Дагестанцы на Балтфлоте выложили из тел избитых русских солдат слово Kavkaz

[Aiho]

UFOlog, ну, я выводы не делал... Не люблю я это... и евреев не очень люблю... Одного - точно...

[Михалыч)))]

Сообщение от Shuric

Нужно чтоб самим солдатами солдаты научились ****ы давать, а то завтра война и посъебутся эти пацанчики к своим мамам, а комитет матерей их будет выгораживать типа "там в наших мальчиков стреляют им туда нельзя"

ты готов поступиться толератностью, ради того, чтоб валить тех нелюдей, кто выкладывает слово "кавказ" телами ребят?

Сообщение от Gri-fan

ЗЫ: бить "немчуру" не призываю, отступление о том, что проблемы не только с кавказцами.

а где говорилось, что проблема ТОЛЬКО с кавказцами?

Сообщение от Madest

Почему государство усиленно призывает не трогать их? Призыват к терпимости и пр.
Какая от этого польза для РОССИИ? Может кто-нить пояснить?

ты бы не путал государство и Россию. государству(читай - правительству) есть, России - нет.

[Roni]

Сообщение от qert33

Если ты всерьез принимашеь это на веру, то задумайся, почему нет никаких проблем с малыми народами других неразвитых регионов (чуваши, мордва, калмыки и т.д.), почему якуты не создают этнические ОПГ в Москве, Воронеже и других городах России, почему депрессивные регионы, населенные преимущественно русскими (Алтай, Иваново, Брянск т.д.) не являются поставщиками преступности и просто отморозков?

Это сравнение вообще не уместно.
Историю этого региона вспомните.

Территория Кавказа на протяжении многих веков служила ареной вооружённых столкновений крупных государств (империй), пытавшихся установить свой контроль над этим стратегическим районом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказ

В этом регионе, сейчас даже нормальной власти нет, там все по понятиям живут, всё на кланы разделено.
А без экономики социальное развитие невозможно, чтобы тут не говорили.

Сообщение от qert33

Тебе уже даже Муслим говорит, что дело не в части, может быть пора снять розовые очки?

Муслим другого и не скажет, он с другой стороны на это всё посмотреть не может.
Для него это всё нормально.

[Madest]

Сообщение от Михалыч)))

ты бы не путал государство и Россию. государству(читай - правительству) есть, России - нет.

У мну с мозгом и речью всё в порядке, я спросил ИМЕННО то что хотел спросить. Россия читаю как Государство. Правительство читаю как людей руководящих государством.
Раз так будет удобнее, то два вопроса.
Какая польза правителям от толерерантности?
Какая польза России от этого?
Больше всего меня смущает тот факт, что этого же от нас требуют Европейские страны и США, ну никак не поверю что они наши друзья хелающие нам добра.
Кста, они же требуют от нас чтобы мы поощеряли гомосексуализм.

[Harry]

интересные корни проблемы http://dhis.dgu.ru/

[qert33]

Сообщение от Roni

Это сравнение вообще не уместно.
Историю этого региона вспомните.

Т.е. ты сам говоришь, что кавказцы склонны к насилию и преступности, но в тоже время считаешь, что для того, чтобы они успокоились нужно развить экономику тех регионов, где их много живет (Москва под это определение тоже попадает)?

[Madest]

офтоп, но не могу удержаться:
В новостях наблюдал очередную историю про стрелка из Осы из за конфликта на дороге.
Маршрутка под управлением гастробайтера двигаясь по ГЛАВНОЙ дороге не уступила легковушке, оттуда выскочил человек и выстрелил из Осы попав водителю маршрутки в лицо.
Так вот этого стрелка потом задержали и показывали его выступление, кажется, в суде. Явновыраженный кавказец, с ОЧЕНЬ сильным акцентом в агрессивной форме выступал употребляя слова "чурка" и "понаехали". Он так и не понял что был неправ...
З.Ы. акцент водителя маршрутки был менее заметен.

[qert33]

Madest, это хорошо демонстрирует искусственно культивируемое сейчас "единство кавказцев".

[Harry]

Сообщение от Madest

Так вот этого стрелка потом задержали и показывали его выступление, кажется, в суде. Явновыраженный кавказец, с ОЧЕНЬ сильным акцентом в агрессивной форме выступал употребляя слова "чурка" и "понаехали". Он так и не понял что был неправ...
З.Ы. акцент водителя маршрутки был менее заметен.

как это вписывается в концепцию Муслимки?

Сообщение от Myslim

В исламе нет национальности, мы единая община и нас трудно разделить по нациям...

вот еще к размышлению http://www.rg.ru/2009/10/21/pamat.html

[23.10.2009] Вечная память погибшим в этой войне, и русским солдатам и офицерам (низкий им поклон), и дагестанским ОМОНовцам, и местному населению. И пусть знает любая нечисть - дагестанцы никогда не предадут свою землю, свою страну, и любой кто может держать в руках оружие, даже мы, женщины, если понадобится будем защищать Дагестан и Россию. А примеров взаимопомощи и того, как друг друга грудью прикрывали и русские и дагестанцы действительно было очень много - у меня муж офицер, участник событий 99-го года, лично был свидетелем этому. И наши горянки как родных принимали этих молоденьких ребят, кормили, помогали чем могли, а смерть каждого из тех, кто погиб до сих пор переживают как личное горе. Такое действительно не забывается, и уж лучше пусть не повторится нигде и никогда. Амина, 34 года, Махачкала.
Амина

видимо, "кавказ" выложили в знак признательности.

[Madest]

Сообщение от Harry

как это вписывается в концепцию Муслимки?

А я разве защищал его позицию? Вообще мне интересно, собирается ли он отвечать на мои вопросы.

Сообщение от Harry

вот еще к размышлению http://www.rg.ru/2009/10/21/pamat.html

видимо, "кавказ" выложили в знак признательности.

Думаю что там были всякие дагестанцы, и были они по обеим сторона войны. Так же как и русские.

[Harry]

Сообщение от Madest

А я разве защищал его позицию?

я это и не утверждал.

Сообщение от Madest

Думаю что там были всякие дагестанцы, и были они по обеим сторона войны. Так же как и русские.

не понял ничего.

[Madest]

Сообщение от Harry

не понял ничего.

В статье по ссылке, восхваляются дагестанцы воевавшие на стороне федералов, я грю-что там всякие были,наверняка.

[Михалыч)))]

Сообщение от Madest

Какая польза России от этого?

никакой кроме вреда.

Сообщение от Madest

Какая польза правителям от толерерантности?

правители, как это ни парадоксально, не являются хозяевами этой земли, т.е. они не считают ее своей. представь разные отношения к дому у человека долго работавшего и купишего наконец себе этот дом, и человека снявшего дом на пару дней для празднования, скажем, НГ. так и тут. толерантность помогает оболванивать коренное население, сл-но, позволяет проще разворовывать еще оставшиеся богатства страны.

[Madest]

Сообщение от Harry

как это вписывается в концепцию Муслимки?

Добью...
http://www.rian.ru/trend/abkhaz_murder_moscow_24119009/
Хотя, он же говорил только про мусульман...

[Harry]

Сообщение от Madest

Хотя, он же говорил только про мусульман...

думаешь они разбирались в момент потасовки к какой конфессии принадлежали абхазы? там порядка 20% исповедуют ислам.

[Tonic]

Сообщение от Михалыч)))

Интересно, хоть одного из них осудят по 282?

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации

Можно ли считать совершённые действия в той группе публичными - вопрос.
Вот, к примеру, некий Виктор Мильков специально выкладывал в Интернете видео вот такого "неудобного" содержания:

На видео засняты два молодых человека кавказской или среднеазиатской внешности, со связанными за спиной руками, на фоне красного флага со свастикой. Позже на видео можно видеть одного из них, лежащего лицом вниз и испуганно озирающегося. К нему подходит неизвестный и, схватив за волосы, начинает быстро и методично резать ему ножом шею. В определённый момент нож на несколько мгновений застревает в позвоночнике, но неизвестный переламывает позвоночник и отрезает голову до конца. Затем, схватив голову за волосы, неизвестный дважды пытается положить её на спину жертвы, повернув голову лицом к камере. Но голова скатывается с туловища и неизвестный ставит её рядом с телом. В следующем кадре можно видеть второго парня со связанными руками, стоящего на коленях рядом с вырытой ямой. Кто-то направляет дуло пистолета на голову жертвы, раздаётся выстрел и парень падает в яму.

И его осудили за разжигание межнац. ненависти - здесь налицо публичность.

[Curt]

Сообщение от Aiho

и евреев не очень люблю... Одного - точно..

Вы, простите таки на меня намекаете ?

[Михалыч)))]

Сообщение от Tonic

Можно ли считать совершённые действия в той группе публичными - вопрос.

а почему нет? все происходило не в частной квартире, а на гос. объекте в присутствии третьих лиц - солдат, плюс снималось на камеру.
"
Эти призывы должны быть публичными, что выражается в том, что они совершаются непосредственно в присутствии третьих лиц либо (в случае их письменной формы) в расчете на ознакомление с ними других лиц впоследствии (например, наклеивание плакатов или лозунгов соответствующего содержания). Последнее, т.е. расчет на ознакомление с содержанием призывов других лиц в дальнейшем, может быть характерно и для устных призывов путем использования, допустим, магнитофонных записей.
"©
запись - есть.

+ туда же
"
3. Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или конфессий (религиозной принадлежности).
4. Унижение национального достоинства — выражение дискриминационного отношения к определенной нации в неприличной форме.
5. Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности — распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии (верующий или атеист), а также религиозной, национальной или расовой принадлежности.
"

[Tonic]

Сообщение от Михалыч)))

снималось на камеру

И было кем-то выложено в Интернет? В чём публичность? Только в том, что эти действия видели и слышали участники? Закон, видимо, трактуется более обширно.
Все остальные пункты - это разъяснения статьи. При выполнении условия "если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации".

[Михалыч)))]

Сообщение от Tonic

В чём публичность? Только в том, что эти действия видели и слышали участники?

в том, что эти действия видели и слышали военнослужашие балтфлота.

[Xenon]

Михалыч))), ИМХО публичность - это когда официально за пределы коллектива выходит (не по слухам и не явно), в данном случае экипажа корабля.

[Михалыч)))]

Сообщение от Xenon

ИМХО публичность

зачем имхо? вот те точно.

Сообщение от Михалыч)))

быть публичными, что выражается в том, что они совершаются непосредственно в присутствии третьих лиц

так что все подходит...

[Dim_Z]

Сообщение от Xenon

Михалыч))), ИМХО публичность - это когда официально за пределы коллектива выходит (не по слухам и не явно), в данном случае экипажа корабля.

Я представляю сцену в порту, где торжественно собирают весь состав. На большой сцене стоят несколько дагов, и один из них говорит:
"Мы, кавказские призывники, официально заявляем, что мы избили матросов славянского происхождения и выложили из них слово "KAVKAZ"."

[Xenon]

Dim_Z, вот именно. Публичностью там и не пахнет. Иначе бы никто не позволил такого.

[Михалыч)))]

Сообщение от Xenon

Публичностью там и не пахнет.

еще раз напомню без всяких там "имхо"
"быть публичными, что выражается в том, что они совершаются непосредственно в присутствии третьих лиц"© под третьими лицами понимаем личный состав балтфлота. а домыслы и имхо можно оставить при себе. преступеление совершено строго по национальному признаку - это отрицать глупо. вон вспомним недавнее убийство "эфиопа" в воронеже. никто ведь не отрицал что оно совершенно по мотивам национальной розни. так откуда же теперь столько защитников этих кавказцев выползло?

[Tonic]

Сообщение от Михалыч)))

вон вспомним недавнее убийство "эфиопа" в воронеже. никто ведь не отрицал что оно совершенно по мотивам национальной розни

А что, убийцу осудили не по ст.105, а по 282?

[Xenon]

Сообщение от Михалыч)))

под третьими лицами понимаем личный состав

Личный состав - это 3 лица? А из чьего состава выкладывали тогда слово Кавказ?

[Михалыч)))]

Сообщение от Tonic

А что, убийцу осудили не по ст.105, а по 282? =)

а где я написал что убийцу судили по 282? вроде бы судимли за убйство, совершенное по мотивам рассовой и национальной ненависти. хотя по какой статье вынесли приговор - не в курсах.

Сообщение от Xenon

Личный состав - это 3 лица?

эээ....ты имеешь в виду, что личный состав балтфлота - 3 лица?

Сообщение от Xenon

А из чьего состава выкладывали тогда слово Кавказ?

из призывников, служивших вместе с кавказцами - в начале же написал.

[Xenon]

Сообщение от Михалыч)))

3 лица?

В смысле третьи, а не три)

Сообщение от Михалыч)))

из призывников, служивших вместе с кавказцами - в начале же написал.

Что в этом публичного?

[Tonic]

Сообщение от Михалыч)))

вроде бы судимли за убйство, совершенное по мотивам рассовой и национальной ненависти

Какая разница, по каким мотивам, если это 105 статья? Насколько я её помню, там есть разница только в наличии или отсутствии отягчающих обстоятельств.