Гомеопатия - за и против

[Saule]

Авгур, "не пали" человека!

[Vlad34]

Сообщение от Homeoshop

Я совсем не разбираюсь в рандомизированных исследованиях, тем более третьей фазы. Но помня о количествах исследуемых в предыдущих постах и обратив внимание, что здесь речь идет о 700 пациентах http://www.anthromed.org/UploadedDocuments/3_175.pdf
решил Вам сбросить ссылку, надеясь, что Вы хотя бы листанете...нам то там ничего не понятно...мы ж не специалисты...
И честно, если почитаете и нам что-нибудь конкретное скажете, буду рад...

1. Можно начать с дизайна исследования:

The multicentre, comparative, retrolective, pharmaco-epidemiological cohort study

Обычно исследования с выбором пациентов "задним числом" (ретроспективные) не отличаются высоким уровнем доказательности. Здесь же речь вообще о "ретролективном" дизайне.

retrolective: data harvested from records already collected, usually for another purpose.

То есть "я его слепила из того, что было..."
2. Нет подробного протокола критериев включения, сроков начала адьювантной терапии, в дополнение к основной, использование суррогатных конечных точек, нет протокола регистрации "побочных эффектов препаратов" в группах и т.д и т.п.
3. И наконец, несмотря на прямое указание торговой марки изучаемого средства не сообщается о конфликте интересов. Не айс.
Про омелу вообще лучше здесь, не "на вскидку, а целенаправленно", кохрейновский обзор:
http://www.cochrane.org/reviews/en/ab003297.html
единственный позитивный тренд из анализа 21 исследования из обнаруженных восьмидесяти. Остальные исключены как раз по причине "ретроспективности"

Nevertheless, there is some evidence that mistletoe extracts may offer benefits on measures of QOL during chemotherapy for breast cancer, but these results need replication

и то "требуется повторить". Место препарата - адьювантная терапия "отчаяния" с информированием больного о недостоверном эффекте.

[DrDmitry]

Vlad34, спасибо! мне было честно лень. отвечал кратко.

Сообщение от Vlad34

Место препарата - адьювантная терапия "отчаяния" с информированием больного о недостоверном эффекте.

именно такое место он занимает в нашем лечении.

[Homeoshop]

Спасибо за ссылку. Обязательно почитаю.

[SQlap]

Сообщение от Homeoshop

Все мы тут не безграмотные

Полистайте на досуге прилагаемый мной текст. Значительно повысите свою грамотность в вопросах доказательной медицины. Будете исследования с плохим дизайном с первого взгляда просекать!
P.S. Аргументы "нет времени" и "мне это не нужно" не канают, т.к. вы немало времени проводите в этой ветке форума и увлечённо пиарите гомеопатию.

[Homeoshop]

Сообщение от SQlap

Полистайте на досуге прилагаемый мной текст. Значительно повысите свою грамотность в вопросах доказательной медицины. Будете исследования с плохим дизайном с первого взгляда просекать!
P.S. Аргументы "нет времени" и "мне это не нужно" не канают, т.к. вы немало времени проводите в этой ветке форума и увлечённо пиарите гомеопатию.

Скачал, обязательно почитаю, спасибо большое.
Ничего не пиарю, просто иногда учавствую в обсуждении, это ж не запрещено?
Кстати в предлагаемом по ссылочке кохрейновском обзоре речь как я понимаю, идет о рандомизированных исследованиях. И резюме типа ни плохо, ни хорошо и требует дополнительных исследований тоже как я понимаю, не гнобит в принципе омелопрепараты?

[Vlad34]

Дело в том, что для применения любого препарата требуется "хорошо". "Плохо" - аргумент для запрета применения. При "ни плохо, ни хорошо" препарат назначаться может, но врач сам несет ответственность и обосновывает назначения, с обязательным информированием пациента о сути "ни хорошо, ни плохо". Если больной информирован о доступных альтернативах лечения с более весомым эффектом и согласен на этот - "колхоз дело добровольное".

ЗЫ Рандомизация, это всего лишь способ отнесения больных к той или иной группе в исследовании. И только один из компонентов дизайна исследования.
http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=115652

[SQlap]

Сообщение от Homeoshop

И резюме типа ни плохо, ни хорошо и требует дополнительных исследований тоже как я понимаю, не гнобит в принципе омелопрепараты?

В рамках доказательной медицины, пока не получен однозначно положительный результат, препарат не может быть рекомендован к применению. Других толкований нет.

[sineva7]

а вот собственно мнение государства о существовании гомеопатии - http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...n=299960;dst=0 или здесь http://www.privivkam.net/info.php?s=...61&id_3=000322

[SQlap]

Сообщение от sineva7

http://www.privivkam.net/info.php?s=...61&id_3=000322

Да, 1995 год! Лихие были времена! Как они только уринотерапию не успели официально признать?

[Авгур]

Сообщение от sineva7

а вот собственно мнение государства о существовании гомеопатии - http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...n=299960;dst=0 или здесь http://www.privivkam.net/info.php?s=...61&id_3=000322

Врач, использующий гомеопатический метод, - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело", "педиатрия" или "стоматология", владеющий теоретическими и практическими знаниями по основной специальности и в области гомеопатии,http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=002&id_2=061&id_3=000322[/url]

Т.о. вр. кардиолог имеет право только на назначение кардиологических гомеопатических препаратов, гастрохирург - назначает "гастрохирургические" катушки, онколог - для лечения онкологии, и т.д.
Любопытно - в документе говориться о гомеопатических препаратах гр."А" - это какие?

[sineva7]

SQlap, ну да, ну да.... 80-ые тупые, 90-ые лихие, 2008 - ваще дефолт, а сегодня кризис....

Сообщение от Авгур

о гомеопатических препаратах гр."А" - это какие?

вы, должно быть, решили что я гомеопат?

[Vlad34]

Признаны официальными обряды вуду на Гаити: http://www.religlaw.org/template.php?id=2645

the Government officially recognized voodoo as a religion in 2003

Национальный праздник в Бенине: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4599392.stm

Thousands of followers have gathered in Benin in the seaside town of Ouidah to celebrate National Voodoo Day.

А нам слабо?

[Авгур]

SQlap, Vlad34, Как мне кажется, гомеопатия сама себя защитила от проведения полноценных исследований - основная догма метода - строго индивидуально, с индивидуальным подбором как самого препарата, так и дозировки, сроков приема, режима,... - это значит, что всегда есть оговорка - если не подействовало был неправильно подобран, неопытный врач, приготовлен препарат не той концентрации и т.д.

Сообщение от sineva7

вы, должно быть, решили что я гомеопат?

sineva7 Конечно нет, извиняюсь если обидел. Вопрос ко всем(просто интересно, я знаю только аллопатию из этого списка)

[QuickSilver]

Сообщение от Авгур

Вопрос ко всем(просто интересно, я знаю только аллопатию из этого списка)

Рискну предположить, что речь идет о чем-нибудь наподобие сушеных мухоморов и настойки бледной поганки

[Saule]

Сообщение от Авгур

основная догма метода - строго индивидуально, с индивидуальным подбором как самого препарата, так и дозировки, сроков приема, режима,...

Бубны... бубны забыл!

[Авгур]

Сообщение от QuickSilver

Рискну предположить, что речь идет о чем-нибудь наподобие сушеных мухоморов и настойки бледной поганки

Это БАДы. БАДы - это не гомеопатия (вероятнее правильнее сказать - целлофановый пакет, на котором стояла н-ка бледной поганки в течении 23 сек в полнолуние, или внутренний слой краски от сейфа, где в 12,3 мм лежали сушеные мухоморы - это ближе к гомеопатии)

[qwe]

Сообщение от DrDmitry

дались вам аллопаты. тема про гомеопатию. пусть гомеопат вылечит онкологическое заболевание. тогда будет сразу и признание и БААААЛЬШИЕ деньги. пока получается лечить только насморк и простуду.

точно, не будем про аллопатов, не стоит. Угу, если гомеопат вылечит онкологическое заболевание, Вы в это поверите? наиболее возможный комментарий будет, что или само прошло или диагноз изначально был неверен. Или не так?


Вопрос веры в лечении разнообразных недугов, наверно, немаловажен. Сам, я, мало доверяю, как гомеопатам, так и иным патам, а также политикам, корреспондентам серьёзных и не серьезных изданий, а, впрочем, и всевозможным исследованиям. А вот собственному опыту доверяю, навязывать никому не собираюсь, сейчас гомеопатия меня полностью устраивает.

[DrDmitry]

Сообщение от qwe

Угу, если гомеопат вылечит онкологическое заболевание, Вы в это поверите?

не особенно. лишь приму во внимание. тогда мы сделаем рандомизированное мультицентровое плацебоконтролируемое исследование и гомеопатический препарат будет допущен к официальному применению.
вот пример исследования с хорошим дизайном, то к чему следует стремиться вам, господа шарлатаны:

[ОльгаГ]

Пару слов про искадор и онкологию.
Сразу оговорюсь - я не врач. Я - родственник человека, умершего от рака. И я знакомая человека, у которого родственник умер от рака. Т.е. могу говорить о двух случаях из двух (рак печени и метастатический рак молочной железы).
Мы использовали искадор как паллиативное лечение, когда от нас отказались врачи.
Вы знаете, уважаемые врачи, как страшно, когда от тебя отказываются врачи и отправляют домой... Приходит растерянный терапевт, делает какие-то назначения, сопровождающиеся словами "не знаю", "может быть", "ну попробуйте".
Нет, у меня нет никаких претензий к врачам.
Я просто хочу вам сказать, да вы и сами наверное прекрасно знаете, что у нас в городе абсолютно нет специалистов по паллиативной медицине. Я не знала, как облегчить страдания больного, я не знала, как за ним ухаживать, я не знала, как оказать психологическую поддержку больному и родственникам. Да и сама я нуждалась в этой поддержке.
Единственным человеком, который пришёл на помощь, оказался гомеопат, который порекомендовал искадор.
Верьте-не верьте, но через неделю после начала применения этого препарата у больного уменьшилась тошнота, через две недели - прошла рвота, появился аппетит, уменьшились боли. У человека реально повысилось качество жизни. Аналогичная картина была и у второго человека.
И не надо говорить о внушаемости. Люди были настолько измучены болезнью, что им было уже всё равно, что колят.
И не надо забрасывать меня камнями. Это мой личный опыт.

[DrDmitry]

Сообщение от ОльгаГ

Мы использовали искадор как паллиативное лечение, когда от нас отказались врачи.

мы в таких случаях тоже используем.

Сообщение от ОльгаГ

вы и сами наверное прекрасно знаете, что у нас в городе абсолютно нет специалистов по паллиативной медицине.

и не будет(((

Сообщение от ОльгаГ

Верьте-не верьте, но через неделю после начала применения этого препарата у больного уменьшилась тошнота, через две недели - прошла рвота, появился аппетит, уменьшились боли. У человека реально повысилось качество жизни. Аналогичная картина была и у второго человека.И не надо говорить о внушаемости.

верю, но рандомизированными испытаниями эффективность препарата не была доказана. и вообще искадор не гомеопатический (в прямом смысле этого слова) препарат, а вытяжка, экстракт из омелы.

[qwe]

DrDmitry, примите во внимание? уже неплохо.

ОльгаГ, личный опыт, к сожалению, в этой ветке не всем интересен.

[DrDmitry]

Сообщение от qwe

DrDmitry, примите во внимание? уже неплохо.

искадор - средство весьма далекое от гомеопатии. в нем нет миллионных разведений.

[vrn_doc]

Сообщение от qwe

ОльгаГ, личный опыт, к сожалению, в этой ветке не всем интересен.

Вообще было бы странно, если бы врачи составляли свое представление о методах лечения и медикаментах, исходя из постов на форумах о личном опыте применения этих средств гражданами. Хотели бы у таких докторов лечиться? Я бы близко не подошла. Вообще если почитать, к примеру, Чехова - от всего лечили касторкой либо лавровишневыми каплями, ну и банками еще, и многие уверяли, что помогает. Поэтому со временем человечество пришло к выводу, что эффективность нуждается в более объективных доказательствах.

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

искадор - средство весьма далекое от гомеопатии. в нем нет миллионных разведений.

Искадор выпускает антропософская фирма Веледа (Швейцария-Германия), которая выпускает гомеопатические препараты и органическую косметику. Все препараты Веледа готовятся на основе немецкой гомеопатической фармакопеи, в том числе и Искадор.
В России он был зарегистрирован как препарат при Гепатите С (регистрация закончилась в декабре прошлого года и никто ее пока не возобновлял) и зарегистрирован он был как гомеопатическое средство.

[DrDmitry]

Сообщение от Homeoshop

В России он был зарегистрирован как препарат при Гепатите С

бедная Россия...

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

бедная Россия...

Не бедная, а коррупционная... Так как он зарегистрирован в Германии, США, Франции, Англии и т.п. зарегистрировать не было никакой возможности. По вполне понятным причинам... Пришлось регистрировать по неосновным показаниям - гепатит С. А применяли его естественно как вспомогательный препарат при онкологических заболеваниях.
И применяют...

[DrDmitry]

Сообщение от Homeoshop

А применяли его естественно как вспомогательный препарат при онкологических заболеваниях.
И применяют...

выше я подробно написал, как и когда его применяют.

Сообщение от Homeoshop

Пришлось регистрировать по неосновным показаниям - гепатит С.

омела лечит гепатит С??!!

Повторяю: ГОМЕОПАТИЯ - ЛЖЕНАУКА, ОБМАН и ШАРЛАТАНСТВО.

[QuickSilver]

Сообщение от DrDmitry

омела лечит гепатит С??!!

И где же заявка на Нобелевскую премию? Вич в стадии СПИДа не лечит до кучи?

[Homeoshop]

Никто и не говорил, что лечит рак или гепатит. . Вспомогательная медицина или как там по-научному...
Не надо передергивать...