Помощь в отмене фото постановлений с КРИСов и Стрелок

[knn36]

Сообщение от Паф

Почему не подтвержденные, я принес фотографии, что ж я должен экспертизу проводить?!

И что? Судья по фотографии должен высоту установки знаков узнать?
Надо уж было закреплять факт нарушения (если он есть) актом измерений и приобщать его к материалам дела. Тогда хоть что-то могло намекать на невозможность увидеть..

Ну, а несоответствие знаков местам их расположения не находится в причинной связи с нарушением.

Дублирующего знака "Стоп-линия" нет справа от проезжей части

Дайте ссылку на пункт ГОСТа, обязывающий его дублировать?


Про количество знаков соглашусь, но Вы меня не убедили, что именно это послужило причиной нарушения.

Устную жалобу высказал специалисту в ОДД, сегодня звонил, та же женщина сказала, что начальник поехал проверять перекресток

Это правильно. Пусть устранят. Это не сложно.

[Паф]

Дублировать знаки не обязаны, но в данном случае можно было и позаботиться о том, чтобы водитель заметил Стоп-линию, ведь разметки там нет. А так получается подстава какая-то, заметил, не заметил, успел, не успел прочитать все знаки. Я же не один там такой, каждая десятая машина проезжает с нарушением. Лично стоял наблюдал. Фишка в том, что между стоп-линией и пешеходником всего метр, и если проехал стоп-линию, то лучше проехать дальше, чтобы не стоять на пешеходнике.
В плане законности тех или иных моих доводов я не спорю, что-то взято с потолка, личное мнение. Но разве вас не волнует сам факт подставы, то что ДСПшники косят деньги полу мошенническим путем, создают такую обстановку, когда ты стараешься не нарушать, а всё равно попадаешь на деньги?

[knn36]

Сообщение от Паф

Дублировать знаки не обязаны,

Ну, а зачем тогда было на это уповать?
Меня что ли на знание ГОСТа проверяете?

Да и судьи иногда почитывают НПА, особенно когда чувствуют, что человек из пальца начинает доводы высасывать.

ведь разметки там нет.

между стоп-линией и пешеходником всего метр,

Вы уж определитесь: есть там разметка или нет!

получается подстава какая-то, заметил, не заметил, успел, не успел

Да какая там подстава? Зелёный Вам 3 раза моргает - 3 секунды даёт на размышление!
Неужели не способны принять грамотное решение по дальнейшим действиям?

Не способны, сомневаетесь - начинайте плавно тормозить после первого же моргания. Остановитесь лучше за 3 метра ДО, чем на полметра ПОСЛЕ! Это элементарно!

И не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате! Особенно, когда её там нет!

прочитать все знаки.

Не можете быстро читать - снижайте скорость! Двигайтесь с такой скоростью, которая позволяет Вам всё читать, осмысливать и двигаться, никому не создавая помех. Пусть это будет хоть 20 км/час!
Но куда Вы летите, если ни хрена не видите из под опущенного козырка?!!

Я же не один там такой, каждая десятая машина проезжает с нарушением.

Я тоже не с луны свалился! Нарушают они потому, что плюют на ПДД!
Я не знаю другого такого города, где бы так отвратительно вели себя водители. Хамство, быдлятство и прочая проказа так и лезет через край у наших водителей.

разве вас не волнует сам факт подставы, то что ДСПшники косят деньги полу мошенническим путем, создают такую обстановку, когда ты стараешься не нарушать, а всё равно попадаешь на деньги?

Меня-то это давно волнует. И я давно работаю по данному направлению.
Но Ваш случай - не из этой оперы.

Не нарушил - обжалуй!
Нарушил - отвечай!!

Один из давно проповедуемых мною принципов.
Окончательное решение, конечно, за Вами.
Но, думаю, моя критика Вашей позиции не должна пройти бесследно!
Удачи на дорогах!

[Stanislavskiy]

Сообщение от knn36

Я не знаю другого такого города, где бы так отвратительно вели себя водители. Хамство, быдлятство и прочая проказа так и лезет через край у наших водителей.

зря вы так, есть ещё похлеще http://www.youtube.com/watch?v=1X_zOKT1oAU

[knn36]

Сообщение от Stanislavskiy

зря вы так, есть ещё похлеще http://www.youtube.com/watch?v=1X_zOKT1oAU

Ну, на кого равняться - всегда можно найти...

[batmanson]

knn36, DimYch, добрый день уважаемые форумцы! Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл обжаловать постановление за знак 3.30 "стоянка по четным запрещена" на участке 20 лет Октября, между улицами Станкевича и Кирова и можно ли как-то повлиять на сложившуюся ситуацию?

Дело в том что знак при выезде со Станкевича увидеть проблематично(не соотв 4.3. и 5.1.4 ГОСТ Р 52289-2004), к тому же он белый(ГОСТ Р 52290-2004). Я сделал 1 фото с 20-летия и два фото за рулем в процессе выезда со Станкевича на 20летия, чтобы подтвердить свои слова.

При выезде знак попеременно оказывается то за рекламными щитами, то за другими знаками(пеш.переход, уступи дорогу), плюс в этом месте зачастую очень интенсивное движение с пешеходами, что тоже не способствует глубокой оценке дорожной ситуации, хотя физически увидеть знак конечно же можно, хоть и под острым углом.

Что касается конкретно моего случая, то в утренних сумерках, выезжая со Станкевича, я не заметил знака 3.30 над проезжей частью. Я запарковался у бордюра немного не доезжая до ТЦ Солнечный Рай примерно через 100-150 метров после знака. Между местом моей парковки и знаком три пересечения проезжих частей, доп знаки о которых идет речь в пункте 5.4.25 ГОСТ Р52289-2004 в данном месте не предусмотрены, хотя, к примеру, на Кольцовской у ГЧ такие знаки присутствуют и помогают водителям ориентироваться при выезде из дворов.

PS Почитал практику, похоже что обжаловать постановление в связи с "невидимостью" знака нереально даже если он мордой вниз на асфальт упадет(( Так что граждане форумцы будьте бдительны, поворачивайте и смотрите наверх(если темно, то с фонарем)!

[knn36]

Сообщение от batmanson

knn36, DimYch, добрый день уважаемые форумцы! Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл обжаловать постановление ...?

10 дней отдыхал от интернета. Понравилось.

Так, что извините за задержку с ответом.

Проблемы с обеспечением видимости знака при выезде со Станкевича очевидны. Нарушения правил применения ТСОДД усматриваются.

PS Почитал практику, похоже что обжаловать постановление в связи с "невидимостью" знака нереально даже если он мордой вниз на асфальт упадет

Всё, конечно, зависит от того, кто и как обжалует, каковы реальные обстоятельства дела.

Мне удавалось прекращать много дел, в которых были проблемы с установкой ТСОДД. В основном, это касалось знаков "Въезд запрещён", "Обгон запрещён", "Одностороннее движение" (то есть лишенческие нарушения).

В общем, основания для обжалования - налицо.
Однако, гарантий, конечно, никто дать не может.

[Мих Мих]

А мне всегда было интересно, если запарковаться в кармашке (их по этой стороне достаточно), камера обилетит за неправильную парковку?

Сколько ездил на том участке, впервые узнал что там есть знак, хотя недавно видел гранту с камерой, ещё думал зачем приехала.

[batmanson]

knn36, спасибо за ответ. На данный момент жду ответных действий на жалобу направленную в центр видеофиксации

[Coupe]

https://www.youtube.com/watch?v=IBtvJcUGI0I
https://www.youtube.com/watch?v=FebrRVeUUtY
Интересует мнение форумчан .

[Мих Мих]

batmanson, тем временем знак заменили на "остановка и стоянка запрещена" со временем действия с 23,00 до 6,00

[DimYch]

batmanson, Мих Мих, а теперь уточняем что-же на самом деле там должно было стоять...
и с большим шансом отменяем постановление...

[batmanson]

Мих Мих, надо съездить глянуть, если повесили на то же место, то эффекта не будет,т.к. он тоже не будет виден
DimYch, а поподробнее, где узнавать, куда запрос направить, в управление дорожным хозяйством?

[DimYch]

Сообщение от batmanson

DimYch, а поподробнее, где узнавать, куда запрос направить, в управление дорожным хозяйством?

запрос можно в рамках обжалования, оформить ходатайством...
муниципальное бюджетное предприятие "Центр организации дорожного движения"

[batmanson]

Сообщение от DimYch

запрос можно в рамках обжалования, оформить ходатайством...
муниципальное бюджетное предприятие "Центр организации дорожного движения"

В рамках врядли, у меня основания для обжалования несколько иные...

[Мих Мих]

Сообщение от batmanson

Мих Мих, надо съездить глянуть, если повесили на то же место, то эффекта не будет,т.к. он тоже не будет виден

На то же место

[batmanson]

Coupe, интересует продолжение истории

[kometa36]

я послал жалобу на отстранение начальника полиции москвы от своих полномочий за недобросовестную и неисполнительную работу.
или ваще выгнать взашей с его ****утой должности и за то что он ваще не хочет работать !---о как !

[Паф]

Прошу дать оценку заявлению судьи. Если все так плохо, то так уж и быть, оплачу штраф, пусть подавятся
Цитата:
"Следует также отметить, что обстоятельство несоответствия дорожных знаков требованиям ГОСТ правового значения к законности административного нарушения не имеет"

[DimYch]

Паф, по отдельной фразе сложно оценить решение.
нужно видеть все в купе начиная с жалобы, доказательств что были в деле ну и итогового решения.

[knn36]

Сообщение от Паф

Прошу дать оценку заявлению судьи. Если все так плохо, то так уж и быть, оплачу штраф, пусть подавятся
Цитата:
"Следует также отметить, что обстоятельство несоответствия дорожных знаков требованиям ГОСТ правового значения к законности административного нарушения не имеет"

С точки зрения правил русского языка - довольно бредовое предложение.
Особенно повеселил фрагмент о "законности административного нарушения"! :-)))

Да и по сути слабовато, ибо:

В соответствии ч.2 ст.12 Федерального Закона от 10 декабря 1996 года №196-ФЗ “О безопасности дорожного движения” обязанность по обеспечению соответствия состояния дорог в процессе эксплуатации установленным правилам, стандартам, техническим нормам и другим нормативным документам возлагается на орган исполнительной власти, в ведении которого находятся дороги.

В соответствии п.13 “Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения”, утверждённых ПП РФ от 23 октября 1993 года №1090, должностные... лица, ответственные за состояние дорог,...обязаны содержать дороги в безопасном для движения состоянии в соответствии с требованиями стандартов, норм и правил...

.

Однако, DimYch прав в том, что надо знать конкретные обстоятельства Вашего дела, наличие или отсутствие причинных связей между Вашим нарушением и нарушением содержания ТСОДД, Ваши доводы и их оценка судом.

Насколько я знаю обстоятельства Вашего дела, то знак Вы видели прекрасно. Ничто не мешало Вам исполнить его требование даже несмотря на то, что там кроме него было ещё 3 знака.
Иными словами: нарушение правил содержания ТСОДД имеются. Ответственное должностное лицо вполне можно было привлечь к административной ответственности по ст.12.34 КоАП РФ. Однако, это не может повлечь освобождения Вас от ответственности за нарушение правил проезда стоп-линии (или что там они Вам инкриминировали).

Вот это судья и попытался донести до Вас в своём решении.
Коряво, конечно, но... на что учился..

[Паф]

Спасибо за разъяснение. Буду платить.
Правильно ли я понимаю, что постановление вступает в законную силу после решения областного суда и мне сейчас нужно оплатить 800р, а не 1600р.? нарушение было в сентябре 2014г.
Также судья отметил:
"Вопрос о несоответствии дорожных знаков требованиям ГОСТ может являться предметом рассмотрения в порядке гражданского судопроизводства как самостоятельное требование."
Раз уж я начал, то надо довести дело до конца. Подавать в суд? Чем мне это обернётся, опять по судам беготня или еще что-то придется доказывать? Как бы это не обернулось мне лишними расходами. Время есть

[knn36]

Сообщение от Паф

Правильно ли я понимаю, что постановление вступает в законную силу после решения областного суда

Решение второй судебной инстанции вступает в силу немедленно после объявления. Иногда эта инстанция -районный суд (после мирового). У Вас - областной (после районного).
Можно обжаловать и дальше (в порядке надзора- председателю областного суда и в ВС РФ), но в Вашем случае это бесполезно.
К тому же срок на оплату штрафа от этого не приостанавливается.
А течь он начал после решения областного суда.

мне сейчас нужно оплатить 800р, а не 1600р.? нарушение было в сентябре 2014г.

Ну, сколько в постановлении ГИБДД указано, - столько и платить.

Также судья отметил:
"Вопрос о несоответствии дорожных знаков требованиям ГОСТ может являться предметом рассмотрения в порядке гражданского судопроизводства как самостоятельное требование."
Раз уж я начал, то надо довести дело до конца. Подавать в суд? Чем мне это обернётся, опять по судам беготня или еще что-то придется доказывать? Как бы это не обернулось мне лишними расходами. Время есть

Можно и подать. Однако дело бесперспективное. А с учётом Ваших познаний в юриспруденции - 99,9% в иске будет отказано.
Можете, конечно, нанять адвоката. Он с удовольствием потянет с Вас денег с тем же результатом.


Я бы порекомендовал пока "потренироваться на кошечках": забросать письмами мэрию, ГИБДД и прокуратуру на предмет приведения ОДД в соответствие ГОСТ.
Главные цитаты для таких писем я уже привёл. Плюс выдержки из ГОСТа сами найдёте.
Пара-тройка писем - и порядок наведут. Отписки обжалуйте у вышестоящих.

Дёшево и сердито! :-)

Удачи!

[Иван Гарыныч]

knn36, Добрый день!!! Как правильно обжаловать постановление по 12.16ч.4 КоАП?, припарковался у олимпика с лева от входа, если стоять лицом к входу, киньте рыбу пожалуйста.Заснял паркон, постановления на руках нету, нашел в инете на сайте ГИБДД, постановление от 12 числа этого месяца. Что делать если пропущен 10 дневный срок(на руки я ее не получал, уведомления тоже). Заранее спасибо.

[knn36]

Сообщение от Иван Гарыныч

Как правильно обжаловать постановление по 12.16ч.4 КоАП?,

Дык, ничего сложного: излагаете причины и доводы, по которым Вы считаете постановление незаконным.
ГАИ, мол, посчитала меня нарушителем, а на самом деле ... (излагаете).

При необходимости и возможности прилагаете доказательства в поддержку своей позиции (фото, видео, свидетели и прочее).

В конце просите постановление отменить, производство по делу прекратить.

Обжаловать можно либо в вышестоящему должностному лицу либо сразу в суд.

Если срок пропущен, то вместе с жалобой подаётся хо-во о восстановлении срока на обжалование.
Желательно указать причины пропуска.
Но если копию постановления на руки Вы ещё не получили, то и о пропуске срока на обжалование говорить рано.

10 дней потекут с момента вручения Вам копии.
Если есть желание ускорить процесс, то можете написать в ГАИ заявление о том, что инфа на сайте есть, а документа на руках нет. Прошу выслать.

...А рыб у меня нет...

[Иван Гарыныч]

Сообщение от knn36

Дык, ничего сложного: излагаете причины и доводы, по которым Вы считаете постановление незаконным.
ГАИ, мол, посчитала меня нарушителем, а на самом деле ... (излагаете).

При необходимости и возможности прилагаете доказательства в поддержку своей позиции (фото, видео, свидетели и прочее).

В конце просите постановление отменить, производство по делу прекратить.

Обжаловать можно либо в вышестоящему должностному лицу либо сразу в суд.

Если срок пропущен, то вместе с жалобой подаётся хо-во о восстановлении срока на обжалование.
Желательно указать причины пропуска.
Но если копию постановления на руки Вы ещё не получили, то и о пропуске срока на обжалование говорить рано.

10 дней потекут с момента вручения Вам копии.
Если есть желание ускорить процесс, то можете написать в ГАИ заявление о том, что инфа на сайте есть, а документа на руках нет. Прошу выслать.

...А рыб у меня нет...

СПАСИБО !

[ЮрOk]

Привет, друзья!
Центр видеофиксации заставил заинтересоваться темой КРИСов.
Попал сюда - очень интересно!
Что смущает - тема в настоящее время какая-то вяло текущая...
Ситуация изменилась?
Главный вопрос интересующий меня в настоящее время:
- научились воронежские центровидеофиксаторы делать постановление в виде электронного документа?

[Coupe]

ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ! Доброго времени суток , уважаемые форумчане . Нужна ваша помощь! Возможно кто-то , вы или ваши знакомые, соседи, коллеги, получали штрафы с комплекса "фотофиниш" С004 расположенного на ул. Домостроителей. Возможно вы пытались обжаловать, свой штраф или представляли чьи то интересы. Очень нужны постановления вынесенные до 27 июля 2015 г. особенно вынесенные в период с 10 апреля по 20 июля, так же интересны не оплаченные постановления вынесенные в это время.

[Coupe]

Сообщение от batmanson

Coupe, интересует продолжение истории

Штраф отменён. Теперь пытаюсь наказать виновных должностных лиц.

[DimYch]

Сообщение от ЮрOk

Привет, друзья!
Центр видеофиксации заставил заинтересоваться темой КРИСов.
Попал сюда - очень интересно!
Что смущает - тема в настоящее время какая-то вяло текущая...
Ситуация изменилась?
Главный вопрос интересующий меня в настоящее время:
- научились воронежские центровидеофиксаторы делать постановление в виде электронного документа?

да изменилась, нарушений при использованию крисов стало на порядок меньше.
мало того центр видеофиксации довольно быстро устраняет вновь выявляемые нарушения. (прям на следующий день после суда )

по электронному документу. НЕТ! точнее как нет, копию на бумаге они делать научились, а вот сам электронный файл с подписью нет. но наши суды сливают этот момент, и потому ни одной отмены именно по эцп не было, хотя вот в областном опять дело висит, тянут резину, а там одним из пунктов тупняк судьи в применении ФЗ 63.