Воронежский авиационный узел

[salex]

Существующие топики о довоенных аэродромах сильно пересекаются, что приводит к путанице.

Поэтому все обсуждение теперь ведем в новой теме.


Старые темы закрываются.


Военный аэродром "Альфа" и механический завод - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=474576

Аэродром Воронеж-Б (Бета, Балтимор) - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=528900

Аэродром ОСО - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=528166

[salex]

К концу 1920-х гг. Воронежский авиационный узел состоял
из пяти аэродромов.
<...>

Воронежские части военной авиации относились к авиации
Московского Военного округа (МВО). К 1930 г. в авиачастях
МВО было около 130 боевых самолетов, из них в Воронеже на-
ходилось около половины.
Даже простое перечисление говорит о масштабах авиаци-
онного оборонного строительства в нашем регионе в 1930-х гг.:
30 авиапарк; 10-я авиашкола; 2-я авиашкола г. Тамбова; 2-я воен-
ная школа летчиков г. Борисоглебска; 11-я авиабригада; 28-й
авиаотряд; 29-й отдельный авиаотряд; 35-я авиаэскадрилья; 40-й
авиапарк; 51-я, 53-я и 59-я АЭ 11-й авиабригады; 61-я АЭ; 98-й
авиаотряд. В 1939 г. в МВО формируются 1-й Ростовский, 2-й
Гороховецкий и 3-й Воронежский особые авиадесантные полки.
Полки были приданы тяжелым авиабригадам. 3-й Воронежский,
соответственно, придавался 11-й авиабригаде.

ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ И ЗНАЧЕНИЕ АВИАЦИОННОЙ
ИНФРАСТРУКТУРЫ И ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЦЧО СССР
В ДОВОЕННЫЙ ПЕРИОД 1920-1941 ГГ.

В.В. Гагин

http://window.edu.ru/window/library/...9229&p_page=22

[salex]

В середине двадцатых годов на перекрестке нынешних улиц Космонавтов и Ворошилова, на юго-западной окраине города и на ул. Хользунова (современное название) был организован и интенсивно строился Воронежский авиационный узел. Он состоял из двух больших «А» и «Б» и малого («Пятачок») военных аэродромов, а также ОСОАВИАХИМовского летного поля, на которых базировались, соответственно, 11-я тяжелобомбардировочная бригада, несколько отдельных авиаотрядов, разведывательная эскадрилья и гражданская авиация, представленная, в основном, спортивными самолетами Воронежского аэроклуба. С постройкой на левом берегу реки Воронеж авиазавода №18 к этим аэродромам добавился и довольно крупный по тем временам (с бетонной взлетно-посадочной полосой) заводской.

К 425-летию Воронежа.Авиаград.
Владимир Гагин,

http://www.trudcher.ru/page/230.shtml
http://www.trudcher.ru/page/233.shtml

[RKKA]

Сообщение от salex

К 425-летию Воронежа.Авиаград.
Владимир Гагин,

http://www.trudcher.ru/page/230.shtml
http://www.trudcher.ru/page/233.shtml

С учетом того, что теперь в Воронежском авиаузле "появилась" точка на Хользунова, то и ветку "Старого Аэропорта" надо привязывать сюда же. Может быть он и ведет свою историю от летного поля ОСО ? Чисто географически Хользунова ближе всех к точке первого десанта.

[salex]

RKKA, В ветке "Старого аэропорта" пока все обсуждение о 60 -х годах, о периоде гражданского аэропорта, поэтому пусть будет раздельно.

[уudzhin]

по поводу споров о том когда появился...на карте немецкой, ссылка на которую есть в теме, написано в шапке, что съемка проводилась 16 июня 1942-го года...это аэродром для советской авиации

[Витя]

ОСО – Хользунова версия хорошая, но опять не стыкуется с этим:

Выписка из решения командира дивизии: "оборонять город от воздушных налетов силами трех полков. Два из них базировать на аэродромах западнее города (аэродромы "А", "Б" и "ОСО") один — на аэродроме Репное.

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi...t/d/iad101.dat
Хользунова никак не западнее города. Увидеть бы эту выписку.

Потому, как и здесь, и понятно, что у Гагина

Внимание!
Сведения об организационной структуре и летному составу частей и соединений получены из разнообразных источников, в т.ч. не документальных, потому не претендуют на полноту и достоверность.

[kuday]

Народ, а что сейчас с Балтимором, что недалеко от Тенистого, в том году было много шума, протестов, аэропорт все же расширяют?

[SERG16]

kuday, это в разделе "Городская жизнь", в темах

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...F2%E8%EC%EE%F0

и

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...F2%E8%EC%EE%F0

[RKKA]

Сегодня нашел себе книгу Гринько "Линия ратной славы", так вот он там довольно явно описывает аэродром на месте "старого аэропорта".

"Там где сейчас высятся корпуса жилых и общественных зданий Северного микрорайона, где пролегли широкие улицы Хользунова, Лизюкова, Жукова, еще не так давно был аэродром. Во время боев за Воронеж аэродром с запада на восток разрезала линия переднего края.
Ровная взлетно-посадочная площадка не давала возможности для незаметного сближения воющих сторон. Эта задача решалась саперным способом. Ночью красноармейцы рыли от своих окопов проходы к позиции противника и затем атаковали его гранатами. То же самое делали и немцы.
Гитлеровцы неоднократно пытались овладеть аэродромным полем..." с.34

[salex]

RKKA, то, что там был аэродром понятно. Вопрос, что за аэродром, его принадлежность.

[RKKA]

Сообщение от salex

RKKA, то, что там был аэродром понятно. Вопрос, что за аэродром, его принадлежность.

В документах о потерях 107-й сд, которая воевала в тех местах, место обозначается как "гражданский аэродром"

[Rome]

Кстати, про "альфу". Где делали наложение границ на современную карту немного промахнулись.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1291494310
Вот "более правильно" наложение, опять на 100% не гарантирую, но 98 уж точно Аэродром вписывался точно в ул. Дорожную на севере.



Да, кстати, теперь есть подозрения откуда взялись "Малый" и "Большой" пятаки.

[MONTY PYTHON]

В нашем распоряжении имеются два немецких источника предположительных размеров аэродрома:
1. Немецкий аэрофотоснимок 1943 г. (аэродром 900х1260 м).
2. Немецкая карта 1942 г. (аэродром 3х3 км)

Согласно первому, он может достигать современной ул. Дорожной.
Согласно второму, нынешняя ул. Дорожная должна находиться где-то посредине лётного поля.

Следует учитывать, что немцы, несмотря на их педантичность, в приведенных случаях показали довольно приблизительные параметры размеров аэродрома.
В данный момент мы имеем лишь два полностью сохранившихся здания на территории аэродрома, позволяющих провести привязку на местности: здание военной прокуратуры (бывший штаб 11-й авиабригады с ангарами по обе стороны) и дом № 52 по ул. Пирогова.
Как справедливо заметил Alex66, в 30-х годах аэродромы не имели ВПП в современном их понимании. Именно поэтому полагаю, что размеры аэродрома с юго-запада и северо-запада могли ограничиваться лишь наличием жилых построек и опор линий электропередач. Это была окраина города, и других естественных препятствий, кроме оврагов, для ограничения размеров аэродрома не было. Так, что 50 или даже 300 метров в ту или другую сторону для определения размеров аэродрома вряд ли имеют принципиальное значение .

[MONTY PYTHON]

Прошу извинить меня за некоторое занудство, но решил ещё раз проверить себя с помощью линейки Google Map. Вот результаты современного измерения в соответствии с размерами на немецком аэрофотоснимке 1943 г.:
1260 метров – это расстояние от пересечения ул. Космонавтов с ул. Пирогова до гастронома «Пятёрочка» на ул. Маршака.
970 метров (это даже чуть больше, чем 900 м у немцев) – это расстояние от последнего ангара в районе ул. Домостроителей до ул. Пеше-Стрелецкой.
Но дело не в немецких замерах аэродрома, а то, что с помощью их снимка мы имеем возможность довольно чётко наблюдать, как выглядел он с высоты. Чего не скажешь о нашем «секретном» фотоплане .

[pusikk]

Сообщение от MONTY PYTHON

В данный момент мы имеем лишь два полностью сохранившихся здания на территории аэродрома, позволяющих провести привязку на местности..

в качестве опорных точек м.б. ещё взяты - мост, заводская колея и Ворошилова, которые есть на современной съёмке
при наложении ещё нужно учесть поправки на перспективное искажение


что касается домика по Пирогова, м.б. он и сохранился -

Сообщение от MONTY PYTHON

Это была окраина города, и других естественных препятствий, кроме оврагов, для ограничения размеров аэродрома не было. .

тем более, что габариты, отмеченные на а-ф съёмке больше, чем 1250 х 900 (белый шрифт)

[MONTY PYTHON]

Ну, нельзя воспринимать немецкий многоугольник, которым они ограничили размеры аэродрома, как реальное лётное поле, полностью используемое для взлета, посадки и рулёжки самолётов. В действительности это был круг или эллипс в центре обозначенной фигуры, что соответствовало нашим аэродромам 30-х годов. Думаю, что указанные немцами размеры к ним и относятся, поэтому удлинять их не стоит.

[pusikk]

Сообщение от MONTY PYTHON

. Думаю, что указанные немцами размеры к ним и относятся, поэтому удлинять их не стоит.

уточню - при масштабировании засечки получились больше чем размеры. разумеется это не размер взлётки, но по розе можно прикинуть направления

[MONTY PYTHON]

Сообщение от pusikk

по розе можно прикинуть направления

Как метеоролог метеорологу могу сказать, согласен...

[pusikk]

Сообщение от MONTY PYTHON

Как метеоролог метеорологу могу сказать, согласен...

да не)) приходилось проектировать аэродром на дипломе

Сообщение от MONTY PYTHON

это был круг или эллипс в центре обозначенной фигуры

для довоенных самолётов длины полос примерно такие:
для истребителей — 500м
для фронтовых бомберов (класса Б-25) — 700...1000м
Для тяжёлых — 1500м и более.
Так же играет роль покрытие полосы — грунтовая она или с искусственным покрытием. Навскидку — длина ГВПП больше искусственной на четверть...половину.
http://aviaforum.ru/archive/index.php/t-14596.html

[MONTY PYTHON]

«В 1930 году в Воронеже, там, где пересекаются современные улицы Космонавтов и Ворошилова, были расположены первоклассные по тому времени военные аэродромы (большой - "Альфа", и малый), несколько запасных площадок, а также полигон для бомбометания и стрельб воронежского авиационного узла. Здесь базировалась 11-я бригада тяжелых бомбардировщиков ТБ-1 дальней авиации Московского военного округа ВВС РККА» (статья из газеты «Берег», № 31 за 2007 г.). Эту цитату уже приводил, но ссылка на данную статью со временем "сдохла", поэтому повторюсь.

Непосредственно перед войной, по некоторым сведениям, на аэродроме уже располагались более современные самолеты дальней авиации ДБ3-Ф (прообраз ИЛ-4). Это были уже более тяжелые, в прямом смысле, бомбардировщики.

[salex]

Сообщение от MONTY PYTHON

более современные самолеты дальней авиации ДБ3-Ф (прообраз ИЛ-4)

Почему прообраз? Это тот же самолет, просто наименование сменили в 42 году. Они, кстати, выпускались на нашем авиазаводе.

[MONTY PYTHON]

Правда ваша. Прообразом скорее был ДБ-3, который после модернизации в 1938 г. стал именоваться ДБ-3Ф, а он уже в 1940 г. был переименован по имени конструктора в ИЛ-4. Кажется так.

[Roni]

В армии я на этом аэродроме срочку проходил.
У нас на стенах казармы вся история этого аэродрома расписана была.
Так вот этот аэродром вступил в эксплуатацию 1956 году.
Первый полк был оборудован самолётами ИЛ-28.

[salex]

Сообщение от Roni

У нас на стенах казармы вся история этого аэродрома расписана была.

Это, наверное, история 455 БАП была, а не история аэродрома.

Сообщение от Roni

Так вот этот аэродром вступил в эксплуатацию 1956 году.

Аэродром вступил в эксплуатацию гораздо ранее. Еще до войны.

[Roni]

salex, Х.З может быть и так, но там был ещё указ Министерства обороны о строительстве аэродрома дотированный 1953 годом. А, что до этого было, может быть там немецкий аэродром был, может царский, может татаро-монгольский. Об этом история умалчивает.

[Alex66]

Сообщение от Roni

А, что до этого было, может быть там немецкий аэродром был, может царский, может татаро-монгольский. Об этом история умалчивает.

Ну, так это и есть самое интересное - кто его построил изначально.

[ruslann]

Я там служу (Балтимор) Но сколько тоже задавался вопросом когда образовался аэродром - ответа не получал! 1956 год это образование 455 бап, как известно ныне вошедшего в состав 7000 гвардейской авиационной базы.

По поводу V-образной ранее ВПП могу усомниться, сейчас это центральный топливозаправщик, и ранее он выполнял эту ж самую функцию. Аналоги с аэрордромами Паневежис и Ржев, не более чем совпадение! Это сугубо мое мнение, с которым вы можете не согласиться)

[MONTY PYTHON]

Сообщение от ruslann

1956 год это образование 455 бап

Не совсем точно. Подробно об истории создания 455 БАП можно узнать здесь.

[ruslann]

Сообщение от MONTY PYTHON

Не совсем точно. Подробно об истории создания 455 БАП можно узнать здесь.

совершенно верно!) опечатка)