Городское тепло- и водоснабжение

[Яков]

Юристик, ну, как показывает практика, наличие счетчика еще не повод по нему платить.

[Юристик]

Сообщение от Яков

Юристик, ну, как показывает практика, наличие счетчика еще не повод по нему платить.

+1
Аргумент понравился
Думаю, доблестные законодатели придумают ещё что-то новое, типа "У кого нет счётчика, платит 5 норм"

[Lent_I]

jeck, Спасибо за образец. А это утвержденная типовая или произвольная форма требования?

Сообщение от jeck

первично - ОДПУ для расчетов с РСО, вторично для расчетов по 307.

Но ведь в любом случае все должно быть каким то образом расчетно обоснованно и наглядно представлено жильцам: вот здесь и столько перерасходовано, а вот здесь и столько недорасходовано... А то как то совсем уж хамски "да не будем мы ничего корректировать, а те надо, ты приходи и ковыряйся в актах снятия показаний, а вообще мы еще подумаем, дать ли тебе их" И о перерасходе никто не коим образом не уведомляет. Да вообще ни о чем не уведомляет, "потом сюрприз будет" очередной. И вот к этому мне тоже апеллировали

Сообщение от Нютка

по горячей разные варианты бывают, то по холодной воде показания общедомового в 99% случаев показывает больше, чем платят жильцы норматив+квартирные счетчики

хоть речь и идет именно об отсутствовавшей приличное время горячей воде. А что УК действительно способно жить себе в убыток?, добровольно стремясь к неминуемому реальному банкротству, если они гасят долги за жильцов перед поставщиками в таких объемах, как рассказывают...

Сообщение от мЫкола

Lent_I, да разводят вас как детей! Пригрозите им переходом в другую управляющую компанию. Людей соберите по этому поводу (и вашу УК оповестите о собрании между делом). Наша УК только после таких телодвижений шевелиться начала.

В какую, например? Они ведь не сильно многочисленны. И если начинать пугать, то по моим представлениям надо предполагать реальность подобных действий. А где хоть какая то гарантия, что другая УК будет стремиться оказывать качественные услуги? Чтобы народ к такому склонить надо обладать некоторыми проверенными сведениями о том, какая УК лучше и честнее "Городка".

[jeck]

Lent_I, вы собственник, желание наемного работника сфилонить понятно... хотя и не обязательно. но вы должны контролировать, пока не появится доверие. вообщем обычная жизненная ситуация.

Сообщение от Lent_I

А что УК действительно способно жить себе в убыток?, добровольно стремясь к неминуемому реальному банкротству, если они гасят долги за жильцов перед поставщиками в таких объемах, как рассказывают...

доподлинно известны случии когда ук приходилось брать кредиты, да бы пересидеть неплатежи. но это если ук хорошее. плохому ук на это дело плевать. должны то вы, а не они...

Сообщение от Lent_I

А где хоть какая то гарантия, что другая УК будет стремиться оказывать качественные услуги?

именно! "дрессируйте своих" )))))))))

[jeck]

Сообщение от мЫкола

1. Большинству населения пофиг - люди согласны платить за некачественно оказываемые услуги бОльшие деньги, чем требуется. Естественно, эффективный менеджмент Водоканала не будет качество оказываемых услуг повышать. Зачем? Ведь и так платят! Я только до сих пор удивляюсь - почему качество услуг не понижают? Давно пора!

2. Водоканал - монополист. Как захочет, так и будет. Возможности уйти от недобросовестного поставщика услуг к его конкуренту нету в виду отсутствия конкурента. Если бы была альтернатива, то тут же ВНЕЗАПНО выяснилось бы, что воды на всех давно хватает.

3. Как справедливо заметил уважаемый сотрудник Водоканала - Водоканалу плевать на потребителей своих услуг. Договор у Водоканала заключен с Управляющими Компаниями. А в Управляющих Компаниях работают не менее кристально честные люди, чем в Водоканале. И почему-то (удивительно, но факт!) эти товарищи из Управляющих Компаний откровенно плюют на жильцов, которые им зарплату платят, а вместо этого поклоняются Водоканалу. Как и судьи города Воронежа. Надо полагать, взяток никто никому не платит - это просто необъяснимая патологическая любовь к Водоканалу

раз у вас так хорошо все получается объяснять...
Почему водоканал в одни районы дает напор круглые сутки, а в другие по графику?

[мЫкола]

jeck, у меня одно объяснение. Руководству управляющих компаний соответствующих районов с круглосуточным водоснабжением выгоднее не нервировать жильцов (которые их нанимают и деньги им платят), чем как-то незаконно договариваться с Водоканалом.

А может объяснение и попроще - вполне вероятно, что в этих районах живут некоторые не последние люди из Администрации. Один телефонный звонок - и ЧУДО! - воды сразу всем хватает

Внимание вопрос: в "Петровском Пассаже", где директор "Водоканала" имеет квартиру - там вода по часам подается?

Скорее всего работает второй вариант. А в правовом государстве должен работать первый.

[Лысый]

так что - получается в скором времени всех ОБЯЖУТ поставить счетчики????

[Анчонок]

У меня дома (Советский район, ул. Молодогвардейцев) второй день нет НИКАКОЙ воды! Объявления не было. Кто знает что это за издевательство?

[g00dw1n]

Ага, тоже самое Сначала холодную отключили, а сегодня с утра вообще всю!

[ury6]

В Ю-З должны дать воду к 11-00. Инфа от водоканала. Типа авария была, но уже устранили.

[Глафира_Грушина]

А у нас (Ленинский,р-н ВОрошилова) с утра никакой воды без объявы(

[Iozhin]

Сообщение от jeck

Почему водоканал в одни районы дает напор круглые сутки, а в другие по графику?

Дефицит эксплуатационных запасов подземных вод. Разные районы города обслуживаются разными ВПС. После окончания реализации проекта по расширению ВПС №4 на дамбе, должна проблема в ю-з и северном решиться. Так же губернатор после посещения ВПС №11, одобрил расширения водозабора на дамбе и обещал подсуетиться по поводу финансирования.

[Нютка]

мЫкола, анализ по многим УК проводили, поэтому и знаю.
А по общедомовому выходит больше, потому что то в подвале течет, то унитазы текут, то вместо 2-х прописанных живет 5 человек.. Еще доводы нужны?

[DimDim]

а пятеро вместо двух прописанных имеют право жить?
или они этим проживанием что-то нарушают?

[Нютка]

Сообщение от DimDim

а пятеро вместо двух прописанных имеют право жить?
или они этим проживанием что-то нарушают?

Ну если у вас есть в квартире счетчик, то вопросов нет.
А вот если есть общедомовой счетчик, нету в квартире счетчика, то получается начисляют вам только на прописанных 2. А за остальных платят все...так как общедомовой счетчик раскидывают на всех. Вот и получается, что по общедомовому выходит больше чем сумма начислений по квартирный счетчикам плюс нормативщики

[Нютка]

Сообщение от Lent_I

jeck, Спасибо за образец. А это утвержденная типовая или произвольная форма требования?

Но ведь в любом случае все должно быть каким то образом расчетно обоснованно и наглядно представлено жильцам: вот здесь и столько перерасходовано, а вот здесь и столько недорасходовано... А то как то совсем уж хамски "да не будем мы ничего корректировать, а те надо, ты приходи и ковыряйся в актах снятия показаний, а вообще мы еще подумаем, дать ли тебе их" И о перерасходе никто не коим образом не уведомляет. Да вообще ни о чем не уведомляет, "потом сюрприз будет" очередной. И вот к этому мне тоже апеллировали хоть речь и идет именно об отсутствовавшей приличное время горячей воде. А что УК действительно способно жить себе в убыток?, добровольно стремясь к неминуемому реальному банкротству, если они гасят долги за жильцов перед поставщиками в таких объемах, как рассказывают...

В какую, например? Они ведь не сильно многочисленны. И если начинать пугать, то по моим представлениям надо предполагать реальность подобных действий. А где хоть какая то гарантия, что другая УК будет стремиться оказывать качественные услуги? Чтобы народ к такому склонить надо обладать некоторыми проверенными сведениями о том, какая УК лучше и честнее "Городка".

Изначально УК это экономически не выгодная организация, но это если честно работать.. Отсюда и начинаются различные поиски выгоды... Кто на что горазд.
По поводу убытков...ну со счетчиками не будет у них убытков, т.к они имеют полное право вам довыставить или наоборот сминусовать. Второе реже конечно делают, но некоторые действительно честно все делают.
По поводу Горсети...ну в убыток она себе как и остальные работать не будет...да и проверить ее намного сложнее, т.к. договоры напрямую с жильцами, напрямую УК выставляют только места общего пользования.

[1Kb]

Народ, какие нафиг счеткичи ради экономии? Вы подумайте сами: водоканал будет терять прибыли из-за черезчур умных, которые ставят счетчики? Нет не будут, поэтому... повысят тарифы, когда счетчики поставят массово. Придется платить больше по счетчику. А теперь самый интересный вопрос: нафига ставить счетчики, чтобы платить не меньше (как я уже говорил не дураки тарифы диктуют, да, обнаглевшие 3,14дарасы, но не дураки), но ограничивать себя в потреблении воды?
То-же самое и с тепловыми счетчиками, и с электрическими: как не пытайтесь наипать де-факто монополистов - ничего не выйдет.
Чем тратить время на сбор документов, и прочюу хрень - лучше потратить это время на заработки.

[Лысый]

так можго ли снять уже установленные счетчики??? И реально ли через какое-то время могут обязать их поставиьть! Хочу сделать это не ради экономии - а просто зашить все трубы - и убрать их чтоб не ломать потом, когда потекут! А получается - если потом обяжут - один фиг потом ломать чтоб поставить??

[SV]

Сообщение от Iozhin

Дефицит эксплуатационных запасов подземных вод.

не совсем так. дефицит мощностей для их извлечения.

Сообщение от Iozhin

Разные районы города обслуживаются разными ВПС.

тоже верно лишь отчасти - сети по городу кольцевые. и центральный район правого берега подпитывается от ВПС-8 в отроже. но на практике ВПС действительно питают лишь определенные районы, хотя теоретически вода из шиловской ВПС-6 может дойти и до Отрожки

Сообщение от Iozhin

После окончания реализации проекта по расширению ВПС №4 на дамбе, должна проблема в ю-з и северном решиться.

насчет северного - верю, тем более строиться водовод от ВПС-4 до северного района.
насчет юго-западного - хз, хотя он и питается от водоводов идущих из северного.
впс-4 должна дать 100 тыс. кубов из недостающих 150.

Сообщение от Iozhin

Так же губернатор после посещения ВПС №11, одобрил расширения водозабора на дамбе и обещал подсуетиться по поводу финансирования.

еще бы он подсуетился по поводу строительства новой впс-21 на левом берегу - и еще 50 тыс. кубов дефицита были бы ликвидированы.

[мЫкола]

Сообщение от 1Kb

поэтому... повысят тарифы, когда счетчики поставят массово

Так те же тарифы тут же автоматически повысятся и для тех, кто платит "по среднему".

Сообщение от 1Kb

А теперь самый интересный вопрос: нафига ставить счетчики, чтобы платить не меньше, но ограничивать себя в потреблении воды?
То-же самое и с тепловыми счетчиками, и с электрическими: как не пытайтесь наипать де-факто монополистов - ничего не выйдет.

Почему же платить не меньше? Очень даже меньше! Если у вас сливной бачок исправен (не льет воду в унитаз круглые сутки), и у вас нет привычки оставлять краны в ванной/кухне открытыми на целый день, то потребление по счетчикам раза в два меньше, чем "по среднему" запланировано.
И ограничивать себя ни в чем не надо.

Это вам не электричество "по среднему". Вот тут - да. Дешевле без счетчика жить. Поэтому сотрудники Горэлектросети постоянно надоедают товарищам, живущим без счетчиков и предлагают чуть ли не за ИХ счет эти самые счетчики поставить. Лишь бы платили по факту потребления.

А Водоканал как раз ситуация без счетчиков очень даже устраивает. Договор заключен не с непосредственными потребителями, а с УК. На доме стоит общедомовой счетчик.

В идеальном случае (когда в квартире проживает сколько в ней и прописано + бачок исправен) люди платят по среднему и в итоге раза в два переплачивают за услуги, которые им к тому же оказываются не в полной мере (не круглосуточно). Красота!

В неидеальном случае (проживает 100500 человек и/или бачок неисправен) возможен перерасход. Однако таких случаев не так уж много (а вопрос с бачком или текущими трубами в подвале вообще может УК в один день решить. Но что-то не хочет).

И на крайний случай неудобную для Водоканала и УК разницу с общедомовым счетчиком всегда оплатят потребители. А удобную разницу кто-то положит себе в карман

А вообще, оплата жильцами разницы с общедомовым счетчиком - это, конечно, прекрасно!
Представьте, что пришли к вам из Горэлектросети и говорят: "ваш сосед электричество ворует, поэтому вы должны заплатить за сворованное им электричество".
Такая ситуация невозможна, т.к. договор заключен не с УК, а с каждым жильцом - и с каждого жильца (а точнее их счетчика) - отдельный спрос.

И ПОЭТОМУ ИНТЕРЕСНО: МОЖНО ЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ОПЛАТЫ ЗА ВОДУ ЧЕРЕЗ УК, И ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С ВОДОКАНАЛОМ НАПРЯМУЮ?

[1Kb]

Сообщение от мЫкола

Так те же тарифы тут же автоматически повысятся и для тех, кто платит "по среднему".

Сообщение от мЫкола

Почему же платить не меньше? Очень даже меньше!

Ты забыл, в каком государстве ты живешь))))))

Кстати, я придумал классный способ экономить: покупаем себе водонагреватель (тип какой кому больше нравится), переходим платить воду по счетчику, а электричество по среднему, и незабываем переключить получение горячей воды через водонагреватель и радуемся!

[jeck]

Iozhin, )))) я не для этого спрашивал. мне это известнно.

[мЫкола]

1Kb, кстати, хотел давно выяснить - не выгоднее ли самому воду греть, если и вода и электричество по счетчику?

[Iozhin]

Сообщение от SV

не совсем так. дефицит мощностей для их извлечения.

Не соглашусь, добычу можно увеличивать до того предела, чтоб не произошло понижение уровня грунтовых вод более 40% от мощности водоносного горизонта. ВПС 11+ Ю-Ч близки к этой цифре.

Сообщение от SV

насчет северного - верю, тем более строиться водовод от ВПС-4 до северного района.
насчет юго-западного - хз, хотя он и питается от водоводов идущих из северного.
впс-4 должна дать 100 тыс. кубов из недостающих 150.

Вроде после частичного запуска дамбы в ю-з, днём перестали отключать воду.
А 150 тысяч не достаёт сегодня, ВПВ 3 и 4, кроме как на дамбу расширять некуда, то есть через некоторое время их вынуждены будут закрыть, а это 50 тыщ с обоих.

Сообщение от SV

еще бы он подсуетился по поводу строительства новой впс-21 на левом берегу - и еще 50 тыс. кубов дефицита были бы ликвидированы.

Надо рассматривать поверхностный водосбор из водохр., как это делается во всех городах миллионниках. Современные методы очистки это позволяют делать идеально и дёшего. Совместно с подземной добычей это будет кашерно.

jeck, я догадался, это была подсказка из зала.

[SV]

Сообщение от Iozhin

Надо рассматривать поверхностный водосбор из водохр.,

уже давно рассамтривали и почти достроили для технических нужд промпредприятий - забо из дона и водохранки. перестройка все похерила. для хоз-питьевых нужд они у нас будут нерентабельны. слишком дорогая и громоздкая очистка.

Сообщение от Iozhin

ВПВ 3 и 4, кроме как на дамбу расширять некуда, то есть через некоторое время их вынуждены будут закрыть,

с чего ради то закрыть то. будут себе стоять качать свой лимит.

[Iozhin]

Сообщение от SV

с чего ради то закрыть то. будут себе стоять качать свой лимит.

Срок службы скважины из-за повышенного железа 6-8 лет, после чего она консервируется и рядом буриться новая. На линии ВПС 4, скважины перебуривались многократно, места для новых уже не осталось. Так же с водозабором №3, даёт он сегодня всего 15 тысяч и нет станции обезжелезивания. Вот и получаются, что докачивают свой лимит.

[1Kb]

Сообщение от мЫкола

Kb, кстати, хотел давно выяснить - не выгоднее ли самому воду греть, если и вода и электричество по счетчику?

Да легко:
Теплоемкость воды равна 4200 Дж/кг*град. Соотношение между тепловыми Ваттами и Джоулями
1 Ватт = 3600 Дж.Т.е. на нагревание 1 кг воды (1 литра) на один градус требуется примерно 1,16 Вт.
На 1 м3 1,16 кВт - на 1 градус. Нам нужно как минимум на 25 градусов, получаем 29 кВт.
Сколько сейчас стоит киловатт и сколько стоит м3 горячей воды?

[мЫкола]

1Kb, какие еще киловатты? Мы платим не за киловатты, а за киловатт*часы

Или вы их и имели в виду?

Тогда стоимость 1 кВт*ч = 1.54 руб.
Прогрев одного куба соответственно 1.54 * 29 = 44.66 рублей (примерно)
Холодный куб стоит 16.93 рублей
Горячий куб стоит 87.62 рублей
Наш горячий "собственноручно" прогретый куб 16.93 + 44.66 = 61.59 рублей

Если расчеты верны, то выгода 26 рублей с куба. И это еще не учитывается, что из горячего крана иногда по 50-100 литров холодной воды надо слить, чтобы горячая вода наконец пошла.
Правда, также не учитывается и амортизация водонагревателя (его тэнов).

[1Kb]

Сообщение от мЫкола

какие еще киловатты? Мы платим не за киловатты, а за киловатт*часы

ну хорошо, хорошо, будем греть этот куб 1 час. Поэтому перейдем на киловат-часы.

Сообщение от мЫкола

Тогда стоимость 1 кВт*ч = 1.54 руб.

А не в 2 раза больше стоит киловатт?

[DimDim]

стоимость 1 кВт*ч = 1.99 руб.