От пехтуры и танчиков решили отказаться

[Balin вернулся]

Сообщение от TAPX

По оценкам западных официальных лиц, "стареющий арсенал тактического ядерного оружия" в России воспринимают как способ компенсировать отставание по обычным вооружениям, а также защититься от расширения американской системы ПРО и растущего могущества Китая.

Типа у нас выбор есть...да и когда этот арсенал начнет падать на головы супостатам, то стареющим он никому не покажется - врежет как молодой!

Сообщение от Urykin

вроде как неплохо получалось снизить потери БТ.

Правильнее сказать - эта схема позволила сберечь множество жизней (ну и технику тоже). Дело даже не в схеме, а в тактическом мастерстве - наверное, на каждой улице эта схема имела свои особенности применительно к конкретной ситуации

[Ыщккн]

Сообщение от Византиец

Чеченским боевикам удалось разработать эффективные приемы уничтожения российской бронетанковой техники на улицах большого города. Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях. Перечислим эти приемы:

Ну вообще то бронетехника любого производителя в городе уязвима. Вопрос в способах использования.

[Balin вернулся]

Сообщение от Ыщккн

Вопрос в способах использования.

С чисто технической точки зрения понравился метод использования штурмтигров в Варшаве.
-Ахтунг! Снайперы в угловом доме слева, подъезд номер...
- Спасибо, подъезд можно не называть!

[Urykin]

Balin вернулся, ой да ладно. такие шняги как штурмтигры, маусы и прочие вундервафли не оказали никакого хотяы даже микроскопического влияния на ход не то что войны, а даже сражения. а вот появление немецкого автомата и промежуточного патрона оказало действительно огромное влияние на стрелковое оружие в целом.
почитал сегодня на майле еще одного дядьку, его мысли мне показались правильными:
ПРО не более чем блеф - политический козырь (СОИ все помнят)
ЯРС обещает быть не плох, но это только временная панацея, он летит не выше 100 км. а ПРО эффективна на высотах 500-1500 км. Надо разрабатывать новые тяжелые ракеты на 10 и более голов, но они песдейц какие дорогие, да и завод только один в стране их может делать.
Грядет навая гонка вооружений - вернее она и не кончалась, но не была очень уж интенсивна, гнаться за США и Китаем про технологиям и бюджету на оборонку мы не в состоянии и НИКОГДА, повторюсь НИКОГДА уже не сможем даже приблизиться к ним, единственное где мы еще впереди Китая это ПВО, самолеты и флот, но опять же по технологиям, а не по итоговому кол-ву в частях. Но сдается мне что и это превосходство временно.

[TAPX]

Urykin, какая разница блеф ПРО в Европе или нет, если они будут уничтожены через достаточно малое количество времени безъядерными либо тактическими ядерными средствами? а дальше тополей и сатаны на всех хватит.

[Urykin]

TAPX, ну а чеж наши кипятком от ПРО ссут?

[Balin вернулся]

Сообщение от Urykin

не оказали никакого хотяы даже микроскопического влияния на ход не то что войны, а даже сражения

Насчет мауса соглашусь, хотя в каком-таком сражении он участвовал? а вот машинки типа штурмтигер, буратино и иже с ними очень полезны для боев в городе. Для сравнения - поищи, как наши бились в той же Познани об опорные пункты (старые здания, сложенные из дикого камня на очень прочном растворе). Там ИСУ-152 нервно курили...даже просто повредить кладку не могли. А штурмтигер одним выстрелом сделал бы из этого здания кучу щебня. С точки зрения пехотинца - крайне полезная штука.

[TAPX]

Сообщение от Urykin

TAPX, ну а чеж наши кипятком от ПРО ссут?

потому что они сначала говорят о мире и добрососедстве, а потом ставят ПРО в Восточной Европе на наших границах. Политика двойных стандартов в действии. А наши, если мне не изменяет память, подписались под сокращением ТЯО. Другое дело, что всвязи с ПРО скорей всего сокращения не произошло, вот СШП и волнуются. Зря получается ПРО делают, не сможет она выполнить задачу.

[Balin вернулся]

Сообщение от Urykin

ну а чеж наши кипятком от ПРО ссут?

Потому что это будет начало новой гонки вооружений...Масло по талонам или там очередь за молоком занимать в 5 утра не хочешь? И я не хочу.

[Urykin]

Сообщение от Balin вернулся

Потому что это будет начало новой гонки вооружений...Масло по талонам или там очередь за молоком занимать в 5 утра не хочешь? И я не хочу.

я в село тогда жить подамся 100%.
а по поводу того что 152мм не могли там че то пробить, так у нас 203 мм гаубицы были и я не поверю что они бетонобойным не пробили бы кладку.
были еще и трофейные пушки которыми фрицы питер обстреливали, а они побольше чем 203мм.

[Balin вернулся]

Сообщение от Urykin

так у нас 203 мм гаубицы были и я не поверю что они бетонобойным не пробили бы кладку.
были еще и трофейные пушки которыми фрицы питер обстреливали, а они побольше чем 203мм.

Не улавливаешь разницу между ними и штурмтигром?

[Urykin]

Balin вернулся, причем тут разница? эффективное оружие 203мм против строений. ЯО сразу весь город в песду испепелить может и что? штурм тигр не более чем игрушка и не заслуживает никакого внимания с точки зрения вопроса об уменьшении БТ и пехоты.
вообще не понятен смысл его создания когда и так было ясно что германия проиграла войну и наступать ей уже не придется, штурмтигр исключительно наступательное оружие.

[CLUBEN]

Вес: 65 тонн. Экипаж - 5 человек. Скорость 36 км/ч (шоссе), 12 км/ч (бездорожье). Запас хода 100 км, по бездорожью - 60 км. Вооружение: 380-мм корабельный реактивный миномет Stu M RW61 L/5.4, 1 пулемет 7,92мм MG34. Бронирование: передняя часть корпуса 70 мм, лоб рубки 150 мм, борт 82/62 мм, корма 82/62 мм, верх 28 мм. Боезапас: 380-мм - 14 выстрелов, пулемет 7,92мм - 3000 выстрелов.


Надо сразу сказать, что машина эта редкая и уникальная в своем роде - ни одна воюющая сторона не создала САУ, подобную "Штурмтигру". Отсюда и малое число машин: всего изготовлено 18 "Штурмтигров", из них в войска поступило всего-навсего 13 экземпляров.
По линии министерства вооружений обозначение (SdKfz - "специальное транспортное средство") машине присвоено не было.
На фото редчайший кадр боевого применения этой САУ.Под Варшавой в 1944 году.

[egor r]

"Urykin, в комментах сплошное МУ, ХРЮ и ЖИДЫ виноваты, как обычно
только вот что либо сделать говорилки не могут, вернее не хотят, так уж молчали на мой взгляд ....
То что ВПК доживает - факт.

что мы имеем: устаревшее стрелковое оружие, мизер совремнной бронетехники, неготовую булаву для новых лодок, а ведь именно под неё они и проектировались, лишение ВДВ уникальности, полное отсутствие ПВО кроме питера и мск, старый авианосец, немолодой Петр великий, старищий парк авиации и ну и срочников одетых курам на смех в эти зипуны.
Тема не нова, но.................."



ты не отвлекся?))

[TAPX]

CLUBEN,

Вес: 65 тонн. Экипаж - 5 человек. Скорость 36 км/ч (шоссе), 12 км/ч (бездорожье). Запас хода 100 км, по бездорожью - 60 км. Вооружение: 380-мм корабельный реактивный миномет Stu M RW61 L/5.4, 1 пулемет 7,92мм MG34. Бронирование: передняя часть корпуса 70 мм, лоб рубки 150 мм, борт 82/62 мм, корма 82/62 мм, верх 28 мм. Боезапас: 380-мм - 14 выстрелов, пулемет 7,92мм - 3000 выстрелов.

итого - слабозащищенное, малоподвижное, никому не нужное вундерваффе, уничтожаемое любым нашим танком с 1-2 выстрелов, наверное поэтому и нет смысла такое производить. я чет слабо верю в то, что оно этим минометом попадет по движущемуся хотя бы 30 км\ч танку. какова была скорость наведения этой херни? оно вообще могло наводится в движении? ИМХО не реально. МСТА не может. для позиционной войны и артподготовки - да, применимо, но в 44 году оно уже на хер не нужно было.

[Balin вернулся]

Сообщение от Urykin

причем тут разница? эффективное оружие 203мм против строений

Послушай, я тебя уважаю как человека увлечённого, но! Почему ты в упор не видишь разницы между тяжелобронированной САУ, способной произвести точный выстрел практически в упор по сильнозащищенной цели, и буксируемой артустановкой, расчет которого в условиях боя в городе с лёгкостью выкосит случайный шпанёнок с МП-40? В том и смысл что штурмтигера, что буратино, что они способны подавить тяжелозащищённую огневую точку, находясь под шквальным огнём супостата. Или я не прав?

[Urykin]

Сообщение от egor r

ты не отвлекся?))

не пойму ты про что?


Balin вернулся, я думаю что ИС2 уделает штурмтигр даже в лоб, не говоря о ИСУ152.
причем я бы лупанул не бронебойным, а ОФ экипажу тяжелейшая контузия обеспечена так что о какой то неуязвимости сложно говорить. тем более что бутылки с бензином тоже будет предостаточно. разница между 203мм гаубицей и штурмтигром есть безусловно, но ту же гаубицу будут использовать под прикрытием пехоты, а тигр подразумевает плотный огневой контакт, считаю что у расчета гаубицы вариантов остаться в живых больше.

[CLUBEN]

"Штурмтигр" оснащался 380-мм заряжаемой с казенной части короткоствольной мортирой Raketenwerfer 61 L/5.4, которая стреляла на близкое расстояние (4600-6000м.) огромными ракетными снарядами большой разрушительной мощности. Это орудие было разработано компанией "Рейнметалл-Борзиг" на основе морской установки запуска глубинных бомб. Для локальной обороны на передней бронеплите устанавливался 7,92мм. пулемёт MG34. Sturmtiger был способен уничтожить любое здание или другую цель с одного выстрела. Правда, боезапас его составлял всего 14 реактивных снарядов весом 345-351кг каждый.
Согласно «Инструкции по обслуживанию самоходной штурмовой мортиры» основным назначением "Штурмтигров" являлось использование в уличных боях, разрушения баррикад, домов и т.п. Реактивную фугасную гранату рекомендовалось применяться для поражения сосредоточенных живых целей (скопление пехоты), реактивный кумулятивный снаряд предназначался для поражения мощных бетонированных укреплений. Использование орудия и боеприпасов для стрельбы по мелким целям не рекомендовалось."Штурмтигр" вел огонь ракетами с твердотопливным двигателем, стабилизировавшимися в полете из-за вращения, достигавшегося за счет наклонного расположения сопел двигателя, а также вхождения выступов на корпусе ракеты в каналы нарезки ствола орудия. Начальная скорость ракеты на выходе из ствола составляла 300 м/с. Хотя ракета при выстреле и создавала небольшую по сравнению с традиционными артиллерийскими системами того же калибра отдачу, чтобы не усложнять конструкцию и не загромождать боевое отделение механизмами отката, конструкторам пришлось прибегнуть к оригинальному решению: газы ракетного двигателя отводились в пространство между стволом и его внешним кожухом, выводясь через отверстия в передней части ствола; таким образом удавалось погасить значительную часть стартовой отдачи.
С 13 по 28 августа машина использовалась для ведения огня по позициям восставших в городских районах Старувка и Мокотов, впервые вступив в бой 19 августа. Боевое применение подтвердило выявленные еще во время заводских испытаний проблемы с надежностью ракеты и точностью стрельбы. В Варшаве к этому прибавилось еще и то, что взрыватели ракет, рассчитанные прежде всего на долговременные железобетонные укрепления, чаще всего попросту не срабатывали при попадании в сравнительно тонкие кирпичные стены городских зданий. Прибывшие в дальнейшем партии боеприпасов были оснащены более чувствительными взрывателями, после чего прототип "Штурмтигра", вместе с присоединившимся к нему между 15 и 18 августа первым серийным образцом, показали удовлетворительные результаты.
«Штурмтигры» успешно использовались для разрушения занятых англо-американскими войсками укреплений «Линии Зигфрида», а в отдельных эпизодах показали даже способность успешно бороться с танками противника. Так, в одном случае, «Штурмтигру» удалось уничтожить одним выстрелом сразу три танка «Шерман».
В марте—апреле 1945 года, большинство «Штурмтигров» были брошены или уничтожены своими экипажами, после неустранимых в полевых условиях поломок или из-за нехватки топлива и боеприпасов. После окончания войны, как минимум по одному захваченному «Штурмтигру» испытывалось в США и Великобритании.

[Urykin]

TAPX, это средство не для борьбы с танками, а для борьбы с сильно укрепленными огневыми точками. стрелять на ходу оно не могло, тогда вообще танки на ходу не стреляли.

[Balin вернулся]

Сообщение от Urykin

я думаю что ИС2 уделает штурмтигр даже в лоб,

Конечно, уделает, и что? Штурмтигр не предназначен для борьбы с бронетехникой; его работа - разрушение стационарных тяжелозащищённых огневых точек, и с этим он просто заебись справлялся - спроси об этом участников варшавского восстания...Штурмтигр очень хорошо защищён, но вовсе не абсолютно (да и нет в природе таких танков и пр. бронетехники). Разве я говорил о неуязвимости? - нет...напиши в минобороны, что они бараны и зря приняли на вооружение буратино ( он и есть старший брат штурмтигра)

[CLUBEN]

Сообщение от Urykin

тогда вообще танки на ходу не стреляли.

Ис-2 мог стрелять на ходу,но стабилизатора пушки у него не было.
На ходу стреляли примерно так когда в прицеле мелькали земля небо , земля небо.
Что касается наших ИС-2.В прямом поединке ИС-2 сталкивался с «тиграми» не более 10 раз. Наиболее известные — бой под Будапештом с танками 503-го тяжелого танкового батальона и бой у польской деревни Лисов в начале Висло-Одерской операции 12 января 1945 г. В этот день, 12.01.1945г, со «Сталиными» столкнулась колонна 524-го тяжелого танкового батальона вермахта. И немцы, и русские понесли в этом бою тяжелые потери.

[Византиец]

Сообщение от Balin вернулся

Послушай, я тебя уважаю как человека увлечённого, но! Почему ты в упор не видишь разницы между тяжелобронированной САУ, способной произвести точный выстрел практически в упор по сильнозащищенной цели, и буксируемой артустановкой, расчет которого в условиях боя в городе с лёгкостью выкосит случайный шпанёнок с МП-40? В том и смысл что штурмтигера, что буратино, что они способны подавить тяжелозащищённую огневую точку, находясь под шквальным огнём супостата. Или я не прав?

может и нет.

[Balin вернулся]

Сообщение от Византиец

может и нет

Ну ёлы-палы...Ну ведь ясно как день, что мужики стоят АБСОЛЮТНО беззащитны....Я вот вышел им в тыл и с одного рожка всех вынес нафиг.....Или опять не так? Что вы, блин, как в детском саду, спорите об очевидном?

[egor r]

Сообщение от Urykin

не пойму ты про что?

.

мне казалось что тема не про пушки и САУ времен 2 мировой)))
но да ладно )))

[CLUBEN]

Сообщение от Balin вернулся

Ну ёлы-палы...Ну ведь ясно как день, что мужики стоят АБСОЛЮТНО беззащитны....Я вот вышел им в тыл и с одного рожка всех вынес нафиг.....Или опять не так? Что вы, блин, как в детском саду, спорите об очевидном?

Судя по по расположению на фотках бояться им абсолютно некого ибо там уже все зачищено.

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

ибо там уже все зачищено.

Вот правильно! А на незачищенной территории кто будет воевать? Пиня Гофман?

[CLUBEN]

Сообщение от Balin вернулся

А на незачищенной территории кто будет воевать? Пиня Гофман?

САУ.Но без прикрытия ЛЮБАЯ самоходка просто обречена на уничтожение.Немцы свои самоходки прикрывали,поэтому так ненавидели самоходки ибо эта дрянь прикрыта двумя минимум танками и вроде близко она,но за счет правильно выбранной позиции ее не просто поразить,а только высунишься получишь от прикрытия танков на орехи,наши танкисты в мемуарах матом крыли немецкие самоходки.

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

Но без прикрытия ЛЮБАЯ самоходка просто обречена на уничтожение

В целом правильно, но машины типа Штурмтигр и созданы для работы в тяжёлых условиях - в городе под плотным огнём противника, для поражения неподвижных тяжелозащищённых целей ( я устал уже писать одно и то же 100 раз...хоть кто-то меня читает или всё впустую?)

[Византиец]

Сообщение от Balin вернулся

Ну ёлы-палы...Ну ведь ясно как день, что мужики стоят АБСОЛЮТНО беззащитны....Я вот вышел им в тыл и с одного рожка всех вынес нафиг.....Или опять не так? Что вы, блин, как в детском саду, спорите об очевидном?

я не спорю. Вот очевидные фото войны. Просто не боялись, наверно.

[Balin вернулся]

Византиец, Отличные фото, спасибо! Эта артиллерия действовала в рядах пехоты, что, конечно, не принижает её храбрости.