Городское тепло- и водоснабжение

[Лысый]

так можго ли снять уже установленные счетчики??? И реально ли через какое-то время могут обязать их поставиьть! Хочу сделать это не ради экономии - а просто зашить все трубы - и убрать их чтоб не ломать потом, когда потекут! А получается - если потом обяжут - один фиг потом ломать чтоб поставить??

[SV]

Сообщение от Iozhin

Дефицит эксплуатационных запасов подземных вод.

не совсем так. дефицит мощностей для их извлечения.

Сообщение от Iozhin

Разные районы города обслуживаются разными ВПС.

тоже верно лишь отчасти - сети по городу кольцевые. и центральный район правого берега подпитывается от ВПС-8 в отроже. но на практике ВПС действительно питают лишь определенные районы, хотя теоретически вода из шиловской ВПС-6 может дойти и до Отрожки

Сообщение от Iozhin

После окончания реализации проекта по расширению ВПС №4 на дамбе, должна проблема в ю-з и северном решиться.

насчет северного - верю, тем более строиться водовод от ВПС-4 до северного района.
насчет юго-западного - хз, хотя он и питается от водоводов идущих из северного.
впс-4 должна дать 100 тыс. кубов из недостающих 150.

Сообщение от Iozhin

Так же губернатор после посещения ВПС №11, одобрил расширения водозабора на дамбе и обещал подсуетиться по поводу финансирования.

еще бы он подсуетился по поводу строительства новой впс-21 на левом берегу - и еще 50 тыс. кубов дефицита были бы ликвидированы.

[мЫкола]

Сообщение от 1Kb

поэтому... повысят тарифы, когда счетчики поставят массово

Так те же тарифы тут же автоматически повысятся и для тех, кто платит "по среднему".

Сообщение от 1Kb

А теперь самый интересный вопрос: нафига ставить счетчики, чтобы платить не меньше, но ограничивать себя в потреблении воды?
То-же самое и с тепловыми счетчиками, и с электрическими: как не пытайтесь наипать де-факто монополистов - ничего не выйдет.

Почему же платить не меньше? Очень даже меньше! Если у вас сливной бачок исправен (не льет воду в унитаз круглые сутки), и у вас нет привычки оставлять краны в ванной/кухне открытыми на целый день, то потребление по счетчикам раза в два меньше, чем "по среднему" запланировано.
И ограничивать себя ни в чем не надо.

Это вам не электричество "по среднему". Вот тут - да. Дешевле без счетчика жить. Поэтому сотрудники Горэлектросети постоянно надоедают товарищам, живущим без счетчиков и предлагают чуть ли не за ИХ счет эти самые счетчики поставить. Лишь бы платили по факту потребления.

А Водоканал как раз ситуация без счетчиков очень даже устраивает. Договор заключен не с непосредственными потребителями, а с УК. На доме стоит общедомовой счетчик.

В идеальном случае (когда в квартире проживает сколько в ней и прописано + бачок исправен) люди платят по среднему и в итоге раза в два переплачивают за услуги, которые им к тому же оказываются не в полной мере (не круглосуточно). Красота!

В неидеальном случае (проживает 100500 человек и/или бачок неисправен) возможен перерасход. Однако таких случаев не так уж много (а вопрос с бачком или текущими трубами в подвале вообще может УК в один день решить. Но что-то не хочет).

И на крайний случай неудобную для Водоканала и УК разницу с общедомовым счетчиком всегда оплатят потребители. А удобную разницу кто-то положит себе в карман

А вообще, оплата жильцами разницы с общедомовым счетчиком - это, конечно, прекрасно!
Представьте, что пришли к вам из Горэлектросети и говорят: "ваш сосед электричество ворует, поэтому вы должны заплатить за сворованное им электричество".
Такая ситуация невозможна, т.к. договор заключен не с УК, а с каждым жильцом - и с каждого жильца (а точнее их счетчика) - отдельный спрос.

И ПОЭТОМУ ИНТЕРЕСНО: МОЖНО ЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ОПЛАТЫ ЗА ВОДУ ЧЕРЕЗ УК, И ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С ВОДОКАНАЛОМ НАПРЯМУЮ?

[1Kb]

Сообщение от мЫкола

Так те же тарифы тут же автоматически повысятся и для тех, кто платит "по среднему".

Сообщение от мЫкола

Почему же платить не меньше? Очень даже меньше!

Ты забыл, в каком государстве ты живешь))))))

Кстати, я придумал классный способ экономить: покупаем себе водонагреватель (тип какой кому больше нравится), переходим платить воду по счетчику, а электричество по среднему, и незабываем переключить получение горячей воды через водонагреватель и радуемся!

[jeck]

Iozhin, )))) я не для этого спрашивал. мне это известнно.

[мЫкола]

1Kb, кстати, хотел давно выяснить - не выгоднее ли самому воду греть, если и вода и электричество по счетчику?

[Iozhin]

Сообщение от SV

не совсем так. дефицит мощностей для их извлечения.

Не соглашусь, добычу можно увеличивать до того предела, чтоб не произошло понижение уровня грунтовых вод более 40% от мощности водоносного горизонта. ВПС 11+ Ю-Ч близки к этой цифре.

Сообщение от SV

насчет северного - верю, тем более строиться водовод от ВПС-4 до северного района.
насчет юго-западного - хз, хотя он и питается от водоводов идущих из северного.
впс-4 должна дать 100 тыс. кубов из недостающих 150.

Вроде после частичного запуска дамбы в ю-з, днём перестали отключать воду.
А 150 тысяч не достаёт сегодня, ВПВ 3 и 4, кроме как на дамбу расширять некуда, то есть через некоторое время их вынуждены будут закрыть, а это 50 тыщ с обоих.

Сообщение от SV

еще бы он подсуетился по поводу строительства новой впс-21 на левом берегу - и еще 50 тыс. кубов дефицита были бы ликвидированы.

Надо рассматривать поверхностный водосбор из водохр., как это делается во всех городах миллионниках. Современные методы очистки это позволяют делать идеально и дёшего. Совместно с подземной добычей это будет кашерно.

jeck, я догадался, это была подсказка из зала.

[SV]

Сообщение от Iozhin

Надо рассматривать поверхностный водосбор из водохр.,

уже давно рассамтривали и почти достроили для технических нужд промпредприятий - забо из дона и водохранки. перестройка все похерила. для хоз-питьевых нужд они у нас будут нерентабельны. слишком дорогая и громоздкая очистка.

Сообщение от Iozhin

ВПВ 3 и 4, кроме как на дамбу расширять некуда, то есть через некоторое время их вынуждены будут закрыть,

с чего ради то закрыть то. будут себе стоять качать свой лимит.

[Iozhin]

Сообщение от SV

с чего ради то закрыть то. будут себе стоять качать свой лимит.

Срок службы скважины из-за повышенного железа 6-8 лет, после чего она консервируется и рядом буриться новая. На линии ВПС 4, скважины перебуривались многократно, места для новых уже не осталось. Так же с водозабором №3, даёт он сегодня всего 15 тысяч и нет станции обезжелезивания. Вот и получаются, что докачивают свой лимит.

[1Kb]

Сообщение от мЫкола

Kb, кстати, хотел давно выяснить - не выгоднее ли самому воду греть, если и вода и электричество по счетчику?

Да легко:
Теплоемкость воды равна 4200 Дж/кг*град. Соотношение между тепловыми Ваттами и Джоулями
1 Ватт = 3600 Дж.Т.е. на нагревание 1 кг воды (1 литра) на один градус требуется примерно 1,16 Вт.
На 1 м3 1,16 кВт - на 1 градус. Нам нужно как минимум на 25 градусов, получаем 29 кВт.
Сколько сейчас стоит киловатт и сколько стоит м3 горячей воды?

[мЫкола]

1Kb, какие еще киловатты? Мы платим не за киловатты, а за киловатт*часы

Или вы их и имели в виду?

Тогда стоимость 1 кВт*ч = 1.54 руб.
Прогрев одного куба соответственно 1.54 * 29 = 44.66 рублей (примерно)
Холодный куб стоит 16.93 рублей
Горячий куб стоит 87.62 рублей
Наш горячий "собственноручно" прогретый куб 16.93 + 44.66 = 61.59 рублей

Если расчеты верны, то выгода 26 рублей с куба. И это еще не учитывается, что из горячего крана иногда по 50-100 литров холодной воды надо слить, чтобы горячая вода наконец пошла.
Правда, также не учитывается и амортизация водонагревателя (его тэнов).

[1Kb]

Сообщение от мЫкола

какие еще киловатты? Мы платим не за киловатты, а за киловатт*часы

ну хорошо, хорошо, будем греть этот куб 1 час. Поэтому перейдем на киловат-часы.

Сообщение от мЫкола

Тогда стоимость 1 кВт*ч = 1.54 руб.

А не в 2 раза больше стоит киловатт?

[DimDim]

стоимость 1 кВт*ч = 1.99 руб.

[1Kb]

Значит не выгодно платить по счетчику и там и там. Значит 3*29=57р
В любом случае дешевле. А теперь самый интересный вопрос: а нафига платить больше?

[мЫкола]

DimDim, у меня плита электрическая - киловатт дешевле. А у кого дома газ, наверное и правда 1.99 рублей кВт*ч стоит

1Kb, 3*29=87 рублей ващета
Только такой цены за кВт*ч нету. 1.99 рублей в домах с газом.
И к ним надо прибавить еще 16.93 рублей за куб холодной воды. Его ведь тоже тратить придется.

[Iozhin]

Сообщение от ury6

В Ю-З должны дать воду к 11-00. Инфа от водоканала. Типа авария была, но уже устранили.

А горячея вода всё, так и кончилась???

[SV]

Сообщение от Iozhin

Срок службы скважины из-за повышенного железа 6-8 лет, после чего она консервируется и рядом буриться новая.

это было раньше - когда фильровые колонны делались из стальных труб. и не из-за железа(железо к железу как то неагресивно) а из-за сульфатной корроизии они выходили из строя - это характерно для лишь для впс-4 и в меньшей мере для впс-11. сейчас конструкция новых скважин этих водозаборов включает в себя рабочую колонну и фильтр из полиэтилена, так что со сроком службы там будет все ок.

[1Kb]

Сообщение от мЫкола

1Kb, 3*29=87 рублей ващета

Ок, как протрезвею, перечитаю.ю

[Iozhin]

SV, а с снижением производительности скважин из-за кольмации борются? Фильтрам ёк приходит не только из-за железа.

[Zolts]

У меня отключают воду с 23:00 до 06:00, однако в квитанции никакого перерасчета, мало того в июне было плановое откл. гор.воды на 2 недели, в платежке об этом ни слова

[Twister83]

было плановое откл. гор.воды на 2 недели

Тоже дождались такой ситуации (район Военного городка). А звонить не пробовали, будет ли пересчет за отсутствием гор.воды? У кого уже прошло отключение и сумму пересчитали?

[Юристик]

Сообщение от jeck

потому что, имхо, выбрана неверная концепция. хотя в ней и есть свое зерно. жилье в многоквартирном доме это не обособленная единица. водоканал продает воду всему дому, как целому. а вот сколько кому "скидываться" определяет 307-е. в общем хотели как лучше, а получилось как обычно

Ещё раз прочитал 307, напрашивается вывод, что в него вкралась опечатка.
Формула 9 предлагает при наличии общедомовых приборов учёта и квартирных раскидывать разницу только между владельцами квартирных. Типа больше нормы потребить нельзя (ссылка на формулу 3).
Однако, формула 6 предлагает расчёт, когда общедомовой прибор учёта есть, а квартирных нет вообще. И там вообще нет никакого указания на нормативы. Из показаний общедомового вычитается потребление нежилых помещений, а остальное делится между квартирами БЕЗ УЧЁТА НОРМАТИВОВ.
Рожкина З. П. пыталась обжаловать данный пункт в Конституционном суде, но получила отказ по формальным основаниям.

И ещё напомню

Приложение
к постановлению
главы городского
округа город Воронеж
от 21.05.2009 N 395

РАЙОНЫ И КВАРТАЛЫ, ОСТАЮЩИЕСЯ БЕЗ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ВПС И ПС
ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ

ВПС-11, 6; ПС-7, 7а, 10, 13, 14, 16 с 22.00 23.07.2009 до 6.00 25.07.2009

Будет отключено водоснабжение в Коминтерновском районе, кроме квартала, ограниченного улицами: Московский проспект - Хользунова - Шишкова - Урицкого.
В Ленинском районе - кроме квартала, ограниченного улицами: Донбасская - Плехановская - III Интернационала - Радищева.
В Советском районе полностью.

[jeck]

Сообщение от Юристик

Ещё раз прочитал 307

имхо, это вредно))) я лично, чем больше его читаю, тем больше не понимаю . Столько противоречий и непоняток на одной бумажке трудно где встретить.... мозголомка.

[SV]

Внимание: изменились сроки отключения водоснабжения!В связи с высокой вероятностью пожаров (опасность 4 категории) отменяется объявленное ранее отключение водоснабжения в Советском, Коминтерновском и Ленинском районах, которое должно было пройти с 22.00 23 июля до 6.00 25 июля 2010 года в связи с необходимостью проведения ремонтно-профилактических работ.


Эти работы планируется выполнить в период с 6 по 8 августа 2010 года. Информация об отключении будет сообщена дополнительно.

http://www.voronezh-city.ru/doc_out.php?id=22630

[STALKER19]

Кто знает, будут ли отключать 6 августа в ленинском раоне всю воду или же опять в связи с жарой перенесут?

[SV]

Внимание: в связи с сохраняющейся пожароопасной обстановкой отключение водоснабжения в Советском, Коминтерновском и Ленинском районах переносится на неопределенный срок
В связи с сохраняющейся высокой вероятностью возникновения пожаров отменяется объявленное ранее отключение водоснабжения в Советском, Коминтерновском и Ленинском районах. Все необходимые проведения ремонтно-профилактические работы по водоснабжению буду проведены после нормализации ситуации.


О сроках будет объявлено дополнительно.

источник - сайт администрации г.Воронежа.

вопрос к модераторам - как теперь давать ссылку на официальные информационные ресурсы и вообще как давать какую либо ссылку? очень неудобно знаете -ли...

[STALKER19]

В общем завтра 6 августа воду не отключают это точно?

[Крошка.Ru]

В ЖД районе наши падлы (уж извиняюсь, другие эпитеты только хуже могу подобрать) вырубили воду без предупреждения!!!

Звоню в УК. А у нас, говорят, плановое отключение. Зашибись, отвечаю, а бумажку повесить с предупреждением слабо? А РЭП, говорят, уже всем повесил. Ага, как же! Я ж не слепая. После прогулки специально все бумажки у двери прочла.

Звоню в РЭП. Что с водой? Отключили, говорят, до 27 августа. им велели отключить с 6 августа, а потом перенесли на 15 августа в связи с ЧС. А потом снова велели, чтоб 6 августа вырубили, потому как чтоб потом детей в школах без воды не оставить. Класс! А сейчас они детей в квартирах с водой типа оставили. И отвечают мне таким приятным голосом:"А мы бумажки вчера хотели развесить, а у нас КЛЕЙ ЗАКОНЧИЛСЯ!!!!"

Все. Занавес.

Путин уехал, можно творить все, что угодно. Жаловаться некому.

Железный отмаз. Я на них наорала в расстройстве и сказала, что буду жаловаться в Жилинспекцию. Вот реально буду. Достали, ленивые скотины. Мы им в месяц столько платим, а они 20 рублей на клей не найдут!

[СКЕЛЕТ]

Сообщение от Крошка.Ru

И отвечают мне таким приятным голосом:"А мы бумажки вчера хотели развесить, а у нас КЛЕЙ ЗАКОНЧИЛСЯ!!!!"

И скотч закончился, и кнопки...
А совести и не было никогда

[STALKER19]

Крошка.Ru, вот они придурки то! да еще и по жаре такой.
У нас хоть с 6 го не отключили пока...