Фотозагадка. Разрушенное здание ВГУ

[SERG16]

Родственная тема:

Воронежский государственный университет

Фотозагадка. Дом на послевоенной фотографии

------------



Фотография из интернета.



Подпись к фото - разрушенное здание ВГУ (до революции - кадетского корпуса)

Учитывая, очень похоже на истину.

[Серго66]

Разве, могли быть такие железобетонные конструкции, в здании дореволюционной постройки?

[salex]

Серго66, железобетонные перекрытия появились в 1880-83 годах. Но здание кадетского корпуса построено к 1845 году.


Эту фотографию обсуждали как-то давно. Вероятнее всего это вообще не Воронеж.

[Natalia425]

Сообщение от SERG16

Фотография из интернета.

Это разрушенное здание очень похоже на здание с подписью "Новый корпус университета", выкладываемое ранее:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=70

Даже можно сказать, что это точно оно.

[SERG16]

Сообщение от salex

Серго66, железобетонные перекрытия появились в 1880-83 годах. Но здание кадетского корпуса построено к 1845 году.


Эту фотографию обсуждали как-то давно. Вероятнее всего это вообще не Воронеж.

Странно... не помню в разделе такую фотографию. Может забыл, но у меня такой фотографии вроде не было...


Тогда подойдем с другой стороны, учитывая вышесказанное.

В теме ВГУ давал ссылку, что во время войны были разрушены "старый" и "новые" корпуса ВГУ:

...1. Главный корпус университета полностью взорван фашистами при отступлении.
2. Полностью разграблены и уничтожены имеющие исключительную ценность книжные фонды фундаментальной университетской библиотеки общим количеством более полумиллиона книг (в том числе уникумов) и коллекции геологического музея.
3. Новый учебный корпус ВГУ частью взорван; оставшаяся часть сожжена...

Если предположить, что под старым подразумевался бывший кадетский корпус, а под новым - вот этот (может он же)... осталось выяснить, что представлял из себя довоенный "новый" корпус и где он находился.

[Natalia425]

Сообщение от Natalia425

Это разрушенное здание очень похоже на здание с подписью "Новый корпус университета", выкладываемое ранее:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=70

Даже можно сказать, что это точно оно.

Сообщение от SERG16

Если предположить, что под старым подразумевался бывший кадетский корпус, а под новым - вот этот (может он же)... осталось выяснить, что представлял из себя довоенный "новый" корпус и где он находился.

Кадр из фильма "Воронеж - город воинской славы":



Здание явно то же самое, что и на предыдущих двух фотографиях (этой и этой).

[SERG16]

Сообщение от Natalia425

Это разрушенное здание очень похоже на здание с подписью "Новый корпус университета", выкладываемое ранее:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=70

Даже можно сказать, что это точно оно.

Сообщение от SERG16

осталось выяснить, что представлял из себя довоенный "новый" корпус и где он находился.

Видел эту фотографию с подписью:

... у матфака ВГУ на ул.Ф.Энгельса. Фото 1930-х...

Продублирую фото здесь:




Также думаю - это и это - одно и тоже здание, учитывая новые данные - разрушенное здание матфака ВГУ на ул. Фридриха Энгельса.

[Natalia425]

Сообщение от SERG16

Также думаю - это и это - одно и тоже здание, учитывая новые данные - разрушенное здание матфака ВГУ на ул. Фридриха Энгельса.

Тогда этот корпус ВГУ мог находиться в районе общежития ВГУ на Фр. Энгельса.
Здесь, по нижней стрелке:




И всё вместе (с главным корпусом в бывшем кадетском корпусе) это составляло студенческий городок ВГУ.

[elena71]

Институт народнохозяйственного учета-ул.Фридриха Энгельса, дом 5 (из справочника 1938 года) Может это он и есть? Вот только откуда шла нумерация домов?



В конце приписка-"...и другие институты города". Это какие же ещё интересно? Вроде все перечислили.

[Alex66]

Сообщение от elena71

В конце приписка-"...и другие институты города". Это какие же ещё интересно? Вроде все перечислили.

В заголовке списка упоминаются НИИ, видимо их и имели в ввиду.

[elena71]

Alex66, совершенно верно. Это уже потом до меня дошло, когда ещё раз повнимательнее прочитала заголовок. Скорее всего сведения по НИИ были из разряда "секретных", поэтому отделались общей фразой.

[Natalia425]

Сообщение от elena71

Институт народнохозяйственного учета-ул.Фридриха Энгельса, дом 5 (из справочника 1938 года)

По информации более раннего справочника 1932 г по этому адресу (Фр. Энгельса,5) располагается Воронежский плановый институт Госплана СССР:



Как я понимаю, это один и тот же институт, выпускающий экономистов, но позже переименованный в Институт народнохозяйственного учёта и изначально выделенный из экономического факультета ВГУ.

В 1931 г. на базе экономического факультета Воронежского университета выделился Воронежский планово-экономический институт (Институт народнохозяйственного учета).

Сообщение от elena71

Может это он и есть? Вот только откуда шла нумерация домов?

В теме ВГУ у нас была фотография первого выпуска Воронежского планового института, тогда так и не выяснили где же он находился. Теперь получается, что находился он по адресу Фр. Энгельса, 5, то есть нумерация домов осталась прежней и в этом здании, сейчас занимаемом различными учреждениями, в т. ч. стоматологической поликлиникой, до войны находился ещё один корпус ВГУ.

Сравните:





Здание надстроили двумя этажами и благодаря новой информации разгадалась ещё одна загадка.
А вопрос, где же находился этот корпус ВГУ, пока остаётся открытым.

[Murawey]

Сообщение от Natalia425

А вопрос, где же находился этот корпус ВГУ, пока остаётся открытым.

Вы сами ответили на этот вопрос http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=13925076&postcount=8
На фото видно, что здание имело два фланга и выступающий центральный ризалит, что сзади здание было продолжено перпендикулярным объемом. Слишком буквальные совпадения. Да и логика говорит, что при наличии двух корпусов неподалеку, новое здание университета будет выстроено где-то рядом. В 30-е гг. очень ценилась рациональная организация жизненного пространства. А снесли его из-за прокладки улицы Мира.
P.S : на аэрофотоснимке видна маленькая светлая точка у левого (не знаю, как его правильно обозначить) фланга здания - я думаю это фигура студента.

На фото справа не остатки ли "нашего" корпуса?...
Фасадной стены уже нет, видна внутренняя стена с дверными проемами.

[Natalia425]

Murawey, всё очень наглядно Вы изобразили. ) Думаю, с большой вероятностью всё было так. Следы этого здания на месте вряд ли можно отыскать, поэтому осталось только дождаться какого-либо подтверждения - фото или новой информации.

Сообщение от Murawey

P.S : на аэрофотоснимке видна маленькая светлая точка у левого (не знаю, как его правильно обозначить) фланга здания - я думаю это фигура студента.

Да, тоже такие же подозрения.

Сообщение от Murawey

На фото справа не остатки ли "нашего" корпуса?...

По расположению должно быть то здание, которое на аэрофотоснимке, значит, получается, что это остатки "те самые".

[Серго66]

Сообщение от Natalia425

Murawey, всё очень наглядно Вы изобразили. ) Думаю, с большой вероятностью всё было так.

Да, все четко и понятно.

[Natalia425]

Одно из сохранившихся довоенных корпусов ВГУ - Фридриха Энгельса, 10А, сейчас общежитие. На аэрофотоснимке Полянина 1920-30 х гг здание по Фридриха Энгельса, 10А уже есть (в красном), искомый корпус ВГУ должен быть хорошо виден рядом (там, где синим), но на этом месте пока другие строения, которые потом, видимо, снесли.

[SERG16]

Сообщение от Natalia425

но на этом месте пока другие строения, которые потом, видимо, снесли.

Вот бы такой снимок, только года 1940-го... Тогда бы многое прояснилось.

[elena71]

Сообщение от SERG16

Вот бы такой снимок, только года 1940-го... Тогда бы многое прояснилось.

Ага, или хотя бы вот такой макетик, но только по ВГУ )))

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

На аэрофотоснимке Полянина 1920-30 х гг здание по Фридриха Энгельса, 10А уже есть (в красном)

Natalia425, по-моему, вы ошибаетесь. То, что вы обвели красным, это не здание по адресу Ф.Энгельса, 10А, а вот этот дом:

На фото Полянина я отметил желтой линией улицу Ф.Энгельса:

[SERG16]

Alex66, а мне кажется, что на фото обведено красным как раз именно это здание (Ф.Энгельса, 10А).

Вот современный снимок в панорамном виде:




И оно же - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1295797434

[Alex66]

SERG16, если вы согласны, что улицу Ф.Энгельса я отметил на фото правильно, то вы должны обратить внимание, что дом, обведенный красным, находится под углом к ней, в то время как дом №10А параллелен улице Ф.Энгельса.

[SERG16]

Сообщение от Alex66

если вы согласны, что улицу Ф.Энгельса я отметил на фото правильно

Предположу - что на фото отмечена как раз не улица Ф.Энгельса.

Посмотрите на расстояние между вокзалом и "управлением ювжд" на историческом и современном панорамных снимках:




Это ведь расстояние должно быть примерно "одинаковым" (в пропорциях, разумеется).

На историческом снимке между вокзалом и "управлением ювжд" помещается одно здание управления ювжд, а на современном панорамном снимке - почти целых 5...

Мне кажется - тут явные нарушения пропорций - эффект "телеобъектива" на исторической фотографии и растянутое изображение гугловской панорамы... поэтому и кажется - что на фото интересующий нас дом находится "наcтолько близко" к зданию вокзала...

Соответственно - и ошибка в идентификации улицы Ф.Энгельса.



Или я ошибаюсь... что то совсем запутался...

[Natalia425]

Alex66, скорее всего Вы правы... Судя по этому аэрофотоснимку.
Тогда улицы идут так:



Сбивает с толку визуальная похожесть двух зданий. А также то, что:

Сообщение от SERG16

...тут явные нарушения пропорций - эффект "телеобъектива" на исторической фотографии и растянутое изображение гугловской панорамы...

[Александр63]

Alex66 правильно показал Ф. Энгельса

[SERG16]

Тогда этого дома на аэрофотоснимке Полянина еще нет.

[elena71]

Немного информации к фотографии

Архитектор Н.Я.Неведров, 1936 год.

[elena71]

Сообщение от Natalia425

подпись к фото - "Довоенный новый корпус университета".

Не оно ли?

[Murawey]

elena71, волшебница, богиня! Это он! У Чеснокова написано, что там располагались физический и химический факультеты (если не путаю).

[Серго66]

Фото, выложенные Еленой, как и фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1299866787, сделаны из Первомайского сада. Возможно, одним фотографом.

[O Dэ]

* * *

почему то забор слева и справа отличаются... что бы это могло быть?)