Здесь общаются строители сайтов (паучатник)

[Vital_N]

Сообщение от _garik

Среди фрилансеров полно нищих и гениальных "Ван Гогов" которые тебе такой сайт нарисуют, который ни в одной студии ни за какие бабки не закажешь, просто нужно знать где и как их искать.
никакого, да и не студия это, а просто сайт одного из фрилансеров, у которого мне доводилось заказывать дизайн

не верю
как правило, человек, который делает хоршие, профессиональная вещи знает себе цену..... ээ либо долбоеп

[Vital_N]

Сообщение от _garik

А тем временем воронежские студии торгуют трешем на плати.ру
http://www.plati.ru/asp/seller.asp?id_s=42584

это ваще уроды какие-то, несколько раз спам получал от них с предложением подобное говно купить

[svga]

Сообщение от _garik

Цена у фрилансеров ниже на порядок, и качество как правило на уровне, просто, как я уже говорил, надо "быть в теме", т.е. уметь выбирать исполнителя

Ну и нафига заказчику качать себе экспу в плане "поиск исполнителя", он что будет этим (создание сайта) постоянно заниматься?
Все должно быть культурно - пришел в офис, заключил договор, через время получил товар, все. Если во время товар не получил - снял денег в соответствии с ранее заключенным договором.

Сообщение от _garik

Повторяю еще раз, нужно уметь находить исполнителей, если ты думаешь, что все фрилансеры - это бестолковые студенты-нарики, это твое право)), вебдизайн ведь тоже почти искусство, и требует наличия таланта и вкуса, а не офиса с секретаршей и кондиционером. Среди фрилансеров полно нищих и гениальных "Ван Гогов" которые тебе такой сайт нарисуют, который ни в одной студии ни за какие бабки не закажешь, просто нужно знать где и как их искать.

Ну што тебе ответить,.... приведенные тобой выше примеры на "гениальные произведения" ну никак не катят. Конкретный такой середнячок.

[_garik]

Сообщение от Vital_N

фрилансер фрилансеру рознь, но знаю множество примеров, когда народ намаявшись с "фрилансерами" а точнее со студентами, которые демпингуют потому что только набирают портфолио

шли в студиии или обращались к более дорогому специалисту чтобы "переделать/доделать это говно" - цитата

С этим не поспоришь, просто поварившись в этом котле несколько лет, начинаешь по двум словам в аське понимать можно доверять человеку, или нет.

Я все этой демагогией пытаюсь доказать, что фрилансер работу свою выполняет качественно и в разы дешевле чем студия, по вполне понятным причинам, и этим пользуются многие студии. Поверьте мне на слово, в некоторых даже штатного дизайнера нет, только менеджер по работе с клиентами и пару ITшников для отвода глаз))

Я прекрасно понимаю, что среднестатистический предприниматель, не то что не в состоянии грамотно подобрать фрилансера в сети, не имея даже возможности с ним встретиться лично, но зачастую даже не в курсе, что сайты можно заказывать не только в студиях. Но меня то не надо грузить, что в студиях я получу более качественный и дешевый сайт, чем заказав его у свободного дизайнера.

Сообщение от Vital_N

не верю
как правило, человек, который делает хоршие, профессиональная вещи знает себе цену..... ээ либо долбоеп

тут несколько моментов:
во-первых: банальный набор портфолио для начинающих
во-вторых: фрилансером может оказаться безмерно талантливый школьник из далеких от столицы регионов, для которого 200$ за два дня работы очень даже хорошие деньги.
ну и напоследок, среди фрилансеров безумная конкуренция, поэтому и демпинг встречается нередко

Сообщение от svga

Ну и нафига заказчику качать себе экспу в плане "поиск исполнителя", он что будет этим (создание сайта) постоянно заниматься?
Все должно быть культурно - пришел в офис, заключил договор, через время получил товар, все. Если во время товар не получил - снял денег в соответствии с ранее заключенным договором.

Да пойми ты, я не говорю, что у студии только лохи заказывают, я пытаюсь вдалдонить тебе, что сайты сделанные в студии не стоят этих денег, и Я ЗНАЮ реальную себестоимость и трудоемкость той работы за которую в студии просят 30-60 ТЫСЯЧ рублей (это за гр****ный сайт-визитку на 20 страниц, с простейшим движком для редактирования прайса и фоток).

Сообщение от svga

Ну што тебе ответить,.... приведенные тобой выше примеры на "гениальные произведения" ну никак не катят. Конкретный такой середнячок.

Приведенные мной примеры не показывают вершины мастерства лучших фрилансеров рунета, это просто сайыт в ценовом диапазоне 50-300$, которые можно заказать у фрилансера, но которые в студии впарят минимум за 1500$

[Vital_N]

Сообщение от _garik

во-первых: банальный набор портфолио для начинающих
во-вторых: фрилансером может оказаться безмерно талантливый школьник из далеких от столицы регионов, для которого 200$ за два дня работы очень даже хорошие деньги.
ну и напоследок, среди фрилансеров безумная конкуренция, поэтому и демпинг встречается нередко

опять же только начинающие предлагают низкие цены, и не высокий уровень исполнения, из-за отсутсвия элементарного опыта
я сам занимаюсь фрилансом (веб-программинг) и сам когда-то демпинговал, чтобы набрать портфолио
(но мой уровень тогда и сейчас -две большие разницы)

[_garik]

Сообщение от Vital_N

опять же только начинающие предлагают низкие цены, и не высокий уровень исполнения, из-за отсутсвия элементарного опыта

Да, и эти начинающие появляются десятками чуть ли не каждый день, и среди них есть те, которые нехватку опыта с лихвой компенсируют вкусом и талантом, что в дизайне является, ИМХО, более важным чем опыт

[svga]

Нафига вот фрилансеру напрямую с заказчиком работать? Через студию далеко не худший вариант.
Я, например, на рынке картошку покупаю, а не покупаю ее у тех кто ее выращивает (все о перекупах на рынках знают) - типа мне тоже обидна, что перекупы по дешевке в колхозах понатарились и впаривают втидорога! Но ездить и искать чтобы купить у того кто ее вырастил - нет времени. Было бы время - сам бы сажал =)
Мысля понятна? =)

[Vital_N]

svga, есть кстати закащщики такие, которые напрямую фрилансеров ищут для создания сайта, шоб подешевше

как и народ, который сам картошку выращивает или в деревнях покупает ))

[VaUlt]

_garik, можно мне в личку пару примеров?

[svga]

Сообщение от Vital_N

svga, есть кстати закащщики такие, которые напрямую фрилансеров ищут для создания сайта, шоб подешевше

Ну вот видишь как хорошо, а то _garik уж сильно переживал, что такие заказЧеги перевелись и монстры рынка (воронежские веб-студии) подмяли под себя весь мировой рынок создания сайтов =))))

[svga]

Сообщение от VaUlt

_garik, можно мне в личку пару примеров?

Ишь какой хитрый! =) Закабалить человека хочешь?

[Vital_N]

Сообщение от svga

Ну вот видишь как хорошо, а то _garik уж сильно переживал, что такие заказЧеги перевелись и монстры рынка (воронежские веб-студии) подмяли под себя весь мировой рынок создания сайтов =))))

угу ох уж эти студии -по $1500 за сайт просят
этаж деньжищи какие

[VaUlt]

svga, все, прочитал страницу выше, посмотрел - думал и вправду за полтинник - ан нет:
Стоимость работ: от $200
Стоимость работ: от $200 до $600
первые ссылки треш какой-то, и сервер в танзании наверное.

[_garik]

Сообщение от svga

Нафига вот фрилансеру напрямую с заказчиком работать? Через студию далеко не худший вариант.
Я, например, на рынке картошку покупаю, а не покупаю ее у тех кто ее выращивает (все о перекупах на рынках знают) - типа мне тоже обидна, что перекупы по дешевке в колхозах понатарились и впаривают втидорога! Но ездить и искать чтобы купить у того кто ее вырастил - нет времени. Было бы время - сам бы сажал =)
Мысля понятна? =)

Я устал уже, честное слово))
10 кг картошки на рынке стоит 100р, в колхозе - 20руб, из-за 80рублей я в колхоз не поеду
1 сайт в студии стоит 30 000р, такой же у фрилансера - 5 000р, из-за 25 000р я поеду в колхоз и найду того фрилансера)) Мысля понятна? =)

анекдот в тему:

Встречаются два "новых русских". Один другому:
- Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал!
- Дурак ты - вон за углом точно такой же по штуке пятьсот!

[Vital_N]

Сообщение от _garik

Я устал уже, честное слово))
10 кг картошки на рынке стоит 100р, в колхозе - 20руб, из-за 80рублей я в колхоз не поеду
1 сайт в студии стоит 30 000р, такой же у фрилансера - 5 000р, из-за 25 000р я поеду в колхоз и найду того фрилансера)) Мысля понятна? =)
анекдот в тему:
Встречаются два "новых русских". Один другому:
- Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал!
- Дурак ты - вон за углом точно такой же по штуке пятьсот!

ты не пойдешь, а дирехтор конторы с миллионымм оборотом позвонит в самую именитую веб-студию, чтобы все было по пацански, минимум гимора, максимум понтов и сайт готов

и поэтому студии и фрилансеры никогда не будут конкурировать - разные целевые аудитории

[svga]

Сообщение от VaUlt

svga, все, прочитал страницу выше, посмотрел - думал и вправду за полтинник - ан нет:
Стоимость работ: от $200
Стоимость работ: от $200 до $600
первые ссылки треш какой-то, и сервер в танзании наверное.

Ну дык правильно, главное чтобы сперва 5$-50$ баксов было, а потом когда уже фрилансер берется делать, можно и еще деньги заказчика осваивать =).
А вот со студиями такой финт ушами не прокатывает - договор, млять.

[_garik]

Сообщение от VaUlt

garik, можно мне в личку пару примеров?

примеров чего? моих работ?
я не занимаюсь дизайном профессионально, к работам показанным выше никакого отношения не имею, да и в заказчиках не нуждаюсь.
а если хочешь примеры работ фрилансеров, то вот пожалуйста: http://www.free-lance.ru/freelancers/

[svga]

Сообщение от _garik

1 сайт в студии стоит 30 000р, такой же у фрилансера - 5 000р, из-за 25 000р я поеду в колхоз и найду того фрилансера)) Мысля понятна? =)

Конешна понятна, ты типа на бензин до колхоза в котором проживает фрилансер потратишься, он тебе работу всю сделает, ты ему 5 килорублей заплатишь, заказчику за 30 впаришь, себе на карман 25 =)))
VaUlt, ты до сих пор на форуме? Айда по колхозам!!!! Там веб-самородки есть!

[_garik]

Сообщение от Vital_N

ты не пойдешь, а дирехтор конторы с миллионымм оборотом позвонит в самую именитую веб-студию, чтобы все было по пацански, минимум гимора, максимум понтов и сайт готов

и поэтому студии и фрилансеры никогда не будут конкурировать - разные целевые аудитории

Да черт возьми! Я это прекрасно понимаю. Для тех кто в танке повторяю еще раз: Я ЗНАЮ РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ САЙТА!, а клиентов, которые не в теме, или просто мажоров и понторезов (читайте анекдот выше) можете разводить сколько угодно, НО НЕ НАДО МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ДОЛБАННАЯ ПЯТИСТРАНИЧНАЯ ВИЗИТКА РЕАЛЬНО СТОИТ 30 000р.

Я все сказал.

[svga]

Сообщение от _garik

а если хочешь примеры работ фрилансеров, то вот пожалуйста: http://www.free-lance.ru/freelancers/

ага, смотрел.
ткнул в первый попавшийся - http://www.free-lance.ru/users/revis...p?prjid=384361

Большими такими буквами написано: "Корпаративный сайт", когда же этим медведам в Фотошоп проверку орфографии включат =)))

[Vital_N]

Сообщение от _garik

ДОЛБАННАЯ ПЯТИСТРАНИЧНАЯ ВИЗИТКА РЕАЛЬНО СТОИТ 30 000р.
Я все сказал.

она может и дороже стоить, если очень хороший, индивидуальный дизайн
а не состряпаная из шаблонов за час хня

Сообщение от _garik

Я все сказал.

все так все - мы ж не против )

[_garik]

студии Воронежа:

http://vrn.apst.ru/ - шедевр, особенно умиляет продажа ссылок с главной
обязательно загляните в портфолио
http://www.voronezh-online.ru/ - вершина дизайнерского исскуства, портфолио просто поражает))
http://www.webrain.ru/ - креативненький))
http://webvrn.ru/ - без комментариев
http://www.prodes.ru/ вроде бы неплохо, и портфолио достойное, но ЭТО: http://www.prodes.ru/es.php?id1=4&id2=8&id3=36 "результат виден на изображении ниже"

и это почти весь топ10 по запросу "создание сайтов воронеж"
может я не на те студии нарываюсь, так покажите мне достойных

[Vital_N]

_garik, еще есть
gws.ru и juno.ru - думаю, это лидеры в врн

[_garik]

Сообщение от Vital_N

gws.ru и juno.ru - думаю, это лидеры в врн

Gws очень даже неплохой, и работы достойные. Им необходимо в топ по "созданию сайтов в Воронеже" выезжать, понимаю что новых клиентов это вряд ли принесет, но ради престижа не помешало бы, а то сейчас такой треш в выдаче, что даже стыдно за родной город))

а на восьмой позиции вообще умора С новым годом))
http://www.aira.ru/

[Vital_N]

Сообщение от _garik

Gws очень даже неплохой, и работы достойные. Им необходимо в топ по "созданию сайтов в Воронеже" выезжать, понимаю что новых клиентов это вряд ли принесет, но ради престижа не помешало бы, а то сейчас такой треш в выдаче, что даже стыдно за родной город))

гвс, насколько я знаю на воронеж мало работает, потому что в воронеже заказчики не те ))

[_garik]

Сообщение от Vital_N

гвс, насколько я знаю на воронеж мало работает, потому что в воронеже заказчики не те ))

и правильно делают))
но ради престижа можно по паре запросов Воронежский топ покорить-то

[Vital_N]

afaik они вроде когда-то перестарались с раскруткой за что были наказаны яшей ))

[_garik]

Сообщение от Vital_N

afaik они вроде когда-то перестарались с раскруткой за что были наказаны яшей ))

нет, они есть в индексе, значит по низкоконкурентным точно все ок
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...www.gws.ru*%22

[Breathe]

Хотелось бы отметить, что если ветка называется веб-дизайн, то это еще значит и создание сайтов. Поэтому уже достали умники, которые кричат этот сайт крут, потому что у него за$бись дизайн. К тому же вкуса нихрена нет. Есть еще знаете ли backend и БД. Всем ясно что у Бьянки ох$енный сайт, потому что он кайфный, приятный, интересный, оригинальный, но это не значит, что у альфа-банка сайт гавно. Визитки? Не смешите.

[_garik]

Сообщение от Breathe

ветка называется веб-дизайн

Тема называется "сайт кинотеатра "Юность", причем здесь альфа-банк, backend и БД?

Сообщение от Breathe

уже достали умники

....