Швейцарцы проголосовали против строительства минаретов в стране.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

лучше про водку в защите от радиактивного загрязнения просвети..

А что тут просвещать?! Это, как говорил Веничка Ерофеев, в нашей стране и ребёнок знает: поллитра в рыло, и пох... и мороз, и радиация!

[AlexaDotCom]

ZSky
Интервентов среди красных думаю поболее будет,
например уничтожали казаков при поддержке инородцев, и кстати эти инородцы преподали красным
отличный урок, как только они уничтожили казаков те сразу же подняли бучу против красных - "басмачество"
благодаря этим событиям "кое кто" стал лучше относится к русским
Попы территорию России "басмачам" не отдавали, а те кто рисовал плакаты против попов очень даже одаривали их землей

А так в общем то не хотел бы углубляться в эту тему, мне просто определенно непонятно
зачем бороться против православных ? разве они делают что то плохое ?

на высказывания типа - "колокольный звон обеззараживает"
вполне возможно реагировать сдержаннее, спокойнее...

[Xenon]

Сообщение от AlexaDotCom

Интервентов среди красных думаю поболее будет

Да ну, бредни всё это, потивникам Россиийской империи конечно были выгодны беспорядки у нас, но во время Гражданской войны помощи никакой красным не было.

Сообщение от AlexaDotCom

например уничтожали казаков при поддержке инородцев, и кстати эти инородцы преподали красным

Казаки и на стороне красных сражались. На стороне белых их было больше, т.к. казаки на окраинах гос-ва находились, там где была вотчина белых.

Сообщение от AlexaDotCom

уничтожили казаков те сразу же подняли бучу против красных - "басмачество"

Казаки никогда не были басмачами, басмачи - это продажные полицейские, и религиозные лидеры с барыгами.

Сообщение от AlexaDotCom

Попы территорию России "басмачам" не отдавали

В Средней Азии влияние РПЦ стремилось к 0.

Сообщение от AlexaDotCom

а те кто рисовал плакаты против попов очень даже одаривали их землей

Басмачество осуждалось в СССР хлеще кулачества.

Сообщение от AlexaDotCom

зачем бороться против православных ?

Не против православных, а против религии вообще.

Сообщение от AlexaDotCom

разве они делают что то плохое ?

Строителство хренотени в Первомайском саду и наплевательство на церковь на Адмиралтейке - чем не пример?

[UFOlog]

Xenon, а складываается полное ощущение, что борьба идёт именно против православия, а не всех религий. Даже здесь в теме про Швейцарию развели срач больше про колокола и церкви, чем про их минареты. По теме постов 12 уже ни одного слова не сказано.

Сообщение от Xenon

Строителство хренотени в Первомайском саду и наплевательство на церковь на Адмиралтейке - чем не пример?

Хренотень была в Первомайском задолго до строительства храма. В восьмидесятых парк превратился в сборище педиков, алкашей. Да и раньше мне никогда этот парк не нравился - грязная вытоптаная поляна посреди парка, на которой стоял приезжий Луна-парк, провинциальный кинотеатр с неудобными сиденьями, и одна затрапезная кафешка с мороженным, которое заканчивалось после открытия кафе через пару-тройку часов. А да... и конечно известный на всю Воронежскую область - туалет))))) Пиз***, а не туалет! Туалет для быдла, грязный загон для скота. Вонючая клоака, в которую приходилось заводить детей, чтобы они справили нужду.
Да, блин, если бы не храм, то это чмошное и уродливое место снести бульдозерами стоило бы. Одно из самых позорных мест в центре города это было в восьмидесятые, а ты говоришь хренотень... ты видно хренотени ещё не видел настоящей...

[Xenon]

Сообщение от UFOlog

а ты говоришь хренотень...

Можно было бы сделать лучше, как например в Кольцовском сквере и в Петровском.

[UFOlog]

Сообщение от Xenon

Можно было бы сделать лучше, как например в Кольцовском сквере и в Петровском.

Да много чего можно было бы сделать. Но лично мне и так нравится. Ещё бы невдалеке, на Кольцовской, костёл бы католический востановили, и совсем хорошо было бы. А то у нас уже взгляд не на что положить, одни коробки торговых центров, не город, а чёрт знает что.
Приезжаю в Прибалтику, душа отдыхает, когда иду по старому Вильнюсу. Вот это архитектура, сколько храмов и костёлов, всё дышет историей. Отличные парки, старинные замковые башни, и всё в центре города, и все горожане душу отдадут за свой город! Потом приезжаю сюда, домой в Воронеж, и полный архитектурный депресняк нападает. Тоска.

Разве у них кто-либо осмелился бы высказаться плохо о такой красоте?... Люди умею ценить красоту, и даже неверующие обожают свой старый город, и никого не напрягает звон огромного количества костёлов и церквей. У нас же, в основном, молодёжи нравятся только бары, кабаки и ТЦ, и это настолько страшно, что просто слов нет.

[AlexaDotCom]

Казаки никогда не были басмачами, басмачи - это продажные полицейские, и религиозные лидеры с барыгами.

Я имел ввиду, когда красные уничтожили казачество, против красных же стали воевать
"инородцы" то есть басмачи и им подобные, так как уже не было казачества сдерживающего инородцев (можно полюбоваться на современную москву)
а казаки сдерживали их там на границах, и жили они там именно по той причине что нужно было охранять границу (см. положение русских на кавказе и быв. респ.ссср)

а так в принципе везде где жили казаки территория увеличивалась или по меньшей мере не уменьшалась (территория России имеется ввиду)
и кое где на кавказе и на территории азии у меня были родственники, не знаю как и на что влияла там РПЦ но против русских и России она точно ничего не делала
в этих местах огромный урон России нанесли только красные
при поддержке "инородцев" то есть тех же самых интервентов, которые столетиями были против России

А так конечно я не поддерживаю гражданскую войну между коммунистами и православными, просто как то не очень хорошо
очернять православие, да и смысл этого очернения совершенно не ясен

[Xenon]

Сообщение от AlexaDotCom

Я имел ввиду, когда красные уничтожили казачество, против красных же стали воевать
"инородцы" то есть басмачи

Наличие или отсутствие казаков на басмачей не влияло, ну не было казаков в Средней Азии.

Сообщение от AlexaDotCom

и кое где на кавказе и на территории азии у меня были родственники, не знаю как и на что влияла там РПЦ но против русских и России она точно ничего не делала

Как РПЦ могла помочь, если её присутствие в Средней Азии было практически незаметно?

Сообщение от AlexaDotCom

в этих местах огромный урон России нанесли только красные

Угу, Красные всё разрушили в Средней Азии. Только кочевые племена стали оседлыми и появилась промышленность. СССР принёс цивилизацию в Среднюю Азию.

Сообщение от AlexaDotCom

при поддержке "инородцев" то есть тех же самых интервентов, которые столетиями были против России

В отличии открасных белым оказывалась поддержка.

Сообщение от AlexaDotCom

я не поддерживаю гражданскую войну между коммунистами и православными

Не все белые были православными. Унгерн, Глазенап, басмачи бились за православие?

Сообщение от AlexaDotCom

просто как то не очень хорошо
очернять православие

Православие само себя очерняет, православным стоит равняться на недавно умершего патриарха Сербского Павла, а не на табачника Кирилла.

Сообщение от AlexaDotCom

да и смысл этого очернения совершенно не ясен

Не хочется проникновения религии в светскую жизнь.

[Vadag]

Сообщение от UFOlog

Не хочешь слушать колокола - вперёд и с песней жить на заимке в глухом лесу. Кто ты такой, чтобы оспаривать то, что сложилось исторически?

А вот это рассуждение в корне неверно. Свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается кончик носа другого человека. Так что ваша свобода слушать перезвоны заканчивается там, где их могут услышать другие люди. Так чта не надо ляля, хотите слушать звон - пожалста либо по тому, как я описал, либо можете обложить стены звукоизоляцией и хоть обзвониться. Если вы придерживаетесь такого мнения, то не вякайте, когда на улицу вынесут киловатные колонки и врубят паган-блек-митол, а на ваши возражения заявят "
Не хочешь слушать паган-блэк-митол - вперёд и с песней жить на заимке в глухом лесу."

Сообщение от UFOlog

Даже здесь в теме про Швейцарию развели срач больше про колокола и церкви, чем про их минареты.

Ды кагбе, было заявлено, что колокола из той же оперы, что муэдзины, не более. И что их также по хорошему надо запретить, если проголосует большинство за запрет... Но вот примчались зощитнеки православия (с дурью про исторически сложилось, убийством бактерий и пр.)и понесся срач...

Сообщение от UFOlog

Да, блин, если бы не храм, то это чмошное и уродливое место снести бульдозерами стоило бы. Одно из самых позорных мест в центре города это было в восьмидесятые, а ты говоришь хренотень...

Я так понял, поставить нормальные туалеты и человеческие скамейки вместе с нормальным освещением религия не позволила. Теперь зато феерический вырвиглазный мандец вместо парка, в который денег льется немеряно и не считано сколько... Кстати, про церковь на Адмиралтейке так и нет ответа.

Сообщение от UFOlog

Приезжаю в Прибалтику, душа отдыхает, когда иду по старому Вильнюсу. Вот это архитектура, сколько храмов и костёлов, всё дышет историей.

На первой фотке - ТОБ с крестом наверху)))) Чем вам наш ТОБ не нравится? Потому чта там креста нет?

Сообщение от UFOlog

Разве у них кто-либо осмелился бы высказаться плохо о такой красоте?... Люди умею ценить красоту, и даже неверующие обожают свой старый город,

А разве кто-то говорит, что нужно что-то СНОСИТЬ? Говорят наоборот, ВОССТАНОВИТЕ церковь на Адмиралтейке. Но это, видимо, не выгодно никому... А то, что в Первомайском - это не красота, это мандец.

[UFOlog]

Сообщение от Vadag

На первой фотке - ТОБ с крестом наверху)))) Чем вам наш ТОБ не нравится? Потому чта там креста нет?

Vadag, не судите об архитектуре здания по одному фасаду. И это не ТОБ, а Вильнюсский Кафедральный собор, и я в отличии от вас был десятки раз в этом месте, и конечно не один раз внутри него. Это здание надо оценивать в общем ансамбле с колокольней, и конечно с самой кафедральной площадью, и прилегающими улочками. Смотрите фото...
Ещё раз говорю - к большому сожалению, мой родной Воронеж в архитектурном сравнении с Вильнюсом , мягко говоря, даже близко не стоял.
P.S. На всё остальное отвечать нет желания. Ибо всё вторично, нудно и склочно, и что самое главное, чтобы вы не говорили, всё равно колокола будут радовать своим звоном большинство жителей города ещё долгие-долгие десятки лет, и Вы на это ну никак не сможете повлиять, и это меня особенно радует)))
А церковь на Адмиралтейке несомненно востановят, можете не волноваться так сильно.

[ZSky]

Предлагаю провести референдум на тему: на что лучше потратить триллион рублей из бюджета на обеспечение современым оборудованием медицинских учреждений/строитесльство новых или на строительство церквей, звон колоколов которых излечит от всех болезней. Так чисто поржать сколько у нас людей с мозгами осталось.

З.Ы. Теперь ясно почему патриарх наш предыдущий загнулся безвременно. Надо было не по клиникам зарубежным ездить, а в колокольне целебным звоном лечиться.

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

Предлагаю провести референдум на тему: на что лучше потратить триллион рублей из бюджета на обеспечение современым оборудованием медицинских учреждений/строитесльство новых или на строительство церквей, звон колоколов которых излечит от всех болезней.

А смысл такого референдума? Разве здесь кто нибудь утверждал, что колокола лечут или обезараживают? Это одно.. а второе, как вы докажете, что потраченный триллион рублей из бюджета на обеспечение современым оборудованием медицинских учреждений, будет использован во благо людей, а не для наживы, которая происходит почти везде, где это оборудование приобретённое за бюджетные деньги, на самом деле используется как своё личное, и все анализы или обследования на нём вместо бесплатных делаются очень даже платными? То есть у больных людей отнимают их последние копейки на оборудовании, которое должно обслуживать их бесплатно. Вы не забудете упомянуть об этом в этом референдуме? Или скромно умолчите, уже заранее делая такой референдум лживым и лицемерным?

[ZSky]

UFOlog,
Кто бы говорил А что в церкви то сейчас бесплатно делают? Разве что за вход не берут. Сплошние пожертвования. А деньги 3.14здят в любом случае, хоть на церкви их выдели, хоть на больницы. Это уже тема для другого референдума: надо ли ввести для чиновников, уличенных в растрате полную конфискацию имущества, включая имущество ближайших родственников в пределах растраченной суммы+штраф в двукратном размере или тюремное заключение пожизненно на выбор.

По поводу колоколов напомню

Сообщение от UFOlog

Что-же касается колоколов, то в православной России они вполне уместны. Говорят, что колокольный звон даже уничтожает вредоносные бактерии вокруг себя. Но научное подтверждение этому не имею, и потому на 100% утверждать это не стану.

Есть основаня предполагать, что "говорят" пиарщики РПЦ. Хотя 100% утверждать не стану

[funny x]

Хорошо бы если церковь както вспомоществовала государству, ну как у католических стран - есть приюты, для детей и стариков,. больницы разных там святых, это ведь было и в дореволюционной России. Это очень нужно и сейчас. И церковь в глазах многих себя бы реабилитировала. ведь не секрет сколько теже господа нувориши туда несут для покупки спасения своей души. Вот и был бы толк.

[ZSky]

funny x,
А без посредников в лице церкви нельзя никак?

[funny x]

Сообщение от ZSky

funny x,
А без посредников в лице церкви нельзя никак?

У церкви есть средства.У вас лично есть возможность открыть приют или больницу. содержать это? Во всех странах церковь это делает, не пойму почему у нас зажались.

[ZSky]

funny x,
А откуда у церкви излишек средств в таком количестве? Не из госбюджета ли? Или им печатный станок подарили?

[funny x]

Сообщение от ZSky

funny x,
А откуда у церкви излишек средств в таком количестве? Не из госбюджета ли? Или им печатный станок подарили?

А откуда у других церквей в других странах?

[ZSky]

Сообщение от funny x

А откуда у других церквей в других странах?

Да оттуда же. Только "в других странах" попы не вешают на шею килограммовые золотые кресты и не передвигаются на авто за лимон. Да церкви там поскромнее стараются сделать. Тут вон рядом тема висит, где служитель РПЦ признает, что в католической церкви всё гораздо скромнее.
И в "других странах" я так подозреваю деньги через церковт на строительство больниц и детских домов не прокачивают.

[funny x]

Сообщение от ZSky

Да оттуда же. Только "в других странах" попы не вешают на шею килограммовые золотые кресты и не передвигаются на авто за лимон. Да церкви там поскромнее стараются сделать. Тут вон рядом тема висит, где служитель РПЦ признает, что в католической церкви всё гораздо скромнее.
И в "других странах" я так подозреваю деньги через церковт на строительство больниц и детских домов не прокачивают.

Вот вы и сами ответили на свой вопрос.

[Jaged2]

http://www.lenta.ru/news/2009/12/02/noswiss/
Турецкий министр призвал мусульман забрать деньги из швейцарских банков

первые ласточки полетели.

[funny x]

Сообщение от Jaged2

http://www.lenta.ru/news/2009/12/02/noswiss/
Турецкий министр призвал мусульман забрать деньги из швейцарских банков

первые ласточки полетели.

Это небольшая цена- оно того стоит.

[ANri]

Сообщение от Sandy

предлагаю таки референдум на тему колоколов и строительства новых церквей...

Собирайте митинг, можете даже голодовку объявить на площади Ленина, за запрет колокольного звона и Церквей в целом, кто вам мешает? А мы потом посмотрим как общество на это отреагирует. Лично для меня это выглядит, как минимум, смешным.

Сообщение от funny x

Хорошо бы если церковь както вспомоществовала государству, ну как у католических стран - есть приюты, для детей и стариков,. больницы разных там святых, это ведь было и в дореволюционной России. Это очень нужно и сейчас. И церковь в глазах многих себя бы реабилитировала. ведь не секрет сколько теже господа нувориши туда несут для покупки спасения своей души. Вот и был бы толк.

Все это есть. Только широко не афишируется и соизмеримо с возможностями Церкви и спросом общества, которое, как раз и ставит палки в колеса. Не занимается Церковь пиаром, в отличии от светского г-ва, которое раструбит на всю страну что закупила 2 машины скорой помощи.

[fairat]

Сообщение от Jaged2

http://www.lenta.ru/news/2009/12/02/noswiss/
Турецкий министр призвал мусульман забрать деньги из швейцарских банков

первые ласточки полетели.

что же он мусульман то назад на родину не позвал? думаю швейцарцы не расстроились бы :-)

[ZSky]

Не занимается Церковь пиаром, в отличии от светского г-ва, которое раструбит на всю страну что закупила 2 машины скорой помощи.

Угу не занимается. На днях тут местные новости решил посмотреть. Минут 5 рассказывали что у нас теперь 3 по величине храм в стране, да какой-то там модный иконостас. Это как называется, не пиар? А что у нас главы правительства и государства резко уверывали и на Пасху в храме торчат, причем каждые 3 минуты показывают, как они неистово крестятся. Это не пиар?

[Xenon]

Сообщение от fairat

что же он мусульман то назад на родину не позвал? думаю швейцарцы не расстроились бы :-)

Если мусульмане полностью разорвут все отношения со Швейцарией, это плохо на ней скажется.

[Balin]

Сообщение от funny x

Турецкий министр призвал мусульман забрать деньги из швейцарских банков

И отдать их турецкому министру....

[Xenon]

Balin, зачем турецкому, в мире и других банков хватает.

[Balin]

Xenon, Это была попытка сделать шутку юмора...

[Xenon]

Balin, извините, не так понял. Просто многие так думают, как вы пошутили.