Болталка о проблемах пациентов и врачей-2

[DrDmitry]

Сообщение от скарамуш

Ваше утверждение , что эти препараты неэффективны,основаны на чем? На личном опыте или инфомации в интернете?

Они основаны на мировых гайдах и доказательной медицине.
Примеры клин. исследований 3 фазы по эффективности Траумеля в студию.

[Погода в доме]

скарамуш,

Ну оно, в принципе, понятно, почему у вас на икру хватает!
Да и, по правде сказать, в вашей специальности можно себе конъюнктурщинку позволить...

[скарамуш]

Сообщение от DrDmitry

Они основаны на мировых гайдах и доказательной медицине.
Примеры клин. исследований 3 фазы по эффективности Траумеля в студию.

Признаны , как .лекарствнные средства , и нетолько в России.Регистрационный № нужен?Признан так-же как , нитпроглицерин, эналоприл, конкор, актовегин, церебролизин, аспирин,тромал и многое другое.
PS Меня очень интересовали клин исседования Аспирина!!!Но ненашел!(Тромбо АСС, Кардиомагнил....)

[скарамуш]

Сообщение от Погода в доме

Ну оно, в принципе, понятно, почему у вас на икру хватает!

На икру хвотало у родителей, у меня струдом хватает на масло

(или маргарин)

[Saule]

У меня когнитивный диссонанс

Сообщение от скарамуш

Мои родители были врачами. Каждое утро , сколько себя помню, на завтрак было:стакан яблочно-морковного сока и бутерброд с черной икрой. Привычка осталась.

Сообщение от скарамуш

На икру хвотало у родителей, у меня с трудом хватает на масло
(или маргарин)

Это как?

[Private Gripweed]

Сообщение от Saule

Это как?

видать, маргарин просроченный в последнее время. приходится запивать

[скарамуш]

Сообщение от Saule

У меня когнитивный диссонанс

Такова жизнь!!! Зарплата врача меньше зарплаты дворника, Когда выйдут на пенсию врачи , которые учились в СССРе, настанет полный трындец!
PS При рассеянном склерозе, на МРТ может небыть очагов димиелинизации. Даже с контрастом.

[скарамуш]

Сообщение от Private Gripweed

видать, маргарин просроченный в последнее время. приходится запивать

А кому легко?

[Погода в доме]

Сообщение от Saule

Это как?

Видимо, полосами

[Saule]

Сообщение от скарамуш

PS При рассеянном склерозе, на МРТ может небыть очагов димиелинизации. Даже с контрастом.

Надеюсь, это не намек?

Сообщение от Погода в доме

Видимо, полосами

Черная икра - маргарин - черная икра - маргарин - черная икра...?

[Private Gripweed]

Сообщение от скарамуш

PS При рассеянном склерозе, на МРТ может небыть очагов димиелинизации. Даже с контрастом.

ДИ чего?

[vrn_doc]

Сообщение от скарамуш

PS При рассеянном склерозе, на МРТ может небыть очагов димиелинизации. Даже с контрастом.

МРТ уже сделана, и на нем описаны изменения, которые рентгенолог расценивает как возможные очаги демиелинизации.

[DrDmitry]

Сообщение от скарамуш

Признаны , как .лекарствнные средства , и нетолько в России.Регистрационный № нужен?Признан так-же как , нитпроглицерин, эналоприл, конкор, актовегин, церебролизин, аспирин,тромал и многое другое.
PS Меня очень интересовали клин исседования Аспирина!!!Но ненашел!(Тромбо АСС, Кардиомагнил....)

если вы так считаете, то совсем не удивительно, что

Сообщение от скарамуш

у меня струдом хватает на масло

(или маргарин)

[DrDmitry]

Вах, вах, вах, какой статья: http://www.novayagazeta.ru/society/55560.html
Правда только про кардиологию, но хорошо. Правда.

[jeck]

Сообщение от DrDmitry

Вах, вах, вах, какой статья: http://www.novayagazeta.ru/society/55560.html
Правда только про кардиологию, но хорошо. Правда.

странно, что красной нитью проходит -

Отсутствие доступа к современному знанию

и это в век информационного бума...

[Погода в доме]

Сообщение от DrDmitry

Вах, вах, вах, какой статья

DrDmitry, Спасибо!
Действительно, редкая, по нашим временам, объективная и чёткая подача.

Цитата:
Отсутствие доступа к современному знанию

Вы о чём?
Автор многократно в тексте поясняет причину, например:
"Если посмотреть на регионы, то многие врачи работают вовсе в условиях информационного вакуума: у них нет возможности выписывать даже российские журналы, а не ангажированных русскоязычных медицинских сайтов практически нет."(с)Ярослав АШИХМИН
А-а, наверное, вы считаете, что врачи должны черпать знания на тех же ресурсах, что и их "продвинутые" пациенты?

[jeck]

Сообщение от Погода в доме

А-а, наверное, вы считаете, что врачи должны черпать знания на тех же ресурсах, что и их "продвинутые" пациенты?

Ну да конечно, других ресурсов нет...
вы считаете, что современному специалисту все и все должны? а учить ин.языки( кроме мертвой латыни), осваивать новые информационные технологии и вести постоянное самообразование блажь? Правильно. Проще списать все на "мифическую недоступность".

[Погода в доме]

jeck, вы статью по диагонали читали, ага? Там как бы все причинно-следственные связи довольно чётко прописаны!

Сообщение от jeck

вы считаете, что современному специалисту все и все должны?

Не, ну что вы, только он всем должен (за исключением собственной семьи и своего здоровья)!

Сообщение от jeck

а учить ин.языки( кроме мертвой латыни), осваивать новые информационные технологии и вести постоянное самообразование блажь?

Ну, мой нормально инглишем владеет, и херли толку, если он к тому же компу дома попадает исключительно для того, чтобы с историями болезней работать, потому что на работе у него 20 больных, с которыми и поговорить-то толком не успеть , не говоря уж о том, что их вообще-то лечить надо, причём качественно. Это всё в каких точках стыкуется, как по-вашему?
Про практическое же обучение (которое во многих специальностях есть основная "информационная" технология) там в статье тоже очень правдиво написано. Мой муж, будучи весной в отпуске в Минске, вон попробовал в БЕЛНИИТО (травматологии и ортопедии) на их операции походить-поучиться кой-каким нюансам по специальности, белоруссы молодцы большие во многих вещах, там есть чему. Ну что, сказали говно вопрос, штука баксов, можно по безналу - и мы вам всё покажем и расскажем. А у нас чисто физически такой суммы не было, пришлось под благовидным предлогом ретироваться. Теперь вот копить начал, поскольку необходимость никуда не делась и параллельно спонсоров ищет из тех, кому профессиональная грамотность врача небезразлична. Вот вам, я вижу, небезразлична: не хотите поучаствовать?

[oberst]

Сообщение от DrDmitry

Вах, вах, вах, какой статья: http://www.novayagazeta.ru/society/55560.html

коллега реально срывает покровы.
оказывается и в других городах все так же, как и у нас...

[jeck]

Сообщение от Погода в доме

Ну, мой нормально инглишем владеет, и херли толку, если он к тому же компу дома попадает исключительно для того, чтобы с историями болезней работать, потому что на работе у него 20 больных,

не... в статье сказано, что нету доступа к информации. а вы мне, что нету времени или денег. это две совершенно разные вещи.

Сообщение от Погода в доме

не хотите поучаствовать?

нет. я уже спонсирую двух замечательных врачей, гинеколога и педиатра.

[Погода в доме]

Сообщение от jeck

не... в статье сказано, что нету доступа к информации. а вы мне, что нету времени или денег. это две совершенно разные вещи.

А вся необходимая врачу инфа исключительно только в сетях выкладывается?! А отсутствие физических и материальных возможностей - не препятствие к её получению?! Идите вы...статью прочитайте ещё раз, а то у вас самого с усвоением информации какая-то проблема.

Сообщение от jeck

нет. я уже спонсирую двух замечательных врачей, гинеколога и педиатра.

Ну, педиатр - для ребёнка, он скоро вырастет; гинеколог - для спутницы жизни; а о себе вы что-то не думаете... За прямохождение расплачиваться в будущем не собираетесь, что ли?

[jeck]

Сообщение от Погода в доме

А вся необходимая врачу инфа исключительно только в сетях выкладывается?!

вот скажите, что вы не можете получить/купить/выписать из-за границы, или в какую страну вас не пускают?

Сообщение от Погода в доме

А отсутствие физических и материальных возможностей - не препятствие к её получению?!

нет! вы что действительно не видите разницы???
одно дело, когда деньги есть, а «колбасы» в магазинах нет. За границу не пускают, а на связи с зарубежным сообществом косятся органы.
и совсем другое когда «колбасы» валом, а с деньгами туго. В первом случае от вас ни чего не зависит, а во втором как раз от вас все и зависит.

Сообщение от Погода в доме

Идите вы...статью прочитайте ещё раз, а то у вас самого с усвоением информации какая-то проблема.

укол за укол. если вы такая умная, умеете усваивать информацию, то почему для вас штука баксов не подъемная сумма?

[Погода в доме]

Сообщение от jeck

то почему для вас штука баксов не подъемная сумма

Ага, ну и почему же? Выскажите свои предположения, не стесняйтесь!

[Авгур]

Сообщение от jeck

нет! вы что действительно не видите разницы???
одно дело, когда деньги есть, а «колбасы» в магазинах нет. За границу не пускают, а на связи с зарубежным сообществом косятся органы.
и совсем другое когда «колбасы» валом, а с деньгами туго. В первом случае от вас ни чего не зависит, а во втором как раз от вас все и зависит.
...

укол за укол. если вы такая умная, умеете усваивать информацию, то почему для вас штука баксов не подъемная сумма?

(Х...рь какая-то) - хотел снанала написать, но вспомнив, что я почти культурный человек - пишу: автор строк, - зачем писать очевидеую ерунду и какие то упреки. Штука баксов ,мне думается вполне подъемная сумма, но приоритет ее траты - вещь более основополагающая. Зачем тратить свои кровные (а может ваши кровные, которые Вы на новые книги копили, а пришлось за лечение отдать - сумма то вполне подъеная) врачу на обучение ,если он уже имеет диплом и уже лечит и уже достаточно успешно лечит, и зарплату получает,... - прежде всего это надо Вам - потенциальным клиентам, а не врачу. А врачи ,которые ездят на конференции, покупают книги, оплачивают и-нет для деловых нужд из своих карманов - это энтузиазм некоторых врачей, а не нужда.
Назовите хоть одну действующую причину(например мне) по которой я должен свои деньги и время потратить на международную конференцию, проходящую во Владивостоке(к примеру), а не поехать на отдых на них же с семьей. Работа у меня есть, специальность востребована, деньги за работу свою получаю, знаний и умений до пенсии хватит( с запасом), некоторые и сейчас трудно реализуемы. Так кому в конечном счете нужно , что бы врач был более сведущ в своей области?

Сообщение от jeck

Ну да конечно, других ресурсов нет...
вы считаете, что современному специалисту все и все должны? а учить ин.языки( кроме мертвой латыни), осваивать новые информационные технологии и вести постоянное самообразование блажь? Правильно. Проще списать все на "мифическую недоступность".

Все должно иметь какую то цель. Получение простой информации недостаточно - нужна мотивация, смысл ее получения. Вы какой смысл видите - самообразование - а для чего оно? Врач зарплату больше получит? Вы ,как потребитель услуг, конечно же хотите, что бы попав к врачу он был постоянно самообразован но врачу от этого Вашего "хочу" какова выгода? Вот и получается - современному специалисту никто ничего не должен и он отвечат адекватной реакцией. А кто заинтересован и кому надо - посылает врачей на дополнительное обучение, тогда и спрашивать можно с них, после дополнительных затрат на учение, по-другому.

[Авгур]

Сообщение от Mobel

явный признак того, что вам плохо от этой беседы.

Очень даже и хорошо. Все начинается с Слова: "В начале было Слово" - первая строка пролога Евангелия от Иоанна.

[DrDmitry]

Сообщение от Погода в доме

Мой муж, будучи весной в отпуске в Минске, вон попробовал в БЕЛНИИТО (травматологии и ортопедии) на их операции походить-поучиться кой-каким нюансам по специальности, белоруссы молодцы большие во многих вещах, там есть чему. Ну что, сказали говно вопрос, штука баксов, можно по безналу - и мы вам всё покажем и расскажем.

на проклятом западе такое можно получить бесплатно: проведут, покажут и расскажут. может даже проассистировать дадут.

[jeck]

Сообщение от Авгур

Назовите хоть одну действующую причину(например мне) по которой я должен свои деньги и время потратить на международную конференцию, проходящую во Владивостоке(к примеру), а не поехать на отдых на них же с семьей. Работа у меня есть, специальность востребована, деньги за работу свою получаю, знаний и умений до пенсии хватит( с запасом), некоторые и сейчас трудно реализуемы. Так кому в конечном счете нужно , что бы врач был более сведущ в своей области?

Авгур, значит вы не герой этой статью. напомню, что речь про конкретную статью!
В ней же один из доводов, что нет русских журналов, ну а в провинции, так совсем информационный голод...

[DrDmitry]

jeck, за 2012 год, например, если посчитать затраты личные, работодателя и фармфирм, мое медицинское образование потребовало около 250 тыс. рублей. Обычно поменьше, но этот год был активным. В российских реалиях стоимость будет процентов на 100% выше.

З.Ы. Сам охренел, когда посчитал.

[jeck]

DrDmitry, вот про это я и говорю. кому надо, тот реализует современные возможности. а кто-то ищет "причины".

[rebibom]

джек знатный троль) читаю его посты уже пару лет, он не меняется)