Автор: Виктор Суворов

[Yuri44]

О чём спор? Читал и Суворова (которы Резун), и Исаева (в частности - "Антисуворов")... Мнение сложилось двоякое... Кстати, о Катынских событиях 40-го года я впервые прочитал как раз у Суворова до выхода польского фильма "Катынь". Тоже, напрашивается вывод...

[Sandy]

Сообщение от Alekseyy

о Катынских событиях 40-го года я впервые прочитал как раз у Суворова до выхода польского фильма "Катынь". Тоже, напрашивается вывод.

Вывод напрашивается что ты просто ничего не читал. Про катынь уже стотыщраз писали все кому не лень начиная с 1992 года.

[Yuri44]

Я не про свою начитанность, а про то, что наши власти так долго обо всём подобном скрывали (да и много очень до сих пор скрывают)... А сейчас постепенно начинают признавать свершившиеся факты...

[Sandy]

Сообщение от Alekseyy

не про свою начитанность, а про то, что наши власти так долго обо всём подобном скрывали

Вообще то никто не скрывал - другое дело фильмов не снимали.
Там все очень противоречиво по катыни.
можно и так и этак повернуть - смотря по коньюктуре рынка.

[Yuri44]

Да я эту Катынь, как пример привёл (Уж больно популярной стала в связи с недавыними событиями). У Суворова много и про другие события 39-40 гг. (Кстати, в "Антисуворове" тоже), о которых нам навязывали совершенно другое...

[Roni]

Сообщение от Alekseyy

Я не про свою начитанность, а про то, что наши власти так долго обо всём подобном скрывали (да и много очень до сих пор скрывают)... А сейчас постепенно начинают признавать свершившиеся факты...

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=568281
Да кому нужна эта, правда?

[Sandy]

Сообщение от Alekseyy

У Суворова много и про другие события 39-40 гг. (Кстати, в "Антисуворове" тоже), о которых нам навязывали совершенно другое.

Собственно с открытием архивов для всех желающих изменились только частности... ну там всякие танки посчитали самолеты. общая картина от этого не особо изменилась
впрочем для военных ДСП это давно было известно, другое дело что оно и щяс особо никому не нужно.
ну вот можешь ты сейчас прочитать про действия 15 мехкорпуса под Ровно в июне 1941 - так ты и тогда мог это прочитать, правда если служил в генштабе.

[БО]

http://medved-magazine.ru/?mode=arti...&sid=52&id=266
поклонникам и противникам мегоразвеччика

[Gri-fan]

Сообщение от <<БО>>

поклонникам и противникам мегоразвеччика

Сдеся кажись поклонники и противники творчества писателя

[Roni]

Белая армия, черный барон
Музыка: С.Покрасс Слова: П. Григорьев

Белая армия,чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.
Припев:
Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!
Красная Армия,марш вперёд!
Реввоенсовет нас в бой зовёт.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Припев.
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Припев:
Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!


1918

Вот интересно, зачем в современной редакции из песни слова выкинули?

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Уверен что человека, стесняющийся собственной фамилии (Владимир Богданович Резун) и придумывающего себе псевдоним на уровне детского сада (Виктор Суворов), всерьез воспринимать нельзя.

Интересно, что вы скажете по поводу Ленина(Ульянова) и Сталина(Джугашвили). Их тоже всерьез воспринимать нельзя? А также подавляющее большинство антирезуноидов, которые подписываются, как В.Суворов, Грызун и т.д.))))

Сообщение от Balin

а Сталин - деятель имперского плана, его заботила безопасность и благополучие собственной страны, а не захват соседних.

Это к разделу Польши, аншлюса Приабилтики, русско-финской войны и действий в июне 40-го... как-то неприменительно

Сообщение от Schumi

В 1941 году политика СССР была направлена на сохранение мира с Германией.

А в 40-м?)))

Сообщение от Balin

Сталин восстановил империю в её дореволюционных границах, мелкие агрессоры, урвавшие кусок от России в её трудные времена, получили то, что заслужили

Другой вопрос, что по пакту М-Р Сталин на Бессарабию не претендовал. А в 40-м почему-то отхватил кусок земель у союзников Германии и, следовательно, у своих тоже. Как это согласуется с приведенным выше тезисом Schumi, ума не дам

Сообщение от Teddybear

ЗЫ. Кстати, квартиры-"сталинки" до сих пор в цене.

Неправда ваша.

Сообщение от Teddybear

Представьте себе, что тот же Мозамбик за 10 лет исключительно собственными силами начнет строить самолеты, автомобили, электростанции, да еще и атомную бомбу сварганит..

А, то есть вы уверены, что до коммунистов в России не было ни самолетов, ни автомобилей и они все сделали с нуля? ню-ню.

Сообщение от Sandy

и много ли вы критиков читали?

Ну, Исаев, например, именно в таком духе и писал "Антисуворова"

Сообщение от Teddybear

Речь о промышленно-оборонном потенциале вообще-то.

Смешно говорить, что у России чего-то там не было, а коммунисты прям сами развили, когда в ВОВ на вооружении стояла винтовка Мосина, разработанная аж в 1891 году и только после войны замененная на СКС и АК)))) Развиватели, блин.

Сообщение от Gri-fan

Личность Г.К. Жукова на мой взгляд заслуживает отдельной темы, кому интересно - создавайте, здесь же это ка ге бе offtop.

Не, ну почему же прям совсем оффтоп. У Суворова есть же "Тень победы" и "беру свои слова обратно", посвященные полностью ему.

З.Ы. Ладно, Суворов не историк и вообще предатель(кстати, у антирезуноидов все больше на личности переход в моде). А Мельтюхов кто? Историк, родину не предавал, выводы практически те же. Только с ним как-то не очень любят спорить антирезуноиды, потому что пощщам можно наполучать.
З.З.Ы. А истина она как правило где-то посередине
З.З.З.Ы. «Антирезунизм» как субкультура Рекомендую ознакомиться.

[Schumi]

Vadag, ну это все, по-моему, понятно. Границу оттягивали максимально на запад. Что в ходе обороны, что в ходе наступления это играло только на руку. Еще раз повторю - ежу понятно, что стычка СССР vs. Deutschland была неизбежна, вопрос стоял только в дате. Сталин хотел оттянуть эту дату возможно позже (и уж точно не на 1941). Гитлер тоже сильно колебался. Судоплатов, например, утверждает, что окончательная "подпись" плана "Барбаросса" была осуществлена числа 10 июня 1941.
На случай атаки в засти на западной границе засунули все новейшее вооружение. Вот как раз это было большой ошибкой, потому что боевого опыта (подчеркиваю!) личный состав РККА практически не имел. Немцы же удачно прошли всю Европу.
Тем не менее, оборонялись очень упорно - желающие могут сравнить скорость продвижения войск Наполеона и Гитлера.
По поводу конкретно Суворова (Резуна) - есть такое мнение, что он - зицпредседатель Фунт, а пишут за него ребята из Англии. Учитывая оч-ч-чень умелую смесь бреда и реальных фактов - есть шанс, что правда.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

раницу оттягивали максимально на запад. Что в ходе обороны, что в ходе наступления это играло только на руку. Еще раз повторю - ежу понятно, что стычка СССР vs. Deutschland была неизбежна, вопрос стоял только в дате. Сталин хотел оттянуть эту дату возможно позже (и уж точно не на 1941).

Если Сталин чего-то там хотел, то какого лешего он поперся на союзника Германии в 40-м? Имхо, это был такой немаленький звоночек Гитлеру, что с черного хода к нему скоро придут. Оттягивания чего-то там я в упор не вижу..
А Суворов собственно и показывает такие общеизвестные факты, которые почему-то широкому кругу вопящих о вероломном нападении оказываются неизвестными. Дает пищу для размышлений.

[Homer S.]

Сообщение от Schumi

Границу оттягивали максимально на запад.

а зачем ее оттягивать таким странным образом все ближе и ближе продвигаясь к немцам? )нет бы наоборот, помочь этому самому буферу.. и политически и экономически и в военном отношении.. пусть немцы на западном фронте (в польше) застрянут если что... а вот если был потом интерес к соседу в гости сходить (напасть то исть на Ади) то как раз все логично, не иметь между СССР и Германией ничего мешающего )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Если Сталин чего-то там хотел, то какого лешего он поперся на союзника Германии в 40-м?

Э-э-э... Союзника? В Википедии той же вроде написано, что германская верхушка на это событие болт положила, и даже ноты протеста никакой не выслало. А потом под эгидой защиты от кровавых Советов оттяпала себе Румынию. В итоге все остались довольны.

Сообщение от Vadag

Имхо, это был такой немаленький звоночек Гитлеру, что с черного хода к нему скоро придут. Оттягивания чего-то там я в упор не вижу.

Ну вообще что Сталин, что Гитлер планировали, что в Европе (уточню - на континенте, вопрос с Англией сильно волновал немецкую верхушку) на карте реально будет всего два государства: СССР и Германия. А потом уже начнется междусобойчик и выяснение отношений. Примерно так оно и получилось, кстати.

Сообщение от Vadag

...широкому кругу вопящих о вероломном нападении...

Я, честно говоря, не понимаю фразу "вероломное нападение". Политика - это не человеческие отношения, методы ведения и приемы совсем другие.

Homer S., уху, а потом в соседнем государстве происходит переворот и аннексия к Германии. Или прогерманская политика. Или просто обязательства не выполняются, и в решающий момент поддерживаются фашисты. Вся Восточная Европа - типичный тому пример. Это раз. Вся Восточная Европа даже в случае сопротивления намоталась бы вермахтом на гусеницы за неделю, это два. И в итоге к Москве бы немецкие части вышли не глубокой осенью, а в конце лета или еще раньше.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Э-э-э... Союзника?

Ну да, официально Румыния вступила во ВОВ в 41-м, но нефть немцам откуда гнали? Там еще с весны 40-го были очень теплые настроения, после того, как Франция не шмогла.

Сообщение от Schumi

Википедии той же вроде написано, что германская верхушка на это событие болт положила, и даже ноты протеста никакой не выслало.

Болт положила - это не отреагировала мгновенно? Согласен. Но не согласен, что совсем прям положила. Разработка плана "Барабаросса" началась 21 июля (аккурат через 3 недели после того, как миролюбивый СССР зохавал Бессарабию и Северную Буковину и навис над Плоешти), что кагбе намекает. Думаю, только дурак не понял бы, что надо было Сталину и что бы стало с немцами без румынской нефти. Особенно, когда была сформирована Дунайская военная флотилия(июль 40-го) все, думаю, стало предельно ясно.
Я все это к тому, что вот хоть убей, но не вижу я оттягивания войны. В упор не вижу. Хотели бы оттянуть, над нефтью бы не нависали.
Кстати, у Суворова очень интересно написано про Дунайскую группировку. Особенно доставляют действия в июне 41-го. Ребята не обороняться собирались.

Сообщение от Schumi

Ну вообще что Сталин, что Гитлер планировали, что в Европе (уточню - на континенте, вопрос с Англией сильно волновал немецкую верхушку) на карте реально будет всего два государства: СССР и Германия. А потом уже начнется междусобойчик и выяснение отношений. Примерно так оно и получилось, кстати.

Так про это Суворов и говорит. Про то, что Сталин не белый и пушистый и что обороняться и соблюдать пакт о ненападении вовсе не собирался. Именно про это и "Ледокол", и "День М". А оппоненты вместо того, чтобы опровергнуть этот его главный и основной тезис начинают ехидничать о его предположении, что литера "А" в названии танка, возможно, означала "автострадный". А раз не автострадный, значит и не собирался.

[Homer S.]

Сообщение от Schumi

уху, а потом в соседнем государстве происходит переворот и аннексия к Германии. Или прогерманская политика. Или просто обязательства не выполняются, и в решающий момент поддерживаются фашисты.

с чего бы это, тем более при

Сообщение от Homer S.

нет бы наоборот, помочь этому самому буферу.. и политически и экономически и в военном отношении..

Сообщение от Schumi

Вся Восточная Европа даже в случае сопротивления намоталась бы вермахтом на гусеницы за неделю, это два.

ну вообще не факт, что при поддержке Польши СССР (и не только, ак мы знаем) Германия бы на нее напала... даже если так

как мы знаем, что основные проблемы у СССР были именно в связи с внезапностью нападения, так что тут каждый день мог бы играть значительную роль.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Разработка плана "Барабаросса" началась 21 июля (аккурат через 3 недели после того, как миролюбивый СССР зохавал Бессарабию и Северную Буковину и навис над Плоешти), что кагбе намекает.

IMHO, это как раз ничего не значит. С этим событием (захват Бессарабии) завершился передел Центральной и Восточной Европы - вот и настало время разрабатывать план наступления. План операции "Морской лев", кстати, на тот момент был уже утвержден.

Сообщение от Vadag

Я все это к тому, что вот хоть убей, но не вижу я оттягивания войны. В упор не вижу. Хотели бы оттянуть, над нефтью бы не нависали.

Ну я уже писал тут - предполагалось измотать наступающие части вермахта упорными оборонительными боями, и переместить боевые действия на территорию противника. А если бы вермахт серьезно (по плану "Морской лев") увяз в Англии (больше чем на год, что очень сомнительно) и успело закончиться перевооружение РККА - был хороший плацдарм для атаки.

И Финская кампания, и Польская показали, что с техникой в РККА дела обстоят не очень плохо (плюс шло перевооружение на эпичные wunderwaffe), а вот с кадрами - полнейшая (_О_). Рядовой состав полирует танки и шагает по плацу (вместо отработки навыков владения оружием), и практически отсутствует инициатива что младшего, что старшего командного состава. И Сталин, и его окружение осознавали, что такими силами вермахт не одолеть.

Сообщение от Vadag

Так про это Суворов и говорит. Про то, что Сталин не белый и пушистый и что обороняться и соблюдать пакт о ненападении вовсе не собирался.

Белый и пушистый? "Кровавый упырь" - слыхал, "палач собственного народа" - слыхал, банальное "тиран" - слыхал, но вот такого эпитета - не слыхал. Да и вообще все эти пакты... Они держатся до тех пор, пока взаимовыгодны. А потом нарушаются.
Кстати, план "Барбаросса" со стороны немцев - есть. А со стороны СССР подобный документ Резун упоминает? (Я его не читал, повторюсь, а здесь такой документ никто не упомянул.) Если нет - о чем, собственно говря, спорить с ним? Нет схемы наступления - значит, атаки летом 1941 не предполагалось.

Сообщение от Homer S.

с чего бы это

Мне думается, с тех же мотивов, с каких вся Восточная Европа тихо и мирно смотрит на запад с 1945 по настоящее время.

Сообщение от Homer S.

как мы знаем, что основные проблемы у СССР были именно в связи с внезапностью нападения...

Это широко пропагандируемая утка. Решение о действиях по плану "Барбаросса" верхушка Германии приняла окончательно, скорее всего, в начале июня: Гитлер очень долго колебался. Через несколько дней это стало известно в СССР. Многие части в середине июня получили приказ скрытно в состоянии боевой готовности выдвигаться к государственной границе (об этом, кстати, писали с указанием номеров документов два года назад даже в такой политизированной газете, как "Воронежский курьер"). Боевая тревога была объявлена 21 вечером. И, по идее, через несколько десятков(!) минут уже должна была стоять на позициях техника, выданы боеприпасы и ГСМ. Но дело было в субботу, все высшее начальство благополучно бухало, и на эту тревогу забили (вообще забили) большой и мощный болт (по кадрам - чуть выше). Результат нам всем известен. Впрочем, насколько бы он отличался, развернись все войска в соответствии с Уставом - тоже вопрос, вермахт образца 1941 можно было уничтожить, но не победить.

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

не факт, что при поддержке Польши СССР (и не только, ак мы знаем) Германия бы на нее напала...

мечты мечты.. Польша с СССР да и с Россией никогда особо не дружила да и не собиралась дружить ибо ВЕЛИКАЯ РЖЕЧ ПОСПОЛИТА ОТ МОРЯ ДО МОРЯ вот уже лет 400 явдяется идеей фикс то всплывающей то тонущей на время.
ты представляешь себе вот СЕЙЧАС военный договор с Польшей?я - нет
а ведь перед войной еще хуже было.

[Homer S.]

Сообщение от Schumi

вермахт образца 1941 можно было уничтожить, но не победить.

забавно.. то есть в условиях разгрома в 41 победили, а вот если бы не было настолько тяжелого разгрома нет? ))

наверное для кого-то новость подавляющее превосходство СССР в вооружениях, которым (и, в основном, именно из-за неожиданности начала) не смогли воспользоваться...


Sandy, Поляки оне такие.. да и истории 19-21 энтузиазма не добавляли панам.. но я имел в виду, конечно, не дружески-добровольный союз, а такие легкое принуждение к дружбе под давлением обстоятельств и тд..

впрочем, это так.. мысли в слух.. чтобы было логично сделать (или хотя бы попробовать) если были бы опасения насчет Германии...

естественно СССР в этом не нуждалась)) ибо опять таки чтобы не говорили о гениальности и выучки немцев, но преимущество было подавляющим по вооружениям именно у СССР.. что впрочем и неудивительно, так как на это десятилетия практически даром работала огромная страна...


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Боевая тревога была объявлена 21 вечером. И, по идее, через несколько десятков(!) минут уже должна была стоять на позициях техника, выданы боеприпасы и ГСМ. Но дело было в субботу, все высшее начальство благополучно бухало, и на эту тревогу забили (вообще забили) большой и мощный болт (по кадрам - чуть выше).

Ты где такое про "бухало" нашел? А о "не поддаваться провокациям" забыл?

Сообщение от Schumi

А со стороны СССР подобный документ Резун упоминает? (Я его не читал, повторюсь, а здесь такой документ никто не упомянул.) Если нет - о чем, собственно говря, спорить с ним? Нет схемы наступления - значит, атаки летом 1941 не предполагалось.

Это кто тебе сказал, что нет схемы наступления? У нас их было не одна и не две.
Вот, почитай:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
Не Резун))
А вот конкретно про майский план Генштаба, где все было черным по русскому названо своими словами и который из-за этого пытались очень долго и упорно дискредетировать, хотя все действия были прям по этому плану.
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/bobylev-00.html
Тоже не Резун))

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Ты где такое про "бухало" нашел? А о "не поддаваться провокациям" забыл?

Одно другому не мешало - то что войска еще с 18 числа начали выдвигаться на позиции это есть факт.
Мельтюхов забавно все перевирает хотя здравое зерно у него есть. Но однозначно доверять бы я ему не стал
Про "Майский план генштаба" спасибо насмешил...
обгрызенный черновик назвать планом это конешно круто.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

обгрызенный черновик назвать планом это конешно круто.

Лично грыз?
Если серьезно, можно его дальше как угодно обзывать, но то, что в нем было:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. Скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу

Все было воплощено в жизнь.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Все было воплощено в жизнь.

не все.. далеко не все.. сборы к июню УЖЕ закончились да и вообще они были весной если мне не изменяет память по авиации там вообще бардак на бардаке в течении полутора лет аэродромы так и не были подготовлены (готовить их начали еще в 40-м ДО пресловутого плана)
и сосредоточения войск никакого не было в частности мехкорпуса были разбросаны по всем округам.

[Schumi]

Vadag, чтобы не быть голословным, пара цитат из Судоплатова "Спецоперации" (есть в сети, легко найдешь, если будет желание), выделение мое:

Сегодня нам известно, что тайные консультации Гитлера, Риббентропа и Молотова о возможном соглашении стратегического характера между Германией, Японией и Советским Союзом создали у Сталина и Молотова иллюзорное представление, будто с Гитлером можно договориться. До самого последнего момента они верили, что их авторитет и военная мощь, не раз демонстрировавшаяся немецким экспертам, отсрочат воину по крайней мере на год, пока Гитлер пытается мирно уладить свои споры с Великобританией. Сталина и Молотова раздражали иные точки зрения, шедшие вразрез с их стратегическими планами по предотвращению военного конфликта. Это объясняет грубые пометки Сталина на докладе Меркулова от 16 июня 1941 года в котором говорилось о явных признаках надвигавшейся войны. Тот факт, что Сталин назначил себя главой правительства в мае 1941 года, ясно показывал: он возглавит переговоры с Гитлером и уверен, что сможет убедить того не начинать войну. Известное заявление ТАСС от 14 июня подтверждало: он готов на переговоры и на этот раз будет вести их сам. Хотя в Германии вовсю шли крупномасштабные приготовления к войне, причем уже давно, Сталин и Молотов считали, что Гитлер не принял окончательного решения напасть на нашу страну и что внутри немецкого военного командования существуют серьезные разногласия по этому вопросу. Любопытен тот факт, что заявление ТАСС вышло в тот самый день, когда Гитлер определил окончательную дату вторжения.

Окончательное решение о нападении Гитлер принял 14 июня 1941 года, на следующий день после того, как немцам стало известно заявление ТАСС о несостоятельности слухов о германо-советской войне. Интересно, что заявление ТАСС сначала было распространено в Германии и лишь на второй день опубликовано в «Правде».

К сожалению, наша разведка, как военная, так и политическая, перехватив данные о сроках нападения и правильно определив неизбежность близкой войны, не спрогнозировала ставку гитлеровского командования на тактику блицкрига. Это была роковая ошибка, ибо ставка на блицкриг указывала на то, что немцы планировали свое нападение независимо от завершения войны с Англией. Крупным недостатком нашей разведывательной работы явилась слабая постановка анализа информации, поступавшей агентурным путем.

По поводу "не поддаваться на провокации", оттуда же:

В тот день, когда Фитин вернулся из Кремля, Берия, вызвав меня к себе, отдал приказ об организации особой группы из числа сотрудников разведки в его непосредственном подчинении. Она должна была осуществлять разведывательно-диверсионные акции в случае войны. В данный момент нашим первым заданием было создание ударной группы из числа опытных диверсантов, способных противостоять любой попытке использовать провокационные инциденты на границе как предлог для начала войны. Берия подчеркнул, что наша задача — не дать немецким провокаторам возможности провести акции, подобные той, что была организована против Польши в 1939 году, когда они захватили радиостанцию в Гляйвице на территории Германии. Немецкие провокаторы вышли в эфир с антигерманскими заявлениями, а затем расстреляли своих же уголовников, переодетых в польскую форму, так что со стороны все выглядело, будто на радиостанцию действительно напало одно из подразделений польской армии.

Черт, никак не найду его вторую книжку, ладно, еще попробую порыться.

[Schumi]

Сообщение от Homer S.

забавно.. то есть в условиях разгрома в 41 победили, а вот если бы не было настолько тяжелого разгрома нет?

Разгром - это когда всех перебили и победили. Типы битвы на Калке или при Креси. Ни в 41, ни позже глобального разгрома не было. Да, РККА отступала с упорными боями (еще раз напишу - желающим стоит сравнить темпы продвижения наполеоновской пехоты и немецких моторизованных бригад), но и вермахт терял людей и технику.

[Balin вернулся]

Сообщение от Vadag

когда в ВОВ на вооружении стояла винтовка Мосина, разработанная аж в 1891 году

И чО? А у немцев на вооружении был Маузер Кar-98, такой же древний агрегат...да и все прочие страны не могли похвастаться чем-то новым - Спрингфильд, Ли-Энфильд и тд

[Mteremok]

Вы спорите о том, чего до конца не понимаете

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Разгром - это когда всех перебили и победили

ну это невозможно было в принципе хотя бы потому что человеческие мобилизационные ресурсы СССР и Германии несоизмеримы, но вот практически ВСЮ предвоенную кадровую армию им выбить удалось.

Сообщение от Mteremok

Вы спорите о том, чего до конца не понимаете

просветите же нас скорее

[Homer S.]

Сообщение от Schumi

Разгром - это когда всех перебили и победили.

да полно-те вам.. вот недавно перечитывал "Разгром" Фадеева.. )) да и в принципе, слово "разгром" употребляется именно в значении (см Ушакова) Разбивать на голову (неприятельские войска).

ну и как правильно (как впрочем всегда) заметил Санди, кадровая армия была не только разгромленный, но и, де-факто, уничтожена..

Сообщение от Mteremok

Вы спорите о том, чего до конца не понимаете

а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр