Мы - Евразия или Азиопа?

[rezvpav]

Сообщение от Wally

да наши деды были героями и победили в страшнейшей войне

...

Знаете, я когда смотрю на фото своего деда в Берлине

Да, Wally. А представьте концерт Руслановой в день Победы на ступенях рейхстага... Метафизическая картина!

С искренним уважением,

Павел

[Кот Баюн]

Сообщение от Wally

... русские композиторы и художники конца 19го начала 20го веков были лидерами и мировой вершиной...

опять жеж стоит учитывать, что классическое русское искусство - это, по-большом счету, классическое европейское искусство. ну, может быть, кроме балета и фаберже. русские в свое время, как китайцы сейчас - умело копировали европу. ну не кокошники же им раписывать?)) .вот и ехали во флоренцию, венецию, париж и рим - учились там, а потом возвращались и распространяли "тлетворное влияние запада"

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Соло, благодарю за ответ. Сначала, правда, замечу, что почему-то первую половину моего поста Вы оставили без комментариев

Верно, я не стала комментировать первую часть поста, потому что по моему мнению, каких-то особо важных и интересных мыслей, которые бы имело смысл прокомментировать, там не было.
Но если вы желаете, то кое по каким вашим замечаниям я выскажу свое мнение.
Например, вот эта ваша фраза:

Сообщение от rezvpav

Люди в бывших братских республиках, не только в России, поразительно похожи на обитателей фавел. Даже жутковато становится: единственные отличия - расовая принадлежность и язык. Мимика, пластика тела, даже одежда и обувь в летнее время - одно и то же. Тот же самый тупой взгляд. Тот же самый нагловатый прищур.

Ну, что тут сказать? То, что такое читать неприятно, это значит ничего не сказать. То, что становится стыдно за автора таких строк, это как минимум. Скажу правду - я просто физически не понимаю наших (вероятно, бывших наших) сограждан, которые ТАК могут думать о своем народе.
По мне, так это тоже самое, что сказать так о своих родителях и своих предках - ведь они тоже этот самый народ с "тупым взглядом и нагловатым прищуром".

Сообщение от rezvpav

Удручает то, что население, "рубящее свининку", крайне агрессивно относится к другой реальности. Образно говоря, барахтается в грязи и искренне ненавидит цивилизованный мир. Только вот за что? (Дисклеймер: не имею в виду Вас).
Вообще, грустно. Страна - одна большая фавела...

Население, "рубящее свининку", это я так поняла - русские, россияне? А "цивилизованный мир" и "другая реальность" - это, естественно, западно-европейский суперэтнос? И по-вашему, других цивилизаций не существует, есть только одна - европейская. Соответственно, все остальные этносы и народы - не цивилизованы.
Такую точку зрения не однозначно не поддерживанию. Тем более она противоречит фактам. На земле сейчас живет далеко не одна цивилизация, а довольно много, и каждая из них самобытна и не менее достойна, чем ваша любимая, европейская. Это и русская цивилизация, и китайская, и арабская и много-много других. И каждую из них есть за что уважать, и каждой из них есть чем гордиться. В этом вопросе я полностью солидарна с Гумилевым Л.Н.

Сообщение от rezvpav

Если можно, подумайте вот о чём: очень многие умные, развитые, хорошо воспитанные, выросшие в хороших семьях люди, закончившие лучшие ВУЗы страны люди, далеко не бедные, имеющие прекрасные перспективы в России, люди смотрят только в сторону наиболее развитых стран Запада. Повторю: смотрят не из-за денег, а из-за общества.

... Те, чей умный, интеллигентный, тактичный и культурный взгляд с восхищением ловишь на улице! Так посмотрите, Solo, на какие лишения они, многие из них, едва побывав там, идут, чтобы не возвращаться сюда. Согласны на конуру в Нью-Йорке, согласны всё начать с нуля, и без гарантии успеха (это мягко сказано), чтобы только сменить культурный этнос.

Тех, о ком вы говорите, возможно, и можно назвать"выросшими в хороших семьях , закончившие лучшие ВУЗы страны, далеко не бедные, имеющие прекрасные перспективы в России", но вот называть их умными, и тем более воспитанными я бы не стала. О каком уме и тем более воспитании может идти речь, если при всей своей образованности эти люди не научились элементарному - уважать и любить свой народ? Это как раз те, кого называют "гнилая интеллигенция". Очень жаль, что в свое время государство потратило на их обучение столько денег и сил, лучше бы обучило других ребят, намного более достойных и порядочных.

Эти, глядящие на запад люди, вовсе не являются элитой нашего общества, хотя вы по сути так их представляете нам. Как раз наоборот, это изгои нашего общества, несмотря на всю их образованность. Весь лоск их только внешний, кажущийся - типа здешнего Валли. В душе же они обычнейшие обыватели, не способные думать ни о ком, кроме себя и своего блага. Это духовные импоненты, моральные уроды, неспособные на уважение и любовь к своей родине. Они совершенно бесполезны нашему народу и нашей стране. Об любого крестьянина России больше пользы, чем от такой "образованщины".
И потом, этнос по желанию сменить нельзя (см. Гумилева), но можно сменить среду своего обитания, вопрос насколько комфортно будет чувствовать себя человек в среде другого этноса, в среде других жизненных ценностей и других стереотипов поведения. Как показывает практика, далеко не все российские иммигранты довольны своим ПМЖ на западе, многие возвращаются назад в Россию, осознав свою ошибку, и не самые неудачливые, кстати.

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Но это очень сложно. И даже в случае удачи - изобретение велосипеда меркнет перед таким самообразованием. Самому догнать Harvard или MIT... это подвиг, это, действительно, подвиг.

А для чего нужно догонять Гарвард? Не нужно вообще никого догонять, нужно идти своим путем. В свое время у нас это неплохо получалось, между прочим.
Потом, я имела в виду специализацию по выбранному направлению, а тут понадобится не один только Гарвард, если хочешь реально быть в теме. Так что в любом случае и при любом образовании путь один - самообразование.

Сообщение от rezvpav

А вообще - да, это действительно хороший способ узнать свою страну и свой народ

Не передергивайте, речь шла вовсе не об этом. Все разговоры о повальных взятках в вузах России сильно преувеличены. Как по факту там обстоят дела, я в курсе.
Я говорила о том, что учиться нужно в первую очередь мышлению, а не просто накапливать кучу знаний в своей голове. А для обучения мышления нужны люди, Педагоги, личности, а не сертификат о престижности и крутости того или иного вуза....
В условиях России западное образование бессмысленно и даже вредно, ибо запад учит тому, что нужно его самому и что работает в его среде и его условиях. В России иные условия. И выпускник западного вуза просто беспомощен вне западной системы жизнеустройства, он зачастую не способен работать в России.

Сообщение от rezvpav

При этом я даже не говорю о том, что разрыв между нашим и "ихним" образованием уже велик и будет и дальше расширяться.

Это плохо. Но не вижу ничего катастрофического. Повторяю, образование вторично, первично самообразование. И из периферийных вузов выходят большие специалисты, главное, какой сам человек и на что он нацелен.
Потом, еще совсем недавно ситуация с образованием в нашей стране была совершенно противоположной, по многим направлениям в СССР готовили специалистов самого высокого уровня. Убеждена, что при соответствующих условиях мы в России в состоянии быстро изменить ситуацию в образовании к лучшему - исторический опыт как это делать у нас имеется.

Сообщение от rezvpav

Наша современная власть - это обыкновенная диктатура, действующая в интересах подавляющего меньшинства. И ничего она не сделала, кроме того, что воспользовалась благоприятной экономической конъюнктурой. Власть бандитов - так она уже есть. Бандиты в Госдуме, бандиты на постах мэров, бандиты - собственники крупнейших предприятий.

Сейчас в России все то же самое, что и на западе. Не нужно кривить душой, говоря, что в России что-то иное, свое, а не капитализм. У нас все получилось как раз то, что хотели западники и либералы. Просто капитализм изнутри так и выглядит -страшно, уродливо и бесчеловечно. У капитализма только упаковка красивая.... А суть - варварская, рабовладельческая.
Во всех капиталистических обществах - власть это диктатура богатого меньшинства. А богатым можно стать только одним образом - нарушая закон или мораль, т.е. только за счет обнищания других.

[Teddybear]

Соло,
IMHO слишком много пафоса... Напоминает политинформации советских времен. Вы часом журнал "Пропагандист и агитатор" не выписывали в свое время?

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Вот в чём власть преуспела на все сто - так это в закреплении страны в качестве сырьевого придатка.

Такое положение России сложилось еще в 17 в. Единственный период развития России, когда она не была придатком запада и развивалась самостоятельно, это годы СССР. Но перестройка повернула развитие страны назад, в прошлое....

Сообщение от rezvpav

Зомбиящик этому вельми способствует, пропаганда - дело великое.

Зомбоящик впервые опробован был в таком качестве опять же на западе - вот истинные "культурные достижения" капитализма, его новая узда для народов....

Сообщение от rezvpav

Несколько постов назад Вы говорите: "Лично мне совершенно очевидно, что нынешняя власть в стране не знает, куда идти". А теперь - власть деятельна, не допускает худших сценариев.

Одно другого не исключает. Есть стратегия, а есть тактика. То, что делает наша власть - это тактика, но при этом отсутствует стратегия....

Сообщение от rezvpav

Для любой страны естественно думать в первую очередь о себе и своём процветании. Но Вы, имхо, неправильно говорите, что на остальной мир Западу плевать. И делает он для других стран немало. А в будущем будет делать ещё больше. Могут и войны быть, и кровопролитные, это трудная дорога.

Вот если бы вы так же мягко и дипломатично говорили о своей стране, как о Западе...
Вот только не надо о том, как запад "заботится" о других странах и других народах. Многие народы на земле уже на своей шкуре прочувствовали его "заботу" - СССР, Корея, Вьетнам, Ирак, Сербия и пр. А если еще и историю вспомнить, сколько наций и народов, даже целых цивилизаций уничтожил ваш запад....
Я не призываю к ненависти по отношению к западу, я призываю недоверять и опасаться этому этносу, и в общении с ним понимать, что это за зверь...

Сообщение от rezvpav

"Исчезнут границы, исчезнут государства, идеологии и религии. миром будут править транснациональные корпорации. люди станут гражданами мира. прекратятся войны-потому что больше незачем будет воевать. исчезнет преступность-потому что люди будут под постоянным контролем электронных систем безопасности. люди станут мобильны и смогут сами выбирать где им жить - хочешь-в африке, а хочешь-в сибири. колоссальные ресурсы затрачиваемые на вооружения и армии пойдут на искоренение безграмотности и технологического отставания стран третьего мира. последний негр в африке будет иметь высшее образование. это также позволит внедрить новые ресурсосберегающие технологии и существенно повысить уровень жизни всего населения земли."

Дурь и глупость ..... Исчезнут этносы - исчезнет человечество. Читайте Гумилева (или вон Валли рекомендовал - Тойнби и др.)

Сообщение от rezvpav

Могу сказать лишь одно: люди в глубинке, в маленьких городах вдали от Москвы, жители села, менее лукавые и более простодушные, чем жители центров. Надо отметить - чаще всего примитивно-простодушные. Но, знаете ли, уж лучше жить в центре. Глубинная Россия дегенерирует, даже не деградирует. Пьют почти все.

Как же далеки вы от народа, москвичи вы наши...... Совершенно не зная и не понимая собственного народа, вы заранее ненавидите и презираете его.

Сообщение от rezvpav

Вы в курсе, что Россия потребляет 21% производимого в мире героина - первое место в мире?

Спасибо капитализму и вашим развитым странам, а еще нашим перестройщикам-либералам-западникам...

Сообщение от rezvpav

Вы посмотрите, что происходит в глубинке на бытовом уровне. Вы представляете себе семьи "простых людей"? Вы знаете, какая там царит бытовая агрессия, вообще, нравы эти представляете себе? "Соседский сын пришел из школы - очередной кол, мат, фингал под глазом, пустые бутылки. Соседка явилась из рыбного: мороженая мойва, мат, фингал под глазом, пустые бутылки. Соседский сожитель вечером приплелся с завода: вонь, мат, фингал под глазом, две бутылки "Пшеничной"."(с) Пьянь, мат, побои, зона, б...ство, деградация! "Зарежу, тварь" - "Заткни е...ло, а то уе..., сучара ёпана, проститутка ёпана", - обыкновенный диалог, милые бранятся - только тешатся.

Вы что - фильмы ужасов насмотрелись? Может имеет смысл оторвать задницу от теплого московского дивана и немного пожить самому в глубинке, чтобы немного мозги прочистились? Откуда вы этот бред взяли-то? С чего такая готовность верить всякому дерьму про свой народ и свою страну?
Я вот как раз живу в самой что ни есть глубинке и чувствую себя очень комфортно среди милых, приветливых, улыбающихся и неравнодушных людей...

Сообщение от rezvpav

Есть куча мест, где сидели в разное время 90% мужского населения.

Да? Первый раз слышу о таком.

Сообщение от rezvpav

Вообще, что я распинаюсь - представьте себе дискотеку в небольшом городке, и комментировать ничего не надо. Представьте себе местных барышень, местных молодых людей. Это толпа приматов. Обдолбаться - без разницы, чем, - пошататься, трахнуться по-свинячьи, поблевать, придти домой, послушать мамин мат.Да, слово "местные" - что-то я не замечал, что в Канаде, к примеру, это слово имеет тот же оттенок, что у нас.

Слушайте, а вы вообще нормальный? Вы хоть раз за пределы своего центра (думаю, Москвы?) выезжали? И что это я ничего подобного не видела? И вот ведь как - вся страна Россия - приматы, кроме, вас самого, ест-но, и Валли...Ну, понятно...
Знаете, а я кажется догадалась в чем ваша проблема...

Сообщение от rezvpav

Ладно, отброшу гопников, наркоманов, шалав, пьянчуг и т.д. Не так и много осталось. Среди них - я не понимаю, что привлекательного в образе тупо-честного брутального жлоба? Человека крайне примитивного и крайне агрессивного?

Кроме того, хорошие человеческие качества жителей глубинки обычно проявляются ровно до тех пор, пока они живут в беспросветной бедности. Стоит обрасти жирком - это мерзость, просто мерзость. А как они обращаются с зависимыми от них людьми... мама дорогая...

Да уж.... Ваша "любовь" к своему народу, кажется, не имеет никаких границ....
Я подобное слышала только от одной категории нашего народа - от наших бывших граждан, от российских иммигрантов...

Сообщение от rezvpav

Кстати говоря, в развале СССР, в упадке страны, имхо, очень большую роль сыграл наплыв руководителей с, так сказать, деревенским бэкграундом.
А вообще - вот хорошая статья.

Это не хорошая статья, это грязная статья. Бьющий через край фонтан высокомерия....Бр-р-р...мерзость... Так и хочется вымыть руки.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Соло,
IMHO слишком много пафоса... Напоминает политинформации советских времен. Вы часом журнал "Пропагандист и агитатор" не выписывали в свое время?

А вот отчего, когда про русских и Россию говорят только мерзости и всякую грязь, вам не кажется это пропагандой, а любое доброе слово в адрес своей страны и своего народа вы воспринимаете как агитацию?

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Единственный период развития России, когда она не была придатком запада и развивалась самостоятельно, это годы СССР.

Нефть-то все равно продавали.. И это была далеко не последняя доходная статья бюджета. Плюс догоняющая модернизация производства. Хотя, в целом с утверждением

Сообщение от Соло

перестройка повернула развитие страны назад, в прошлое....

согласен.

Сообщение от Соло

Исчезнут этносы - исчезнет человечество.

С чего бы это? Отчего-то уверен, что в далеком (очень далеком) будущем не будет ни наций, ни религий.

Сообщение от Соло

Я вот как раз живу в самой что ни есть глубинке и чувствую себя очень комфортно среди милых, приветливых, улыбающихся и неравнодушных людей...

Гм.. Где находится это чудное место? А я вот живу среди недочеловеков, ссущих (а было дело и срущих) в подъезде и выбрасывающих пустые бутылки и мусор прямо из окон. Причем занимаются этим как раз "великороссы". Ни армяне, ни дагестанцы, живущие в нашем доме в подобном замечены не были.

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Если называть жлобство, хамство, брутальность и агрессию энергией, то соглашусь с Вами на 1000%. Очень жаль, что Вам это привычнее и роднее, чем интеллигентность и такт европейцев.

Там, где видите "жлобство, хамство, брутальность и агрессию", я вижу искренность, приветливость, готовность помочь, сострадание и сочувствие, вежливость и внимание, пытливый ум и нестандартное мышление, самопожертвование, потрясающую работоспособность и уважение к другим народам.
Там же где вы видите "интеллигентность и такт" - я вижу еще и эгоизм, равнодушие, высокомерие, ксенофобию, примитивность и убогость души, жадность, индивидуализм, зависть.

Сообщение от rezvpav

Вот и прекрасно, выдюживайте (это не личное обращение). А мы - старички, мы просто поживём. Вот только, если брать в среднем, подольше лет этак на много.

Живите, бога ради, только нам не мешайте жить так, как мы хотим, не навязывайте свои ценности и принципы жизнеустройства.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Нефть-то все равно продавали..

Только с определенного времени...

Сообщение от Teddybear

согласен.

Вот и слава богу.

Сообщение от Teddybear

С чего бы это? Отчего-то уверен, что в далеком (очень далеком) будущем не будет ни наций, ни религий.

Мозаичность (существование в виде различных этносов, наций, народов, культур, цивилизаций) - это единственно возможная форма существования человечества.
См. Гумилев и др.

Сообщение от Teddybear

Гм.. Где находится это чудное место? А я вот живу среди недочеловеков, ссущих (а было дело и срущих) в подъезде и выбрасывающих пустые бутылки и мусор прямо из окон. Причем занимаются этим как раз "великороссы". Ни армяне, ни дагестанцы, живущие в нашем доме в подобном замечены не были.

Это место в России. Одно из многих....И тоже многонациональное.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Мозаичность (существование в виде различных этносов, наций, народов, культур, цивилизаций) - это единственно возможная форма существования человечества.
См. Гумилев и др.

Труды Гумилева - не истина в последней инстанции.

[gr]

Сообщение от Teddybear

Труды Гумилева - не истина в последней инстанции.

так для вас же нет Истины в последней инстанции

[Teddybear]

Сообщение от gr

так для вас же нет Истины в последней инстанции

О чем и речь..

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Я пытаюсь обосновать. Если у нас разное мироощущение - это не значит, что я плохо обосновываю.

Сообщение от rezvpav

Вот смотрите - ведь мы не одни такие, нас очень много. Ну, хорошо, пусть мы гадкие люди, у нас в крови или ещё где - хаять свой дом. Допустим. Так почему мы, попав в нормальное общество, не начинаем так же хаять его, а хаем себя, что не свалили раньше? Почему, наконец, мы сваливаем не из-за бедности? Ведь сказать, что мы - дерьмо, это проще простого, а вот на эти сами собой напрашивающиеся вопросы - нет ответа...

Видимо, плохо пытаетесь...Ответов-то так и не нашли?
Мне вот обосновывать ничего не нужно - у меня раздвоения личности, как у вас, нет. Я живу со своими, с теми, кого уважаю и люблю. А вы - с чужими....

Сообщение от rezvpav

целовать спящую жену и ехать на работу куда-нибудь в Cisco или Google - обсуждать новости, запивать пиццу соком, ну, а попутно - творить историю современного мира.
Solo, это - прогресс, это - добро, это - развитие, это - настоящая жизнь, и это - правда.

Знаете, а мне кажется, что вас это и привлекает - сопричастность к великому.
По сути, говоря вашими же словами, вы просто жлоб, которых вы сами только что с презрением ругали, вам нужны понты и ради них вы готовы продать родину...
Единственная ваша ошибка в том, что воистину Великое в мире сотвориться в России, а вы прогадали, батенька...

Сообщение от rezvpav

Да мне по ба-ра-ба-ну, что сделает один кавказец с другим, у меня свой мир, свой круг, другие мне не нужны, я о них не думаю и не собираюсь думать!

Это и называется эгоизм и равнодушие. Вот потому-то и не нашлось вам места в России, и вы на самом деле здесь в России - изгой, потому что такое равнодушие противно самой природе русского человека.
Но что вы делаете здесь на русском форуме, не подскажите? Что вас сюда гонит и заставляет общаться? Тоска по своим? По тем, кого вы так ненавидите и презираете? Что вы здесь ищите?

Сообщение от rezvpav

Я всё никак не угомонюсь. Ну как же Вы не видите, что это не опасности и не сложности! Они бывают в виде каких-то - скажем - внешних или внутренних угроз, с которыми общество борется. А у нас народ и партия едины, у нас, по официальным данным, 25% населения коррупцию поддерживают, у нас это образ жизни, а не сложности и/или опасности.

Вы посмотрите, во что превратились наши лучшие черты. Взаимопомощь, взаимовыручка - в блат и кланы. Гибкость, оригинальность мышления - в жизнь по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно". Хозяйская жилка - в спесь и самодурство. И список можно очень долго продолжать.

Вы нетерпимы, как ребенок, право. Какой-то юношеский максимализм и ни грамма желания хоть что-то понять...Отвернуться и уйти - да, это выход, и вы именно его выбрали для себя.
Но есть и другой выход - понять и помочь. А это уже мой путь, наш путь, путь моего народа здесь в России....

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Труды Гумилева - не истина в последней инстанции.

Верно, по лучшего пока нет. А его теория этногенеза объясняет слишком много "необъяснимого"....
Истина в последней инстанции, имхо, это жизнь.

[Соло]

Сообщение от Wally

Между собой и они свой народ поливают так, что держись.

Так ведь и мы, русские, делаем это между собой. Если кто посторонний начинает Россию хаять, то все сразу же объединяются чтобы дать отпор.

Если ругает чужой - да, мы объединяемся. Но мы не только ругаем себя между собой, мы еще ругаем себя ПЕРЕД другими! Да еще и бравируем этим!
Это же в конце концов, неприлично! И примерно так же, как выносить сор из избы, или мужу с женой выяснять отношения при посторонних.

Сообщение от Wally

Чтобы лечить болезнь надо вначале поставить диагноз. А для этого нельзя замазывать симптомы или пытаться что либо "стыдное" скрыть или отрицать. Иначе болезнь можно запустить до безнадежного состояния. если уже не поздно.

Но та же медицина знает, что правдой можно и убить больного. А не это ли происходит сейчас? Ведь один негатив, и ни слова доброго нет....Так ведь можно самих себя затюкать, вызвать хронический комплекс неполноценности во всем народе, когда вообще пропадет всякое желание что- либо делать. Так можно самим сделать из себя рабов....
Есть два известных метода воспитания - кнут и пряник. Нельзя воспитывать одним кнутом, забьешь насмерть. А пряника вы не предлагаете....

[rezvpav]

Сообщение от Соло

По мне, так это тоже самое, что сказать так о своих родителях и своих предках - ведь они тоже этот самый народ с "тупым взглядом и нагловатым прищуром".

Почему же? Я вырос в интеллигентной семье. Разве все наши сограждане - жлобы? У нас много таких замечательных людей, каких в мире больше нет нигде (я к этому чуть позже вернусь). Но их, к сожалению, подавляющее меньшинство. В том-то и дело, Соло, что это не тот же самый народ, у нас два народа в стране. Очень разных по численности.

Мои родные жили и живут достойно, родители на пенсии, всю жизнь трудились. Дед мальчиком строил авиазавод и проработал на нём 57 лет. У нас не было стремления хапнуть, урвать, сварганить, обмануть, перехитрить. Поэтому я своих близких не имею в виду, и считаю, что справедливо.

Яркий образ сегодняшней РФ, если его свести к одному персонажу - это Валентина Матвиенко. Хитрая, бойкая, вороватая, вертлявая, тупая, продувная бабёнка. Сколько лет у власти - а до сих пор повадки, извиняюсь, комсомольской шлюшки. Это уже в пластику вошло. Ума - ноль, зато умения жить в мещанском понимании - хоть отбавляй. В Питере до сих пор вспоминают, как она, прошу прощения, через себя пропустила весь райком.

Кроме того, обратил внимание, что Вы говорите, что я очень плохой, потому что так говорю о своём народе и своей стране. Однако, не опровергаете мои слова. Получается, что я говорю правду, но вот относиться к подобным "людям" должен с симпатией и сочувствием, потому что они тоже россияне. Простите, я так не считаю.

Сообщение от Соло

Население, "рубящее свининку", это я так поняла - русские, россияне? А "цивилизованный мир" и "другая реальность" - это, естественно, западно-европейский суперэтнос? И по-вашему, других цивилизаций не существует, есть только одна - европейская. Соответственно, все остальные этносы и народы - не цивилизованы.
Такую точку зрения не однозначно не поддерживанию. Тем более она противоречит фактам. На земле сейчас живет далеко не одна цивилизация, а довольно много, и каждая из них самобытна и не менее достойна, чем ваша любимая, европейская. Это и русская цивилизация, и китайская, и арабская и много-много других. И каждую из них есть за что уважать, и каждой из них есть чем гордиться. В этом вопросе я полностью солидарна с Гумилевым Л.Н.

Я же не требую, и не имею права требовать, чтобы Вы поддерживали эту точку зрения. Однако, мне кажется, что и Вы сами делаете различие между "рубкой свинины" и европейской культурой. В какой-то мере, имхо, это ответ на вопрос топика Сейчас скажу лишь, что другие мегакультуры стремительно поглощаются европейской. Если взять "азиатских тигров" - поглощение практически завершено. Остаются третьи страны - они пройдут этот же путь, но через несколько поколений. Исламский мир - да, враждебен, но и он никуда не денется.

Надо только спокойно понять, что мы в этом контексте - такая же третья страна. И что будет и у нас благоденствие, и наглый прищур исчезнет, но не сейчас. А до этого придётся пройти через не самые лучшие времена в истории. И что благоденствие придёт извне, и после большого хаоса. Но считать англо-германскую цивилизацию каким-то злом, да ещё пытаться что-то противопоставить, мне кажется, глупо.

Сообщение от Соло

эти люди не научились элементарному - уважать и любить свой народ.

Они уважают и любят нормальных людей, и какая разница, кто эти люди? Да хоть эскимосы! Вы не отождествляйте русофобию и быдлофобию! Или, по-Вашему, у них друзья - только иностранцы? Да хоть вот у меня, Вы думаете, друзья - только иностранцы? Это вовсе не так!

Но любить быдляков только за то, что они россияне - увольте.

Сообщение от Соло

Очень жаль, что в свое время государство потратило на их обучение столько денег и сил, лучше бы обучило других ребят, намного более достойных и порядочных.

Это кого? Гопников, что ли? А они хотят учиться?

Я в этом месте вот что расскажу. Я учился в "первой" школе, сейчас это гимназия им. Кольцова. Развалили школу, но в то время она ещё держала марку. В нашей параллели учились дети воронежской интеллигенции, да и не только в нашей. Но не все. Были и дети, которые пошли учиться по месту жительства. Соло, первым делом вот что: я готов, прошу прощения, поклясться, что никакой дискриминации и никакого отношения к ним априори, как к черни, не было. Тем не менее, они на личном примере доказали, что они вышли из черни и в чернь вернулись. На доброжелательность нормальных сверстников они отвечали агрессией. Мы учились друг у друга, лепили друг друга - они в этом процессе не участвовали. Учились они из рук вон плохо. Поведение - если у нас были нарекания за поведение, и неуды, и замечания, то это были наказания за шалость. Они же росли малолетней шпаной.

Как-то так случилось, что и способностей у них тоже не было. Хотя внимание на них обращали. Мама моя занималась с одним из них английским. Дохлый номер.

А потом по всей стране начались дебильные эксперименты. Из нашей школы сделали гимназию, но оставили и негимназический класс. На него махнули рукой, кое-как довели его до выпуска 9-го класса, а потом с облегчением избавились от этих учащихся. Хочу сказать, что в этом классе "в" не было ни одного (!) ребёнка из интеллигентной семьи. Как и в гимназических классах не было ни одного (!) ребёнка из "простых" семей. Но - видит Бог! - не по сословному признаку туда отбирали детей. Соло, у меня есть свои претензии к моей школе, но здесь всё было так, как я и говорю.

После выпуска прошло 14 лет. "Гимназисты" стали людьми. Половина за границей. Все, как один, состоялись в жизни. Хорошие семьи, умные дети. А вот "рабочий класс" - две трети спились, четверть сидели, быдлосемьи, шпанюги - дети. Вот и всё. У них было 7 лет, чтобы сменить культурный бэкграунд. 7 лет в окружении интеллигентных и доброжелательных людей. Не сменили, однако.

Поэтому, если Вы считаете, что вот можно взять и кого хочешь превратить в этакого интеллектуала - поверьте, Вы ошибаетесь.

Сообщение от Соло

Эти, глядящие на запад люди, вовсе не являются элитой нашего общества, хотя вы по сути так их представляете нам. Как раз наоборот, это изгои нашего общества, несмотря на всю их образованность. Весь лоск их только внешний, кажущийся - типа здешнего Валли.

Валли аж неудобно стало, так я его расхваливаю. Но я не преувеличиваю и говорю то, что есть. Ну, конечно, так себе человек - исследователь, работающий в фундаментальной области науки, с живым умом, широким кругозором, образованием, интеллигентностью. Это всё ерунда, так, чихня, и говорить не о чем Вы подумайте, насколько у человека отточена мысль! Какой у него круг общения, сколько его окружает ярких, блестящих, талантливых людей! Неужели Вы всего этого не замечаете?!

А эти люди - разумеется, изгои, Вы правы без сарказма. Ну, если общество "свининку рубит", так разве им место в этом обществе?

Сообщение от Соло

В душе же они обычнейшие обыватели, не способные думать ни о ком, кроме себя и своего блага.

Будь это так, они не смотрели бы на Запад. Они бы искали блат, корефанились с нужными людьми, потом летали в заповедник поохотиться, а ещё потом пилили бюджетное бабло и жили во дворцах. В России эти люди могут добиться намного большего материального благосостояния, чем там, чаще всего.

Сообщение от Соло

Это духовные импоненты, моральные уроды, неспособные на уважение и любовь к своей родине.

Ну, конечно. Отзывчивые люди, чуткие к чужой беде, готовые бескорыстно помочь - это моральные уроды. Только потому, что родину не любят. Большую часть общества, которое населяет страну, в которой они родились. Как раз эти люди заведут пьяного зимой в тёплый подъезд, а не обшарят карманы. Как раз эти люди подадут мелочь таджикскому ребёнку, а не заорут: "Иди нах!!!", выкатив глаза (хотел сказать "бычьи", но зачем обижать животных?) Понятно, гопота куда лучше - они ведь говорят: "Мы - великий всемирный народ! Америкосы всякие должны подошвы нам лизать!" Особенно охотно говорят, когда "Максимки" или "Трояра" нажрутся.

Сообщение от Соло

Они совершенно бесполезны нашему народу и нашей стране. Об любого крестьянина России больше пользы, чем от такой "образованщины"

Ну, видите, какая идиллия. Они хотят свалить - а их никто и не держит, ибо пользы от них никакой. Ну просто сказка! Легко только разбрасываетесь умными людьми, а где замену-то брать? Если только без бравады?

Сообщение от Соло

И потом, этнос по желанию сменить нельзя (см. Гумилева), но можно сменить среду своего обитания, вопрос насколько комфортно будет чувствовать себя человек в среде другого этноса, в среде других жизненных ценностей и других стереотипов поведения

А при чём тут Гумилёв? Ну, может, они его и не меняли, они сразу не были его частью - пусть и так. Только с чего Вы взяли, что там может быть дискомфортно? Вот мне, например, комфортно. А я могу судить, я там жил. И сейчас на два дома живу, у меня бесплатных миль, наверно, до Луны скоро хватит. Очень, поверьте, комфортно и замечательно! И там мои жизненные ценности, не говоря уже о стереотипах поведения. Здесь же ну видеть многое противно. Навскидку: открывается дверь машины, на асфальт летит бычок, закрывается дверь машины. Постоянно. Повсеместно. Да, это мелочь, но стереотипы поведения складываются как раз из мелочей.

Сообщение от Соло

Как показывает практика, далеко не все российские иммигранты довольны своим ПМЖ на западе, многие возвращаются назад в Россию, осознав свою ошибку, и не самые неудачливые, кстати.

Я об этом начинал говорить в начале комментария, сейчас остановлюсь подробнее. В России много людей, каких нет нигде в мире. Плюс - есть и ностальгия по каким-то с детства знакомым местам. Да хоть по старой липе во дворе. Вот и возвращаются, чтобы быть ближе к ближнему кругу, о как выразился Но это не совсем возвращение - это жизнь на два дома, двойное гражданство, а если копнуть поглубже - мировое гражданство.

Удачливость - а что считать удачливостью? Мне сейчас вспомнилась Егорьевна-Объегорьевна (с) из книги Распутина "Дочь Ивана, мать Ивана". Я лично не считаю её удачливой. Не говорю, что Вы считаете, просто к тому сказал, что у всех разные мнения насчёт удачливости.

Сообщение от Соло

А для чего нужно догонять Гарвард? Не нужно вообще никого догонять, нужно идти своим путем

Ну, конечно, что нам Гарвард? Мы и сами с усами, не боги горшки обжигают

Сообщение от Соло

В свое время у нас это неплохо получалось, между прочим.

Да, верно. В СССР было много хорошего. И СССР находился в состоянии успешного догоняющего развития по отношению к западному миру. И я очень тоскую по Советскому Союзу. А в его развале обвиняю в первую очередь народ. Черты и стремления, присущие обществу в целом.

Сообщение от Соло

Потом, я имела в виду специализацию по выбранному направлению, а тут понадобится не один только Гарвард, если хочешь реально быть в теме. Так что в любом случае и при любом образовании путь один - самообразование.

Всё верно, только к самообразованию Гарвард и ему подобные готовят как никто. Выпускник такого университета имеет образ мышления, отличный от большинства. Впрочем, в России пока остались хорошие ВУЗы, правда, за годы развала из высшей лиги они всё равно вылетели. Но, тем не менее, они очень добротны. Вот только их выпускники в подавляющем большинстве думают определённым образом и смотрят в определённую сторону.

Сообщение от Соло

Все разговоры о повальных взятках в вузах России сильно преувеличены. Как по факту там обстоят дела, я в курсе

Ну, раз Вы видите у простого народа "искренность, приветливость, готовность помочь, сострадание и сочувствие, вежливость и внимание, пытливый ум и нестандартное мышление, самопожертвование, потрясающую работоспособность и уважение к другим народам", то я уже ничему не удивляюсь Ну, может ещё немного - тому, что у Вас вызвало недоумение моё описание поселковой дискотеки. Прошу прощения - сразу трудно привыкнуть, но я способный, я справлюсь!

Хотя в нескольких ВУЗах страны такой беды пока нет, согласен. Там люди и образование получают, и формируются, как личности. И смотрят в известную сторону.

Сообщение от Соло

А для обучения мышления нужны люди, Педагоги, личности, а не сертификат о престижности и крутости того или иного вуза

Большое спасибо! Я теперь знаю, что Лига плюща, Stanford и MIT только сертификаты раздают о престижности и крутости!

Сообщение от Соло

В условиях России западное образование бессмысленно и даже вредно, ибо запад учит тому, что нужно его самому и что работает в его среде и его условиях.

Ну, так и прекрасно! Получить западное образование, работать в его среде и его условиях. Что может быть лучше? При чём тут Россия?

Сообщение от Соло

И выпускник западного вуза просто беспомощен вне западной системы жизнеустройства, он зачастую не способен работать в России

Расскажите это Роланду Нэшу, Рональду Смиту, Роберту Эйджи, Рори Мак-Фаркару, Йовану Марьяновичу. А вообще-то - а с какого бодуна этот выпускник поедет работать в Россию?

Сообщение от Соло

Убеждена, что при соответствующих условиях мы в России в состоянии быстро изменить ситуацию в образовании к лучшему - исторический опыт как это делать у нас имеется.

Прошу прощения, но я даже маниловщиной не могу это назвать. Точка невозврата давным-давно пройдена. Она была пройдена ещё в советское время, иначе СССР бы не развалился.

Сообщение от Соло

Просто капитализм изнутри так и выглядит -страшно, уродливо и бесчеловечно

Российский - согласен, потому что нет этики. Западный - это совершенно не так. Более того, система транснациональных корпораций - это путь к социализму, пусть это дело многих лет. Ну, а у нас - крепостное право.

Сообщение от Соло

А богатым можно стать только одним образом - нарушая закон или мораль, т.е. только за счет обнищания других.

Как раз там это сделать не так просто, потому что иммунная система общества, отлавливающая вот таких паразитов, очень неплохо развита. Если так и можно стать богатым, то это о-очень непросто. Намного проще хорошо учиться, быть любознательным, генерировать идею, работать вместе с другими, а не эксплуатировать их, и стать богатым. Всем настоятельно рекомендую статью - она старенькая, статья, но с тех пор всё стало только лучше.

С искренним уважением,

Павел

[Teddybear]

Сообщение от rezvpav

что это не тот же самый народ, у нас два народа в стране. Очень разных по численности.

Кстати, Хомяков по этому поводу писал в свое время..

Знакома ли вам такая картина, читатель. Вы хотите сделать ремонт в квартире и нанимаете строителей. Вы не доверяете черным гастарбайтерам и нашли русских.
Они пришли, сделали самые дорогие и выгодные работы, разворотили все на свете, взяли больше половины денег, а потом исчезли. Сначала говорили по телефону, что один их коллега запил. Потом просто отключились. Потом объявили, что отказываются от работы. Кроме того, вы обнаруживаете вдруг, что работнички прихватили еще и кое-какие ваши инструменты.
В отчаянии вы ищете выхода. Находите другую бригаду. Тоже русскую. И к вам приходят крепкие опрятные мужчины. Они качают головами, глядя на художества своих предшественников. Торгуются с вами твердо, но корректно. А потом, договорившись, с немецкой аккуратностью выполняют все.
При этом заранее предупреждают вас, извинившись, что в целях достижения нормального качества, они немного удлинят сроки выполнения.
Вы настороженно спрашиваете, насколько. Ожидая услышать что-то вроде недели. Но вам отвечают, - на день.
Не стоило и предупреждать, - облегченно отвечаете вы.
Как не стоило?! Мы же договорились и должны заранее предупреждать обо всех отклонениях от договора, вызванных техническими причинами.
И те, и те русские.
Но разве можно предположить, что люди из этих двух эти бригад принадлежат одной нации?
Уверен, нет, нет, и еще раз НЕТ!!!
В любой нормальной нации нет такого огромного разброса социально-психологических типажей. При этом строгие научные данные говорят о поразительной для такого большого народа как русский общности генофонда.
Значит, либо генетики что-то недоучли, либо дело не только, а может и не столько в генах. Хотя, как мы покажем ниже, наследственность здесь все-таки при чем.
Я не побоюсь ошибиться, но любой более или менее взрослый человек, живущий в гуще российской жизни, встречался с этим феноменом. Есть, есть эти «разные русские». И что характерно, промежуточных, переходных типажей очень мало. Либо те, либо эти. Впору будет сказать, третьего не дано.
Насколько я знаю, это явление не исследовано учеными. Среди русского народа изучают расовые подтипы, региональные этнокультурные особенности, социальные типажи и т.д. и т.п. Но, сталкиваясь с описанным выше феноменом почти каждый день в жизни, никто не обратил на него внимания в теории.
Между тем, эти «разные русские» присутствуют и среди одних и тех же расовых типажей, и во всех регионах и во всех социальных слоях (за исключением самых паразитарных, где преобладают люди, говоря в терминах нашего примера, из первой бригады).
Поэтому настала пора наконец сказать, что русский народ не един. В нем одновременно сосуществуют два совершенно разных народа. Первый, ленивый, безынициативный, ненадежный, лакейски относящийся к любой власти, склонный к демагогии, часто грубый и агрессивный с заведомо более слабыми, и тоже часто, но, впрочем, не всегда, завистливый. И второй, трудолюбивый, надежный, аккуратный, инициативный, скептически относящийся к любой власти, живущий своим умом, не агрессивный, но способный на отпор, чуждый зависти (как правило) .
Сосуществование этих двух народов в качестве одного приводит к массе непонятных на первый взгляд явлений. И к непредсказуемости в поведении всей русской популяции в целом.
А попытки создать некое единое русское национальное политическое движение, или русскую идеологию терпят крах. Ибо непонятно, в интересах какого народа надо вести политическую и идейную борьбу.
Совершенно ясно, что мы имеем некоторый аналог Югославии, где единый в этногенетическом отношении народный массив, разделен на три разный народа – сербов, хорватов, боснийцев.
И эти народы отделены друг от друга самой глубокой пропастью, пропастью цивилизационной.
Но в нашей ситуации «русские европейцы» (а упомянутая в нашем примере вторая бригада вела себя вполне по-европейски), которых можно назвать некоторым аналогом хорватов (хотя эта аналогия и не совсем точна), не имеют собственной этнической самоидентификации.
Они вынуждены жить и бороться за свои интересы в рамках политических, культурных и идеологических моделей, свойственных большинству - «русским сербам», или «русским евразийцам».

Вопрос о «русских европейцах» между тем, ставился давно. Но, как правило, не в такой плоскости. К «русским европейцам» причисляли некоторые прослойки верхнего и городского среднего класса, которые стремились устроить свой собственный быт и собственную культуру по-европейски. И, кроме того, в стиле догоняющей модернизации периодически по возможности организационно и технически обновлять некоторые отрасли хозяйства и управления.
Мы не будем здесь рассматривать этот вопрос. Ибо это внутренние проблемы верхушки, не имеющие к большинству народа никакого отношения. Тем более, что привилегированные поклонники европейского быта (для себя) зачастую в политике и культуре оставались все теми же евразийскими хамами. Злобными, агрессивными, поверхностными, надменными к нижестоящим. А, главное, не имеющими никакой связи ни с какой частью народа, как такового. При этом они даже не понимали, что невозможно создать устойчивую «островную культуру западного стиля» в море азиатчины и византийщины.

[rezvpav]

Сообщение от Соло

Такое положение России сложилось еще в 17 в. Единственный период развития России, когда она не была придатком запада и развивалась самостоятельно, это годы СССР.

Верно, но всему когда-то приходит конец. Эпоха СССР просто оттянула его, вот и всё.

Сообщение от Соло

Но перестройка повернула развитие страны назад, в прошлое

Поддерживаю Вас целиком и полностью.

Сообщение от Соло

Зомбоящик впервые опробован был в таком качестве опять же на западе - вот истинные "культурные достижения" капитализма, его новая узда для народов

Поддерживаю Вас целиком и полностью. Считаю капитализм строем прошлого, считаю также, что победа социализма неизбежна, хочу двигаться и двигаюсь к ней вместе с нормальным социумом, а не лечу в пропасть криминального феодализма вместе с социумом, нравственные устои которого уничтожены.

Сообщение от Соло

Вот если бы вы так же мягко и дипломатично говорили о своей стране, как о Западе

Не говорю только потому, что не вижу в стране вообще никаких нормальных устремлений - только ложь и цинизм.

Сообщение от Соло

Многие народы на земле уже на своей шкуре прочувствовали его "заботу" - СССР, Корея, Вьетнам, Ирак, Сербия и пр. А если еще и историю вспомнить, сколько наций и народов, даже целых цивилизаций уничтожил ваш запад....
Я не призываю к ненависти по отношению к западу, я призываю недоверять и опасаться этому этносу, и в общении с ним понимать, что это за зверь.

Да, это так, наворочано было немало. Уничтожение было уже давно, я не буду его сейчас рассматривать, потому что той системы больше нет, наоборот, сейчас Запад сверхтолерантен. Но наворочано было немало, я согласен. А что касается нынешних обвинений - вот возьму тот же Афган. Вот говорят - ах-ах-ах, в Афгане плохие пиндосы убили бедных мирных жителей. А где они там, мирные жители? Если они мирные, то почему там существует "Талибан"? Почему эти "мирные жители" не свергнут это движение сами у себя, а если сил не хватает, то сами не зовут американцев на подмогу? Какой отсюда вывод? Значит, никакие они не мирные, а сами бандиты и террористы. Или я ошибаюсь?

Соло, а вот если бы жители самого захудалого кишлака знали, что, стоит возле него зашевелиться талибам, то туда полетит небольшой такой ядерный боеприпас, то, поверьте, это движение пало бы о-очень быстро

Сообщение от Соло

Дурь и глупость ..... Исчезнут этносы - исчезнет человечество. Читайте Гумилева (или вон Валли рекомендовал - Тойнби и др.)

Читал и того, и другого. А Шпенглер - вообще настольная книга. Могу сказать только одно: рад, что цивилизация обскакала даже таких титанов, как они. И уже разбивает их же на их поле. Как люди высоконравственные, думаю, они сами были бы рады этому. Гумилёв, хоть и недавно умер, одного не предвидел: того, что наше время уникально, не имеет аналогов в истории, а он всё же мыслил категориями другой эпохи, хотя, надо признать, виртуозно. Так что, хотя Гумилёв - это голова, не могу с ним согласиться.

Сообщение от Соло

Как же далеки вы от народа, москвичи вы наши...... Совершенно не зная и не понимая собственного народа, вы заранее ненавидите и презираете его.

Я не москвич, я родился и вырос в Воронеже, коренной воронежец. Кстати, на том месте, где я провёл детство, крепость в 1586 г. стояла до пожара, так что кореннее некуда. Более того, я даже учился в воронежском университете, правда, не только в нём. И сейчас по возможности приезжаю в Воронеж. И говорю я о том, что видел своими глазами. А ненавижу и презираю я жлобьё, а не народ. Если это тождественные понятия, говоря о большинстве, так что же, я, что ли, в этом виноват?

Сообщение от Соло

Спасибо капитализму и вашим развитым странам, а еще нашим перестройщикам-либералам-западникам

Гопник бузуется потому, что он - гопник, aka быдло, а не потому, что капиталисты в развитых странах такие нехорошие люди.

Сообщение от Соло

Откуда вы этот бред взяли-то

Сначала - увертюра (обратите внимание на видеоряд).

1. Отсюда.
2. Отсюда.
3. Отсюда.
4. Отсюда.
5. Отсюда.

Музыкальная пауза: сингл "Мой девятос" группы "Ночные псы". Очень рекомендую!

6. Отсюда.
7. Отсюда. Какая романтика - после выпускного... Перед ними тысячи дорог...
8. Отсюда.
9. Отсюда - рекомендую.
10. Неплохое завершение.

Ну, а как же без коды? Вот она - кода. Эх, былые времена, золотые годы... Тогда ещё самогон варили, представляете? Даже ностальгия пробирает.

Сообщение от Соло

Да? Первый раз слышу о таком

Вот только, пожалуйста, не надо лукавить. Ещё как слышали. Об этом слышали все. Вот, почитайте, если хотите. Нет, это не пруфлинк - я даже не собираюсь его искать, как не собираюсь доказывать всем известные вещи.

Сообщение от Соло

Слушайте, а вы вообще нормальный? Вы хоть раз за пределы своего центра (думаю, Москвы?) выезжали? И что это я ничего подобного не видела? И вот ведь как - вся страна Россия - приматы, кроме, вас самого, ест-но, и Валли...Ну, понятно...
Знаете, а я кажется догадалась в чем ваша проблема.

1. Не жалуюсь.
2. Правильно думаете о Москве, выезжал.
3. Видели и прекрасно знаете, не надо лукавить (эвфемизм).
4. Не вся, но таких много. Достаточно, чтобы сделать вывод, что у страны нет будущего.
5. Очень рад, что догадались. Интересно услышать, в чём моя проблема.

Сообщение от Соло

Я подобное слышала только от одной категории нашего народа - от наших бывших граждан, от российских иммигрантов

Ну, так я один из них. И давно. Гражданство - это простая формальность. У меня много недостатков, но по отношению к детям я поступил так, как надо - они вырастут в нормальном обществе. Впрочем, я это уже говорил раньше.

Сообщение от Соло

Бр-р-р...мерзость... Так и хочется вымыть руки

Что, правда глаза колет? Ну, это ничего, бывает.

С искренним уважением,

Павел

[rezvpav]

Teddybear,

классный пост! Большое спасибо!

С искренним уважением,

Павел

[rezvpav]

Сообщение от Соло

Видимо, плохо пытаетесь...Ответов-то так и не нашли?
Мне вот обосновывать ничего не нужно - у меня раздвоения личности, как у вас, нет. Я живу со своими, с теми, кого уважаю и люблю. А вы - с чужими

Почему же? Я как раз нашёл ответы. Я их подробно расписываю в этом топике. И раздвоения личности у меня нет. И живу я с теми, кого уважаю и люблю. Но это не значит, что я должен уважать и любить большинство населения.

Сообщение от Соло

Знаете, а мне кажется, что вас это и привлекает - сопричастность к великому

Конечно, привлекает. А что здесь плохого? Кроме того, это не так-то просто. Если Вы думаете, что в такие места можно попасть с полпинка, то Вы ошибаетесь, прямо скажем. Я лично приложил и прикладываю немало усилий, чтобы добраться туда. И с огромным уважением отношусь к другим таким же, тем более, к тем, кто способнее, талантливее, трудолюбивее меня. А таких среди наших людей очень много.

Сообщение от Соло

По сути, говоря вашими же словами, вы просто жлоб, которых вы сами только что с презрением ругали, вам нужны понты и ради них вы готовы продать родину

Я никого не продаю, более того, алчность мне вообще не свойственна, ни в прямом смысле, ни в переносном. Мне не понты нужны, а нормальная жизнь. И где Вы увидели в моём примере понты? Эти люди понтуются? На всякий случай продублирую ссылку на старую статью. Ну, и где понты?

Сообщение от Соло

Единственная ваша ошибка в том, что воистину Великое в мире сотвориться в России, а вы прогадали, батенька

Что ж Вы так робко? Уже сотворилось, даже Сам Путин сказал, что распад СССР был крупнейшей геополитической катастрофой столетия. Дальнейшие великие события - вопрос времени. Так что здесь полностью согласен с Вами - это будут воистину великие события.

Сообщение от Соло

вы прогадали, батенька

В чём прогадал? В том, что не завишу от оскотиневших "элит"?

Сообщение от Соло

Это и называется эгоизм и равнодушие. Вот потому-то и не нашлось вам места в России, и вы на самом деле здесь в России - изгой, потому что такое равнодушие противно самой природе русского человека

Люди, которые меня окружают, не считают меня равнодушным. Сам себя тоже не считаю, простите за нескромность. Если я изгой в той России, которую Вы можете видеть в моих миниатюрах - вот и прекрасно. Если я изгой среди "элит", которые стреляют зверей с вертолёта, - вот и прекрасно. Ну, и так далее. А вот те русские и не только люди, которые меня окружают - спасибо судьбе за них! Я рад, что для них я не изгой.

Сообщение от Соло

Но что вы делаете здесь на русском форуме, не подскажите? Что вас сюда гонит и заставляет общаться? Тоска по своим? По тем, кого вы так ненавидите и презираете? Что вы здесь ищите?

Я мало общаюсь на форуме, и пишу только в тех топиках, очень, кстати, редко, которые затрагивают в душе какую-то струнку, которые отклик находят. Какая тоска? нет у меня никакой тоски. С чего мне тосковать? А те, кого я ненавижу и презираю, на форумы не ходят.

Сообщение от Соло

Вы нетерпимы, как ребенок, право. Какой-то юношеский максимализм и ни грамма желания хоть что-то понять...Отвернуться и уйти - да, это выход, и вы именно его выбрали для себя

Я здесь процитирую самого себя, перед тем, как ответить.

Я всё никак не угомонюсь. Ну как же Вы не видите, что это не опасности и не сложности! Они бывают в виде каких-то - скажем - внешних или внутренних угроз, с которыми общество борется. А у нас народ и партия едины, у нас, по официальным данным, 25% населения коррупцию поддерживают, у нас это образ жизни, а не сложности и/или опасности.

Вы посмотрите, во что превратились наши лучшие черты. Взаимопомощь, взаимовыручка - в блат и кланы. Гибкость, оригинальность мышления - в жизнь по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно". Хозяйская жилка - в спесь и самодурство. И список можно очень долго продолжать.

Уважаемая Соло, скажите, что именно здесь я должен понять? Снова - Вы не опровергаете мои слова, просто говорите, какой я нехороший человек. Ну, хорошо, я понимаю, что общество в целом хочет так жить. А я не хочу. Ну, так почему мне не выбрать для себя другое общество? Неважно, в России или в другой стране. И где Вы нашли у меня максимализм? Я уже от дисклеймеров устал, а Вы говорите - максимализм. Ещё раз: я говорю не обо всех. Но о подавляющем большинстве - это да.

Сообщение от Соло

Но есть и другой выход - понять и помочь. А это уже мой путь, наш путь, путь моего народа здесь в России

Помочь можно только одним способом - быть в западном мейнстриме, строить вместе с Западом общество будущего. Большинство псевдопатриотов в целом неплохие люди, им только косность мышления мешает, имхо, а так они искренне желают стране добра. Они только, на мой взгляд, сами не понимают, чего хотят. Но даже их путь не нужен населению! Он предполагает дисциплину и ответственность, а людям у нас не надо этого!

И слишком много идиотской брутальности и примитива. Хорошие, в общем-то, качества, хорошие желания, умноженные на примитив, не могут принести плоды. Понимаете, Соло, время сферической казачьей станицы в вакууме прошло, хотя что можно сказать плохого о таком жизненном укладе? Да ничего, кроме того, что XXI век на дворе.

Есть вектор мирового развития. Вы, правда, называете его дурью, и это Ваше право, да только прогресс неостановим. И любимый Вами Гумилёв, уверен, признал бы это, будь он жив. А псевдопатриоты предлагают честную косность. В моих глазах, Соло, подавляющее большинство таких людей, скованных догмами, примитивно-честных, тупо-агрессивных, сурово-добрых, видящих в Западе и прогрессе по-западному только зло и клеймящих непонятно за что ярких, открытых, интеллигентных и добрых людей, создающих этот прогресс, выглядят рядом с последними даже не просто убого, а как приземистые, дикие, угрюмые, неуклюжие здания романской архитектуры рядом с летящими, светлыми, сказочными, виртуозными шедеврами Ренессанса.

С искренним уважением,

Павел

[rezvpav]

Teddybear,

прочитал Ваш дневник - настроение поднялось. Как это здорово - встречаться, пусть и виртуально, с умными людьми с ясным взглядом на жизнь! Большое спасибо!

С искренним уважением,

Павел

[Vadag]

Сообщение от rezvpav

Наша современная власть - это обыкновенная диктатура, действующая в интересах подавляющего меньшинства.

Меньшинство в виде партэлитЫ имеет все, а большинство на них горбатится, живя впятером в однокомнатных квартирах..Очень подходит под описание совка, не находите? Также, как и следующее:

Сообщение от rezvpav

Стоило маленько (а это действительно маленько, это даже не цветочки) пошатнуться стабильности - и замаячил хаос. Вот в чём власть преуспела на все сто - так это в закреплении страны в качестве сырьевого придатка.

Закрепляться в качестве сырьевого придатка мы начали оочень давно.

Сообщение от Соло

Но перестройка повернула развитие страны назад, в прошлое....

Опяять по новой. Назад тянула страну плановая экономика, и к 85-му году эта плановая экономика сдохла окончательно и бесповоротно, а Горбачев, образно говоря, пытался делать дефибриляцию тому, у кого сердце не билось больше 2-х суток.

[Teddybear]

Сообщение от Vadag

Опяять по новой. Назад тянула страну плановая экономика, и к 85-му году эта плановая экономика сдохла окончательно и бесповоротно

Насколько я понимаю, речь не об экономике, а о социальной напрвленности системы и о том, что социализм - более социально справедливый и следовательно, прогрессивный строй. То. как он был реализован - вопрос другой.

[funny x]

[QUOTE=rezvpav;10142140]













люди.



Сначала - увертюра (обратите внимание на видеоряд).

1. Отсюда.
2. Отсюда.
3. Отсюда.
4. Отсюда.
5. Отсюда.

Музыкальная пауза: сингл "Мой девятос" группы "Ночные псы". Очень рекомендую!

6. Отсюда.
7. Отсюда. Какая романтика - после выпускного... Перед ними тысячи дорог...
8. Отсюда.
9. Отсюда - рекомендую.
10. Неплохое завершение.

Ну, а как же без коды? Вот она - кода.будущего.


Все так, но это же и на Западе, тоже самое.Дочка посещала по учебе, дебилов и у них хватает. везде одинаково. И хорошо живут только те у кого есть деньги.

[ZSky]

Vadag,

Меньшинство в виде партэлитЫ имеет все, а большинство на них горбатится, живя впятером в однокомнатных квартирах..

Слушай, если тебе "повезло" жить "впятером в однокомнатной", то не надо выдавать это за норму тогда и "ненорму" сейчас. Уже на эту тему столько было написано, что лень повторятся. Надо думать 3-х и 4-х комнатные квартиры пустые стояли или полстраны партэлиты было, раз все "впятером в однокомнатных" жили. Уши уже вянут от этого бреда.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Уши уже вянут от этого бреда.

Уши вянут от бреда, что тогда было лучше. Сейчас ситуация все равно меняется в лучшую сторону. Ты женат? Если женат, то живешь с родителями? Я женат, даже дите есть.. И я себе с ужасом представляю, как бы мы жили с родителями... Хоть с родителями жены, хоть с моими. Не, они хорошие, даже замечательные люди, но как представлю... А ведь в совке на совместное проживание мы были обречены.

Сообщение от ZSky

то не надо выдавать это за норму тогда и "ненорму" сейчас.

Ды кто выдает за "ненорму"? Наоборот, любители совка этим грешат. А разницы никакой, даже больше, сейчас уж точно не хуже. Ну, разве только партелите нужны деньги, чтобы обеспечить себе поездку на юг и покупку квартиры, а раньше даже деньги не требовались, все для нее было безвозмездно, то есть даром(с). Вот и вся разница А обычные люди как были в жопе, так в ней и живут.

[Xenon]

Сообщение от Vadag

А ведь в совке на совместное проживание мы были обречены.

от того, что у вас сейчас материальное положение лучше, оно не лучше стало у всех.

[Vadag]

Xenon, у нас своей квартиры нет, мы снимаем. Промазал

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Почему же? Я вырос в интеллигентной семье. Разве все наши сограждане - жлобы? У нас много таких замечательных людей, каких в мире больше нет нигде (я к этому чуть позже вернусь). Но их, к сожалению, подавляющее меньшинство. В том-то и дело, Соло, что это не тот же самый народ, у нас два народа в стране. Очень разных по численности.

Да нет у нас в стране никаких двух народов. Народ один, и вполне нормальный, но есть в среде нашего народа изгои, которые пытаются строить из себя его "элиту", при этом презирая этот самый народ и дистанцируясь от него. К сожалению, зачастую этим грешит некоторая часть нашей интеллигенции. На настоящую элиту эта прослойка не тянет, ибо чтобы стать настоящей элитой общества, она должна иметь, в первую очередь, глубокую внутреннюю культуру, которой-то и не в помине, есть она видимость, внешний лоск и безмерные понты.

Сообщение от rezvpav

Мои родные жили и живут достойно, родители на пенсии, всю жизнь трудились. Дед мальчиком строил авиазавод и проработал на нём 57 лет. У нас не было стремления хапнуть, урвать, сварганить, обмануть, перехитрить. Поэтому я своих близких не имею в виду, и считаю, что справедливо.

Мои родные и близкие - точно такие же, как и ваши. Родные и близкие моих друзей и знакомых - тоже. Так кого же вы имеете в виду? Ведь вы говорите о всем народе, а не о его части? Имеете ли вы право на такое глобальное обобщение? Если я вижу пьяного в городе, я не стану утверждать, что все люди в этом городе алкаши.