата:
На Кубани газифицировано 70% населенных пунктов
Дата: 06.04.2009
А в 80-х сколько было?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
С заморозками подъемом инфляции в этом году будет еще одно повышение тарифов.
Так разность между ними?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Про ТСЖ за содержание и ремонт жилья выше чем 1,06*1,06=1,1236. Предложение сменить ТСЖ хорошее но очень трудно реализуется. почему нет нормативных актов регулирующих данный вопрос? у нас же так хорошо и быстро умеют принимать законы.
Ещё лет 5 назад всё регламентировали. Не нравится руководитель ТСЖ - соберите собрание и сменить. Лень?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Сокращение, значительное увеличения объема работы
Вы не находите связи между этими двумя фактами?
Вы, кстати, жалуетесь на большое число чиновников и их медленную работу. Как думаете, что произойдёт если их сократить, к примеру в 2 раза?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
То есть выплата пенсий это большое достижение?
Это при нынешних гоппах у власти было достижение, а сейчас обычная функция государства. Она выполняется или нет?
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Для данного вопроса заведена отдельная тема
Данная тема заведена для всего. иными словами - 2 флудильня раздела, и сформулировали Вы ей сами, так что не надо бегать по темам.
 
Старый 07.09.2012, 12:28   #234   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Romchik, нах.. тебе этому троллю что то доказывать? Плюнь ему в рыло и забудь!

1 канал это куйня, тут вот волшебник что творит!)))

http://www.compromat.ru/page_32493.htm
 
Старый 07.09.2012, 13:18   #235   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Romchik, нах.. тебе этому троллю что то доказывать? Плюнь ему в рыло и забудь!
тут вот волшебник что творит!)))
http://www.compromat.ru/page_32493.htm
Я здесь не троллю доказываю а излагаю аргументированную позицию и слежу чтобы мои слова не могли извернуть вырывая цитаты из контекста.
Слай, Это хорошо что главной оценкой пенсионной системы является отсутствие задержек с выплатой, а не ее дефицитность, устойчивость и что будет в дальнейшем. Хорошо что не стали продолжать спор про предлагаемые пенсионные реформы. Просто зафиксировали факты, подождем куда выйдет реформа, там продолжим.
Чиновников не обязательно сокращать прямо сейчас и радикально (хотя статистика роста их количества доставляет). Нужна работающая система, когда мы будем гнаться не за количеством чиновником, а за качеством предоставляемых ими услуг. когда чиновник будет понимать что он работает для обеспечения потребностей граждан, а не гражданин приходит просить у него "манны небесной". Разработать и ввести KPI для них не так и сложно, так же как и в рамках ТК внести элементы ответственности (на мой взгляд санкции нужны очень жесткие в случае косяков), для определенного спектра должностей. Но это же будет очень-очень непопулярно и плохо для рейтинга. Как же так делать ата-та своему основному электорату
 
Старый 07.09.2012, 13:59   #236   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Romchik, ку-ку:
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
1) список конкретно чего нужен, уточните?
Список не газифицированных населённых пунктов.

С какими именно "ништяками "обломали сотрудников МВД?

Отвечайте конкретно, дабы более не походить на истеричную бабу, вроде этой:
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
учитывая полноту власти делается ровным счетом ничего.
 
Старый 07.09.2012, 15:48   #237   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Romchik, ку-ку:
Список не газифицированных населённых пунктов.
С какими именно "ништяками "обломали сотрудников МВД?
1) Дятел я не госкомстат и не серетарь тебе дали ссылку что в одной из самых лучших в дfнном вопросе областей газификация 70% Хочешь узнать список иди в гугл, или там забанили.
2) С рядом выплат. Я структуры их системы мотивации в нюансах не изучал а отзывы людей слушаю которые в данной структуре работают. Например ту же форму за свой счет покупать надо. Так же как и у зеленых. Объем работы многократно возрос. Сняли надбавки.
Вы так не истерите, никчемные политтехнологи вполне могут работать спам-ботами, правда за меньшие деньги. Ваше время и методы управления масами людей уходит безвозвратно. Надо или становиться нормальным человеком или отправляться на свалку истории
P.S. Кстати будете еще вырывать куски цитат из контекста пойдете в игнор-лист. Что же вы на это никак не ответите? Еще хороший способ ведения дискуссии задавать вопросы не предлагая ничего самому. Принцип: "не ошибается тот, кто ничего не делает" во всей красе.
P.P.S. Ах да повторюсь без мудро вырезанного контента. Имея всю полноту власти в области борьбы с коррупцией не сделано за 12,5 лет ничего. Коррупционная составляющая нашей экономики неуклонно растет. В 2011 году действующий на тот момент президент, а ныне премьер министр заявил что из 4 трлн руб выделяемых на госзакупки расхищается 1 трлн. (1000000000000) руб. И это только госзакупки.
 
Старый 07.09.2012, 16:05   #238   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
1) Дятел я не госкомстат и не серетарь тебе дали ссылку что в одной из самых лучших в дfнном вопросе областей газификация 70% Хочешь узнать список иди в гугл, или там забанили.
В Липецкой, Белгородской газифицированы 95-97%. По Воронежской: По его данным, в минувшем году в рамках программы построено 976,3 км газораспределительных сетей и 55 котельных, находящихся в областной и муниципальной собственности, газифицировано 27,5 тыс. домовладений и квартир. Это позволило увеличить уровень газификации области до 83,25% (по итогам 2010 года - 82%), в том числе в сельской местности – до 64,15%. Это во-первых.
Во-вторых: данные трёхлетней давности.
В третьих: бремя доказательства лежит на утверждающем. Сморозили глупость - признайтесь в этом.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
С рядом выплат. Я структуры их системы мотивации в нюансах не изучал а отзывы людей слушаю которые в данной структуре работают.
Собственно: Сморозили глупость - признайтесь в этом.

Итого: ни один из Ваших истеричных воплей не оказался правдивым. Иными словами - Вы лжец.
 
Старый 07.09.2012, 16:20   #239   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
В Липецкой, Белгородской газифицированы 95-97%. По Воронежской: По его данным, в минувшем году в рамках программы построено 976,3 км газораспределительных сетей и 55 котельных, находящихся в областной и муниципальной собственности, газифицировано 27,5 тыс. домовладений и квартир. Это позволило увеличить уровень газификации области до 83,25% (по итогам 2010 года - 82%), в том числе в сельской местности – до 64,15%. Это во-первых.
Во-вторых: данные трёхлетней давности.
В третьих: бремя доказательства лежит на утверждающем. Сморозили глупость - признайтесь в этом.
Собственно: Сморозили глупость - признайтесь в этом.
Итого: ни один из Ваших истеричных воплей не оказался правдивым. Иными словами - Вы лжец.
1) а это данные месячной давности. Как хорошо то что города то почти газифицированы. А деревня, или там не люди живут?
Цитата:
Благодаря совместной работе «Газпрома» и администрации Тамбовской области за 2006 – 2012 годы, по словам губернатора региона Олега Бетина, были заметно ускорены темпы газификации относительно предыдущего периода. Так, к 2012 году общий уровень газификации составил 87 процентов, а в сельской местности – 66,4 процента, что намного выше аналогичных показателей по стране http://cfo.gov.ru/mass-media/729
спасибо что в стране снабжающей газом пол европы так все хорошо. Зато мы стали лучше покупать футболистов при падающей рентабельности профильного бизнеса (оттуда как этот спор идет и мною было сказано что такие игры в футбол при низком уровне газификации. А еще был вопрос где еще госкомпании позволяют себе такие развлечения? Его технично вырезали. Ай-ай-ай как не стыдно опять передергивать и оставлять только то что надо. На НТВ вас возьмут нарезки делать на заданную тему ).
2) Очень хочется услышать отзывы военных/полицейских. Мне сказали что убрали всевозможные доплаты.
И где же ложь? Что газификация деревни 66,4% (меньше 2/3) или что у военных/полицейских убрали доплаты и многие из них недовольны? И форму таки контрактники покупают за свой счет.
Ответил на все вопросы. Тепереча мне расскажите что конкретного было сделано в борьбе с коррупцией за 12,5 лет, какой это дало эффект и как себя ведет "теневая составляющая экономики РФ" по оценкам западных и отечественных специалистов? С ссылками если можно.
 
Старый 07.09.2012, 16:29   #240   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
А деревня, или там не люди живут?
Где конкретно?
Список не газифицированных населённых пунктов в студию.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
И где же ложь?
В том, что ни один из Ваших истеричных воплей не оказался правдивым.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind