Магнитный двигатель

[Бекас]

Teddybear Вы понимаете, что нет абсолютно закрытых систем. Или не понимаете?(мы тут ведём обсуждение, а про квартиры есть другой раздел)И в конце же концов, нельзя так категорически всё отрицать!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Teddybear

Предложение подарить квартиру тому, кто продемонстрирует действующий магнитный ВД, в силе

Согласен. Встречаемся у Бетельгейзе.

[Dim4ikk]

Судя по всему, гражданин Бекас - ярчайший пример сетевого тролля.
Вы лучше скажите, как по прямым проводам волнистый ток может течь?

[Бекас]

ну вот я уже троль да и ещё ярчайший!!!Только я не услышал ниодного вразумительного ответа на свои посты. Всё, в этой теме меня больше не будет.

[Gorilla]

Сообщение от Бекас

нет абсолютно закрытых систем и благодаря этому и возможно создание ВД,

вечный двигатель - это воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу, большую, чем количество сообщённой ему энергии (КПД больше 100 %). Или устройство, переносящее теплоту от менее нагретого тела к более нагретому, да еще и совершающее при этом работу.
двигатель, использующий т.н. "неисчерпаемые" источники энергии, такие как Солнце, энергия приливов, геотермальная энергия - это не вечный двигатель

Сообщение от Teddybear

Забыли добавить - "второго рода".. Примеры - тепловой насос, ГЭС или солнечная батарея...

???? тепловой насос - вечный двигатель?

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Не, к перпетуум-мобиле и к стиральным порошкам это не имеет отношения..

Я имел в виду Ариэля из одноимённого произведения Беляева.

Сообщение от Бекас

ученые подсчитали, что при том количестве тепла которое излучает наше солнце и согласно нынешной теории термоядерных процессов, протекающих в нем, оно должно было выгореть еще несколько миллионов лет назад

Карлики за несколько миллионов лет не выгорают, на это нужны миллиарды лет.

[Xenon]

Сообщение от Gorilla

двигатель, использующий т.н. "неисчерпаемые" источники энергии, такие как Солнце, энергия приливов, геотермальная энергия - это не вечный двигатель

Сообщение от Gorilla

???? тепловой насос - вечный двигатель?

Используя разницу температур можно вырабатывать энергию, пример тому - геотермальные электростанции.

[telobezumnoe]

а что вы думаете по поводу инерциоида?

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

???? тепловой насос - вечный двигатель?

Локальый КПД теплового насоса кагбе больше 1. Т.е. на затраченные 100 КДж электроэнергии на выходе получаем допустим 140 КДж тепла, за счет использования низкопотенциального рассеянного тепла окружающего воздуха или земли.

Сообщение от Бекас

Teddybear Вы понимаете, что нет абсолютно закрытых систем. Или не понимаете?

Понимаю.. В природе вообще редко встречается что-либо абсолютное. Речь о том, что при реальных расчетах принимаются допущения, что влияние некоторых эффектов ничтожно мало и им можно пренебречь. Это Вы понимаете?
Никто не учитывает релятивистские эффекты при расчете траектории артиллерийского снаряда. Илии влияние гравитации Меркурия на движение бильярдного шара.

Сообщение от telobezumnoe

а что вы думаете по поводу инерциоида?

Вам сюда: http://n-t.ru/tp/ts/af.htm

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9845994&postcount=16

[telobezumnoe]

я читал эту статью на н-т, но там представлены те модели которые движутся из за разницы сил трения, при различных ускорениях... а если грубо рассмотреть систему когда можно отталкнуться от гироскопа, потом его останавливить, подтянуть за собой, снова раскрутить и т.д. .. не просто так же ЮБИЛЕЙНЫЙ запустили

[Gorilla]

Сообщение от Xenon

Используя разницу температур можно вырабатывать энергию, пример тому - геотермальные электростанции.

К вечному двигателю это не имеет никакого отношения. Это обычная тепловая машина с природным топливом. "Вечным" этот двигатель можно назвать только относительно недолгой человеческой жизни.

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

а если грубо рассмотреть систему когда можно отталкнуться от гироскопа, потом его останавливить, подтянуть за собой, снова раскрутить и т.д. .

Как барон Мюнхгаузен тянул себя из болота за волосы?

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

Как барон Мюнхгаузен тянул себя из болота за волосы?

типа того)) я брательнику так и сказал, когда он предложил свою модель инерциоида, но потом задумался и понял что вращающееся тело обладает другими свойствами в отличии от не вращающегося

[Xenon]

Сообщение от Gorilla

"Вечным" этот двигатель можно назвать только относительно недолгой человеческой жизни.

+1, я и имел в виду, что двигатель "вечный".

[Teddybear]

Вот это я понимаю магнитный двигатель:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bib...erdtse-zv.html

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Локальый КПД теплового насоса кагбе больше 1. Т.е. на затраченные 100 КДж электроэнергии на выходе получаем допустим 140 КДж тепла, за счет использования низкопотенциального рассеянного тепла окружающего воздуха или земли.

это всё хорошо, но перехода тепловой энергии холодной окружающей среды в другую нет, это кагбэ и не двигатель вовсе

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

это всё хорошо, но перехода тепловой энергии холодной окружающей среды в другую нет

Есть вариант теплового насоса, основанный на свойствах нелинейных конденсаторов на основе сегнетоэлектриков. Емкость таких конденсаторов зависит от напряжения на обкладках.. При цикле заряд-разряд происходит прибавка электрической энергии. Сам конденсатор при этом охлаждается.

Сообщение от Gorilla

это кагбэ и не двигатель вовсе

Любой двигатель - не что иное, как преобразователь одного вида энергии в другой.

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Любой двигатель - не что иное, как преобразователь одного вида энергии в другой.

не совсем - любого вида энергии в механическую. вот в тепловом насосе тепло ни во что не переходит, только перекачивается с улицы в избу.

Сообщение от Teddybear

Есть вариант теплового насоса, основанный на свойствах нелинейных конденсаторов на основе сегнетоэлектриков. Емкость таких конденсаторов зависит от напряжения на обкладках.. При цикле заряд-разряд происходит прибавка электрической энергии. Сам конденсатор при этом охлаждается.

где бы про это почитать?

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

где бы про это почитать?

Например здесь.. http://www.ntpo.com/patents_electric...icity_27.shtml
Хотя, понимаю, источник сомнительный. Впрочем, об этом писали в Технике-молодежи еще в конце 80-х

[Kamarr]

Сообщение от Teddybear

Забыли добавить - "второго рода".. Примеры - тепловой насос, ГЭС или солнечная батарея.

ВД первого рода должен нарушать первое начало термодинамики, т.е. закон сохранения энергии. Пример - колесо, которое само по себе крутится.
ВД второго рода должен нарушать второе начало термодинамики, т.е. увеличение энтропии в изолированной системе. Пример - котел, который кипятит воду, забирая тепло из окружающего воздуха комнатной температуры.
Ни то, ни другое не возможно. Вообще. Ну вот никак.

[Xenon]

Kamarr, ну вот и в кавычках поэтому.

[Forsash]

Пока вы тут рассуждаете я уже халявное электричество продаю.

[telobezumnoe]

Удачи с покупателями:-) только вот намагничивать энергии больше уйдет, чем при работе выделится

[Гудвин]

Сообщение от Kamarr

Пример - котел, который кипятит воду, забирая тепло из окружающего воздуха комнатной температуры.
Ни то, ни другое не возможно. Вообще. Ну вот никак.

Здрасте! А сплит-система по твоему что делает, когда её на обогрев включают?

[Teddybear]

Сообщение от Kamarr

ВД второго рода должен нарушать второе начало термодинамики, т.е. увеличение энтропии в изолированной системе. Пример - котел, который кипятит воду, забирая тепло из окружающего воздуха комнатной температуры.
Ни то, ни другое не возможно. Вообще. Ну вот никак.

Важный момент - невозможно без подвода энергии извне.. Тепловые насрсы (как уже говорили пример - сплит-система, включенная на обогрев) именно что охлаждает и без того холодный наружний воздух, и отдает тепло более теплому воздуху в помещении. Естественно, с затратой энергии. Но, как я уже писал, если посчитать локальный КПД такой системы, то он будет больше 100%. Поэтому тепловые насосы успешно используют для отопления жилых домов в некоторых странах.
Второе начало термодинамики при этом не нарушается, т.к. система не является замкнутой.

Сообщение от Forsash

Пока вы тут рассуждаете я уже халявное электричество продаю

Чубайс в курсе?

[Gorilla]

Я подумал, если термопару носить из хаты на мороз и обратно, будет переменный ток

[Dim4ikk]

Черт побери, как же все-таки приятно общаться с людьми, обладающими физ-мат мышлением! Xenon, Kamarr, Teddybear - респект вам!

[Гудвин]

Сообщение от Teddybear

если посчитать локальный КПД такой системы, то он будет больше 100%

Для сплит-системы около 300%.

[Shaytan]

Здрасте фсем))) А почему, собственно магнитный двиг крутиться-то не может? Прочитал всю ветку, отвечу без цитирования на некоторые высказывания:

Магнитные поля можно успешно экранировать. Вообще не вопрос. электротехническая сталь, феррит... Они не полностью экранируют, но смысл уже появляется.

Про вакуум... А кто даст его точное определение?

Темная энергия как и материя были и есть, этого-то надеюсь, никто не отрицает?))

Про всемирный заговор... А вы представьте, что будет, если магнитные двигатели продавать в розницу и оптом? Это только по городу Воронежу минус 20 000 000 000 рублей за энергоносители... Ведь рухнет вся экономика и энергетика... Даже страшно себе представить что будет... Апокалипсис. На самом деле. Подумайте, это так. За малейшую попытку такого уже небольшой городок уничтожить незазорно, не то что чьи-то изобретения зажать...

Буду следить за темой, даже с магнитами побалуюсь))) А вдруг закрутится? Квартирка опять-же не помешает))))))

[Xenon]

Сообщение от Shaytan

Про вакуум... А кто даст его точное определение?

Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство.(с) Википедия

Сообщение от Shaytan

Темная энергия как и материя были и есть, этого-то надеюсь, никто не отрицает?))

Существуют, но их пока практически никто не наблюдал и не использовал.

Интерпретация данных по анизотропии реликтового излучения, полученных в ходе работы WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe, 2003 г.) дала следующие результаты: наблюдаемая плотность Ω близка к Ωcrit и распределение Ω = ΩΛ + Ωvis + Ωdark по компонентам: барионная материя Ωvis — 4,4 %, тёмная холодная материя (WIMP) Ωdark — 23 %, «тёмная энергия» ΩΛ — 72,6 %.

Сообщение от Shaytan

Про всемирный заговор... А вы представьте, что будет, если магнитные двигатели продавать в розницу и оптом? Это только по городу Воронежу минус 20 000 000 000 рублей за энергоносители... Ведь рухнет вся экономика и энергетика... Даже страшно себе представить что будет... Апокалипсис. На самом деле. Подумайте, это так. За малейшую попытку такого уже небольшой городок уничтожить незазорно, не то что чьи-то изобретения зажать...

Бред полный.
Какое гос-во не захотело бы получить преимущество над другим в виде практически халявной энергии?

Сообщение от Shaytan

Буду следить за темой, даже с магнитами побалуюсь))) А вдруг закрутится? Квартирка опять-же не помешает))))))

Perpetuum mobile Каронина для начала почитайте.