сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Gorilla]

Сообщение от _supreme_

и что? в 90-х полег весь ВПК, 90% производства. ДО путина.
конкретно по воронежу - при губернаторе коммунисте.

есть что возразить? )

на ВПК мне срать, то, что он не мог больше работать так же, как при совке - это было очевидно
Были заводы, выпускающие продукцию не для ВПК - алюминиевый, экскаваторный, видеофон.
дело в другом - что все эти заводы были, и стояло оборудование, и народ там был квалифицированный. Казалось бы - развивай, гиперинфляции и дефолты отступили, в страну пошло нефтяное бабло, вместо этого задушили, путинские пацаны все растащили и сдали в металлолом.
Вот нашел статейку http://echomonth.narod.ru/Number15/royal.htm. Тоже 2000-2001 год.

Сообщение от _supreme_

куда продавали? много ли?

народу продавали внутри страны.

Сообщение от Sandy

тем не менее повторюсь свободного импорта не было и быть не могло по определению..
так что непутай теплое с мягким

ну и хер с ним, к чему это все, непонятно

Сообщение от Sandy

к 2000-му ВРЗ уже пару лет как закрытый стоял стыдно не знать свежую историю родного города.

я далеко от него живу

[_supreme_]

Сообщение от <Jazz>

вчера речь шла именно о высокотехнологичных производствах, при чё тут газпром?

при том, что газпром, экксон, бп, эпл - это все высокотехнологичные производства.

но ты почему то считаешь что древний ARM о 2 ядрах, запаяный в китае в стильный корпус - высокотехнологично и жутко востребовано. а буровую или систему распределения нагрузки на протяжении 5000км (вместе с обслуживанием) - так, куйня на постном масле... сырье...

ты только не забывай - не будет нефти и газа, не будет яблофона. вообще!

[_supreme_]

Сообщение от Gorilla

я далеко от него живу

это не повод не знать историю своего города и историю страны )

но вот жеж, внезапно сегодня с утра ты узнал, что заводы оказывается еще до путена все поразвалились. и разваливали их в том же воронеже оказывается ни кто иные как коммунисты... нет что бы поддержать, спасти...

а теперь путин у них виноват...

[Нюля]

Jaged2, Обратите внимание на пропорции задержанного и задерживающих.Мууууууууууу-ченик, епть.

[OldFinn]

Сообщение от _supreme_

куда продавали? много ли?

На экспорт работали: ГОО, ТМП, Сигнал, Электроника, Сейчас уж и заводов таких нет.

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

хер с ним, к чему это все, непонятно

к тому что свое производство в отстающей стране в условиях глобализации возможно только за железным занавесом.

Сообщение от Gorilla

я далеко от него живу

ок про ближайшие заводы расскажи

Сообщение от Gorilla

Были заводы, выпускающие продукцию не для ВПК - алюминиевый, экскаваторный, видеофон.

Видеофон ЕМНИП к 2000-му уже сдох, за Алюминиевый не скажу..

Сообщение от OldFinn

На экспорт работали: ГОО, ТМП, Сигнал, Электроника, Сейчас уж и заводов таких нет

ТМП и щяс на экспорт работает вообще то, экспорт в Китай..
Кстати не расскажешь на экспорт в какую именно из кап стран работал Электросигнал и что именно экспортировали?

[Gorilla]

Сообщение от _supreme_

но вот жеж, внезапно сегодня с утра ты узнал, что заводы оказывается еще до путена все поразвалились. и разваливали их в том же воронеже оказывается ни кто иные как коммунисты... нет что бы поддержать, спасти...

Тогда они еще не развалились, думаю тот же ВЗР при желании можно было в любой момент запустить по новой. А теперь - хрен.

Сообщение от Sandy

Видеофон ЕМНИП к 2000-му уже сдох, за Алюминиевый не скажу..

да вроде нет http://www.businesspress.ru/newspape...aId_53500.html
а про алюминиевый статейка выше

Сообщение от Sandy

к тому что свое производство в отстающей стране в условиях глобализации возможно только за железным занавесом.

китайцы не согласятся с тобой

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

думаю тот же ВЗР при желании можно было в любой момент запустить по новой

Нельзя. Половина станков спизжено половина разломано стекла побиты и кругом срач.

[Нюля]

_supreme_, Не смешите мои тапочки.
Вы сами призанете, что в нашем государстве развиваются только те отрасли и производства, которые сориентированы на экспорт СЫРЬЯ.
Да, кста, про газ и продукты переработки нефти.
Отчего в стране- производителе и добытчике углеводородных ресурсов цены на конечный продукт переработки для внутреннего потребления ВЫШЕ, чем в странах - экспортерах?
И отчего оборудование для этих отраслей закупается не в своей стране (где вполне возможно наладить высокотехнологичное производство) а за бугром?
Почитайте Скептика - Рудгормаш, разодраный учредителями, но вполне способный выдавать конкурентную продукцию - именно за последние лет 10 превращается в пустыню.
На авиазавод еще сходите. На останки дальнемагистрального неубиваемого в эксплуатации ИЛа полюбуйтесь.

[OldFinn]

Сообщение от _supreme_

а теперь путин у них виноват...

Согласен. За 12 лет не сделано ничего для подьёма промышленности в области, Даже то что осталось после коммунистов и то на гране банкротств.
На развитие малого и среднего бизнеса, выделяются немалые деньги, но до реальных предприятий они не доходят. Всё оседает в Коммерческих банках, которые принадлежат путинским алегархам.

[Нюля]

Sandy, Экскаваторный завод - более 65 стран-экспортеров, наиболее весомые контракты в 80-ых - прикинь, США, Канада.
ТМП - ФРГ, США
Электросигнал - ты не поверишь, Франция.
Про союзников из стран Содружества - ясно, да?

[_supreme_]

Сообщение от OldFinn

На экспорт работали: ГОО, ТМП, Сигнал, Электроника, Сейчас уж и заводов таких нет.

эти славные заводы - когда они остановились? ))

[Sandy]

Сообщение от Нюля

останки дальнемагистрального неубиваемого в эксплуатации ИЛа полюбуйтесь.

если этот ИЛ такой клевый почему ж его никто не покупает?

Сообщение от Нюля

Про союзников из стран Содружества - ясно, да?

Про страны содружества забудь сразу и навсегда.. Это возможно только за железным занавесом и никак иначе.

Сообщение от Нюля

Электросигнал - ты не поверишь, Франция.

Поверю если напишешь ЧТО ИМЕННО он туда экспортировал..
Неуж то телевизоры?

[_supreme_]

Сообщение от OldFinn

Согласен. За 12 лет не сделано ничего для подьёма промышленности в области

читай сделаноунас. там по тегу области смотри что в воронежской запускается и строится.

[<Jazz>]

Сообщение от Sandy

если этот ИЛ такой клевый почему ж его никто не покупает?

нужно вложить бабла, движки устарели, шумные и прожорливые, ну эт я так, упрощённо, для танчкистов))

[Sandy]

Сообщение от <Jazz>

нужно вложить бабла, движки устарели, шумные и прожорливые

Отооож..
В 82-м году моя дядя привез из загранки магнитолку простенькую нонейм мейд ин тайвань
на наши деньги стоила по курсу она 35 рублей, ничего сравнимого у нас тогда не продавалось..
Самый доступный магнитофон из серии "Электроника" стоил ЕМНИП 70 руб, но ни приемника ни счетчика ленты ни микрофона в нем не было
Страшно подумать что было бы если б эти тайваньские магнитолки попали сюда в больших количествах..
Ключевое слово -железный занавес
забудьте вы про совок, совок был конкурентным только в рамках закрытой границы и госкапитализма.
Если это убрать промышленность СССР не выдерживала конкуренции.

[_supreme_]

Сообщение от Нюля

_supreme_, Вы сами призанете, что в нашем государстве развиваются только те отрасли и производства, которые сориентированы на экспорт СЫРЬЯ.

врешь.
в России развивается с/х, машиностроение и на экспорт да, тоже - металлургия, хим.производство.

Отчего в стране- производителе и добытчике углеводородных ресурсов цены на конечный продукт переработки для внутреннего потребления ВЫШЕ, чем в странах - экспортерах?

чего? еще раз. трудно понять столь витиеватую речь. где ниже? в норвегии чтоли ниже?

И отчего оборудование для этих отраслей закупается не в своей стране (где вполне возможно наладить высокотехнологичное производство) а за бугром?

потому что станки - делают станки. ты не сделаешь станок лучше чем тот, на котором он был сделан.

оборудование, которое способно производить конкурентноспособный товар или инструмент - закупается за бугром. если продадут. опель вот не продали, хотя даже германия была всеми руками ЗА...

Почитайте Скептика - Рудгормаш, разодраный учредителями, но вполне способный выдавать конкурентную продукцию - именно за последние лет 10 превращается в пустыню.

а я думал что наоборот, РГМ одно из предприятий, которое выжило благодаря управлению а не кануло в лету в рейдерских разборках 90-х...

На авиазавод еще сходите. На останки дальнемагистрального неубиваемого в эксплуатации ИЛа полюбуйтесь.

там сейчас ан 148 делают. и что?

[_supreme_]

Сообщение от OldFinn

Всё оседает в Коммерческих банках, которые принадлежат путинским алегархам.

коммерческие банки принадлежат коммерсантам. раз.
а фактически - центробанку.
который ни к путену ни к государству никакого отношения не имеет.

[Нюля]

Sandy, А ты не в курсе, ЧТО выпускал Сигнал, помимо телевизоров (их доля в производстве была около15%)?
Специальные средства связи, мой дорогой. Неубиваемые в жарком и влажном климате.

И не ёрничай насчет Ила. Не покупают его лишь по причине мощнейшего Боингового лобби в правительстве нашей страны.

[Нюля]

_supreme_, Почитай Скептика - он очень хорошо пишет и про управление, и отчего сейчас, повторяю, сейчас завод не работает в полную мощность.

Сообщение от _supreme_

Цитата:
И отчего оборудование для этих отраслей закупается не в своей стране (где вполне возможно наладить высокотехнологичное производство) а за бугром?

потому что станки - делают станки. ты не сделаешь станок лучше чем тот, на котором он был сделан.

Не звезди. Мой отец собирал станки, сделанные на отечественных станках - и отправлял их на экспорт. Страны- экспортеры - Финляндия, Норвегия, ФРГ. Причем станки были - узкоспециальные и начинка была с ЧПУ. И работали они там на гарантии минимум три года, без переделок и ремонтов.
Если не развивать, а рушить отечественное станкостроение, знаешь ли, придет минута славы, когда конкурент откажется из политических либо каких- то еще соображений поставить тебе болтик для ремонта унитаза - и пойдешь выносить ведерки на улицу.

Да, хим.прозводство. Удобрения. 80% - экспорт. Отрасль, которую развитые западные соседи, ввиду ее токсикологичности с удовольствием отдают на откуп третьим странам - дабы не портить собственный генофонд.

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

Половина станков спизжено половина разломано стекла побиты и кругом срач.

ну и что? почини старые станки, поставь новые, вставь стекла и бруши. Все эти проблемы решаемы, а вот когда на месте завода стоит ТРЦ, офисный центр или элитный жилой комплекс - тогда уже кранты.

Сообщение от Sandy

если этот ИЛ такой клевый почему ж его никто не покупает?

я после армии пошел на экскаваторный завод. Так вот, задрали на все цены, на энергию, на аренду, так что этот несчастный экскаватор стал по цене как иномарка, при том, что все эти годы завод просирался и развития, естественно, никакого, он стал отставать еще больше. А в цехах половина станков спижжено, половина разломано, стекла побиты и срач. Был инвестор (российский), который не испугался необходимости вставлять стекла и убирать срач, но ему тупо не дали работать и не продали ему завод. А потом кризис и ****ец, роме абрамовичу путя дал несколько миллиардов на поддержание штанов. а экскаваторный завод - хер с ним.
И кстати был заказ от арабов на экскаваторы, их делали в особом порядке, и получилось классно.

Сообщение от _supreme_

в России развивается ... машиностроение

это самая настоящая брехня, путькина пропаганда, а вы, хомячки, и уши развесили

Сообщение от _supreme_

потому что станки - делают станки. ты не сделаешь станок лучше чем тот, на котором он был сделан.

откуда тогда вообще появились высокоточные станки? если их предком был каменный топор смешные вы, хомячки

[Нюля]

Сообщение от _supreme_

Цитата:
На авиазавод еще сходите. На останки дальнемагистрального неубиваемого в эксплуатации ИЛа полюбуйтесь.

там сейчас ан 148 делают. и что?

И ничЁ!
В смысле присутствия договоров о намерениях и полного отсутствия реальных заказов.

Матчасть надо знать, уважаемый, прежде чем в дискуссии о Воронежских (С Большой буквы, понял?) предприятиях трындеть.

[Sandy]

Сообщение от Нюля

Специальные средства связи, мой дорогой. Неубиваемые в жарком и влажном климате.

То есть опять же ВПК

Сообщение от Нюля

не ёрничай насчет Ила. Не покупают его лишь по причине мощнейшего Боингового лобби в правительстве нашей страны.

Ключевое слово стоимость содержания
будет ИЛ дешевле Боинга его вполне себе купят.

Сообщение от Gorilla

ну и что? почини старые станки, поставь новые, вставь стекла и бруши. Все эти проблемы решаемы

Решаемы но это требует
1 вливаний бабла.
2 наличия того кто будет решать проблему.
ни того ни другого в тех условиях не было.. да и щяс нету.

Сообщение от Gorilla

после армии пошел на экскаваторный завод. Так вот, задрали на все цены, на энергию, на аренду, так что этот несчастный экскаватор стал по цене как иномарка, при том, что все эти годы завод просирался и развития, естественно, никакого, он стал отставать еще больше. А в цехах половина станков спижжено, половина разломано, стекла побиты и срач. Был инвестор, который не испугался необходимости вставлять стекла и убирать срач, но ему тупо не дали работать и не продали ему завод

Кто тогда у нас был всенародно избранный губернатор - напомнить?

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

Кто тогда у нас был всенародно избранный губернатор - напомнить?

кто-кто, путькин друг, сослуживец и утвержденец Кулаков

[Sandy]

Gorilla, то есть выборы Кулакова были ТОЖЕ нелигитимны?
ты же его САМ выбрал, а теперь ноешь.

[Нюля]

Сообщение от Sandy

Ключевое слово стоимость содержания
будет ИЛ дешевле Боинга его вполне себе купят

Не прав.
Ключевое слово - премиальные от производителя в размере 30% от суммы контракта фирме - покупателю.
Догадайся с первого раза - кто из авиастроителей - Ил или Боинг в состоянии предложить такие условия.
И не забывай, что детальки для Ила восновном производятся на российских предприятиях, и налоги от их производства идут ясно в чью казну.
Детальки для Боинга в основном производятся не на нашей территоррии, поэтому ясно, да, куда идут налоги от их производства.+)))))

[Нюля]

Sandy, В нашей стране ВСЕ выборы нелигитимны, потому что за редким исключением Северо-Кавказского региона, СИЗО, воинских частей и мед.учреждений, явка на них составляет около 50%.- что не есть большинство населения.

[<Jazz>]

я кстати не голосил за кулакова, именно потому что гебня, именно потому что путькин ставленник.

[<Jazz>]

Сообщение от Нюля

явка на них составляет около 50%.- что не есть большинство населения.

ты думаешь в западных демократиях больше приходят на выборы?

[Djohny86]

Сообщение от <Jazz>

да, в япии акпп и климат как правило в минималке...

Японская корола в Японии стоит дешевле нашей приоры в РФ и это при всем при том, что они покупают всё - и металл и полимеры и рабочая сила у них дороже оценивается. Но качество и комплектация не сравнимы.

А то, что ставка рефинансирования у нас 8%, а где то за бугром меньше ничего не дает простому обывателю. У нас можно хоть 1% её сделать - не отразится это на благосостоянии граждан, просто банки будут получать больший куш т.к. брать будут у центробанка под 1%, а нам давать под 15%.

Сообщение от origin

Ничего, ВВП искоренит эти качества.

в 2012 году уже , а новый козел отпущения уже нашелся - Медведев, он же будущий председатель правительства (сборища долбо*бов, которые угробят страну лучше всякого внешнего врага). А Пу снова чистенький, снова "спасет" страну от кризиса до которого эту страну сам же и довел.

Сообщение от vinhester

Там любовь народа она во всей красе будет.

Сообщение от ggr

Если ты не знаешь, то первая легковая бвм, была не их разработкой)

да не уж то на ВАЗе?))))

Сообщение от ggr

Или надо всегда качать нефть и торговать зерном?)

можно строить нефтеперерабатывающие комбинаты и продавать нефтепродукты, однако что-то как-то не выгодно кому-то выходит. А уж у нефтяных компаний есть всё,что-бы строить такие заводы. Но глава союза этих нефтегазопромышленников честно сказал - окупаемость завода 4-7 лет, а это ждать надо и заморачиваться - так что лучше уж мы без лишних понтов будем скромно банчить нефтью. Так и во всех отраслях.

Сообщение от _supreme_

такой радостный, как будто план выполнил.
паскуда продажная...

опять таки вам доподлинно не известно кто там продажный, однако смелые необоснованные утверждения видимо конек Путенских поклонников.

Сообщение от _supreme_

сходи на митинг оп-пазиции. вас там каждый первый. молодые, е6анутые, лаза горят - революционеры! ))) пороть вас надо, вожжами.

грубостью на грубость отвечать видимо тоже в манере ваших.

Сообщение от _supreme_

кровавая гебня... терпите. пока трут сообщения, скоро вас, овальную армию березовского - вообще "стирать" начнут, как старый хлам пост-ельцинской эпохи...

Может оно и так, а может и нет – всё немного сложнее, чем вы думаете. Навальный примкнул к либералам не просто так, а обоснованно т.к. не набрать Навальному электорат без помощи либералов – Путенская машина фальши работает довольно четко и запоносит любого одиночку в три секунды, а вот когда за тобой либералы, а потом ты еще объединяешь вообще всех несогласных, то шанс быть перемолотым Путенской пропагандой не велик. А ежели учесть все, мягко говоря, политические промахи Путена, а он ввиду умопомрачительных рейтингов и завышенной самооценки будет и дальше продолжать плодить их в масштабах страны, то шансов завоевать доверие народа у Навального только прибавиться.

Ведь вы – Путенисты – выбрали президента, у которого нет программы (есть лишь расплывчатые статейки, которые ну никак на программу не тянут), который не участвовал в дебатах – это вообще плевок в лицо своему же электорату и который по факту уже у власти 12 лет, а положение дел с коррупцией, терроризмом и олигархией не меняется.

Сообщение от _supreme_

а теперь путин у них виноват...

не он не при делах - он просто Вова президент.

Сообщение от _supreme_

потому что станки - делают станки. ты не сделаешь станок лучше чем тот, на котором он был сделан.

гоните любезнейший

Сообщение от Нюля

Матчасть надо знать, уважаемый, прежде чем в дискуссии о Воронежских (С Большой буквы, понял?) предприятиях трындеть

чего и вам пожелать можно