Жесткий диск и гарантия

[SERG16]

Жесткий диск Seagate 500 гиг. Работает без проблем. Он был "опечатан" в системном блоке - бумажная бирочка, которая рвется, если диск вынимался из системного блока.

Подскажите, если вдруг винчестер выйдет из строя, является ли то - что он вынимался из корпуса, причиной отказа в гарантийном обслуживании? (Ведь если здраво рассуждать, винчестер можно и отдельно приобрести и ставить - куда угодно...). Это во первых.

И во вторых - если жесткий диск перешивался прошивкой, рекомендованной производителем и как раз выпущенной производителем, т.к. производитель признал возможный выход из строя при использовании жесткого диска со штатной прошивкой.


... Разделом ошибся. Переместите в "Клуб потребителей". Или здесь оставьте, на Ваше усмотрение.

[Madest]

Отказ возможен, но продавцу надо будет доказать что неисправность возникла вследствие нарушения условий эксплуатации.

[akula-xxx]

Не согласен с Madest, сохранение целостности бумажной бирки, это одно из условий гарантии, если "пломба" будет нарушена, то продавец вправе снять с себя гарантийные обязательства. В этом случае потребителю придется доказывать, что недостаток возник до передачи товара ему.

[SERG16]

Сообщение от akula-xxx

Не согласен с Madest, сохранение целостности бумажной бирки, это одно из условий гарантии, ...

Но ведь если я покупаю отдельно винчестер, я ведь могу его ставить - куда захочу... и в этом случае, разумеется, нет никаких бумажных бирок.
---

Дело в том, что данный винчестер мне не нужен. А моему знакомому как раз требуется такой - отдельный винчестер для скачки торрентов, чтобы основной винт не гонять. Просто не хочется его вводить в заблуждение - каким он получит винчестер, с гарантией или нет? (Да и самому хочется знать).

И еще - гарантийный талон общий - на одном листе списком комплектующие с указанием гарантии на конкретный элемент и общим чеком на системный блок. Что тогда? Ему ксерокопию общего гарантийника cделать?
---

Т.е. если бы на винчестер был отдельный документ - тогда бы вопросов никаких не возникло...

[akula-xxx]

SERG16, Как выглядит товарный чек или кассовый? Надо определиться: вы купили системный блок или по отдельности видеокарту, материнку, винчестер и т.д.
Но в любом случае, если откажут в гарантийном обслуживании, то правоту придется отстаивать в суде.

[SERG16]

Системник покупался таким образом - сказал, из чего его собрать, и при мне его собрали из разных комплектующих, т.е. вот в этот корпус вставьте вот этот блок питания, вот такую материнскую плату и т.д...

Из документов - расходная накладная с перечнем всех комплектующих, кассовый чек.

И гарантийный талон - в котором указаны также списком все коплектующие, с указанием количества, серийного номера и срока гарантии.

[Madest]

Сообщение от akula-xxx

Не согласен с Madest,если "пломба" будет нарушена, то продавец вправе снять с себя гарантийные обязательства.

Бред.
Почитайте статью 18 ЗоЗПП. Там указаны основания для отказа.
А на чем Вы основываетесь заявляя свое несогласие?

[doXtor]

Винт приклеенный стикером к системнику не есть повод переть весь системник ежели навернется винт. Все упирается в чек. Ежели там речь о компе в сборе, без перечсления кишкоф - тогда винт отдельно переть тока по предворительному согласованию с продавцом (иногда бывает, если продавец в адеквате), ежели кишки перечисляются, ды еще на каждый из них гарантия написана, тогда адназначно стикер можно выкинуть, а бесталкового продафца слать фтопку (они вам будут ещ рассказывать, что он у вас поцарапан (следы установки), что шлицы на торксах сбиты и т.д. ани это любят). Ежели будут переть на нарушение правил транспортировки - пущай их покажуть сначала.

ЗЫ: а кто эт у нас до сих пор стикеры лепит, ежели не секрет? Сей маразм вроде все прошли лет 5 тому назад.....

[Snusmumrik]

Сообщение от doXtor

ЗЫ: а кто эт у нас до сих пор стикеры лепит, ежели не секрет? Сей маразм вроде все прошли лет 5 тому назад.....

Также интересно.

Эх, помню в 98-м году сломался у меня 8Х сидиром, так я весь системник с монитором(элт14") и клавиатурой(когда привез-сказали не нужна, у них своя есть) вез в магазин на таксях....
Золотое время было...

[SERG16]

Сообщение от doXtor

...а кто эт у нас до сих пор стикеры лепит, ежели не секрет? Сей маразм вроде все прошли лет 5 тому назад.....

Сообщение от Snusmumrik

Также интересно...

........

[Snusmumrik]

Я бы еще остерегался покупать в ноунеймовых конторах..
Рет, Кей -хорошо. Сани, полярис, шык-серединко на половинко. Если цена хорошая или товар уникальный.

В остальные шараги я бы даже не пошел за компьютером... имхо.

[SERG16]

Сообщение от Snusmumrik

Я бы еще остерегался покупать в ноунеймовых конторах..
Рет, Кей -хорошо. Сани, полярис, шык-серединко на половинко. Если цена хорошая или товар уникальный.

В остальные шараги я бы даже не пошел за компьютером... имхо.

Это само собой разумеется.

P.S. Но я просто в Диоле на Депутатской много чего брал с 2004 года, ни разу не возникало никаких проблем. Вся приобретенная техника (для работы, для дома) никогда не подводила. В последнее время предпочитаю все брать только в Рет.

[SERG16]

Да, и самое главное - самостоятельная смена прошивки может повлиять на гарантию?

А то получается замкнутый круг: с одной стороны, Seagate не так давно признала проблему со штатными прошивками и выпустила обновленную прошивку, выложив при этом ее на официальном сайте: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=364667 С другой стороны - слышал от знакомых, кому отказывали в гарантии - типа вот винт вышел бы из строя - тогда и надо было его нести - а не перешивать самостоятельно. Странно получается - глупо ведь при каждом включении компьютера гадать - "подохнет" винт или нет со штатной прошивкой... А если не подох и работает - вроде как и неполодак нет...

[doXtor]

А..... Диол..... ню-ню

Ежели производитель оффициально заявляет об апдейтах и говорит при этом, что апдейт процедура зело полезная и безопасная, то на гарантию это не повлияет. Если же пишет, что перешиваете вы на свой страх и риск, тогда скорее - да.

[Madest]

doXtor,
SERG16, ещё раз
Продавец обязан доказать что перепрошивка(либо что-то другое) убило винт, иначе, всё что они скажут-тупой отмаз. Да даже просто поразмыслить, ну как перепрошивка, да ещё и на официальную версию, может убить винт???
Вобщем, если такая проблема возникла с продавцом, то долбите через роспотреб, либо через суд.

doXtor, ссылаться на инфу опубликованную на сайте, довольно проблематично.

[andrewz]

akula-xxx, Условия гарантии основанные на целостности какой-то там бумажки будут признаны в любом суде ничтожными, как ущемляющие права потребителя по ЗОЗПП (в котором ни о каких бумажках не написано). Как системник покупался (комплектующими или блоком) также абсолютно безразлично. Отказать не в праве. Другое дело что сервис этой конторы может иметь другое мнение, но если вы все будете делать верно - заявление в письменной форме и т.д., вероятность того, что все будет ОК в очень быстрые сроки - 99.99%

[doXtor]

Сообщение от Madest

Да даже просто поразмыслить, ну как перепрошивка, да ещё и на официальную версию, может убить винт???

В процессе перепрошивки вырубили свет в районе. Подойдет? Винты чесс говоря не перешивал, но на биосах бутблок собственноручно гробил. Приходилось на мать J-TAG напаивать в одном случае даже, шобы зашить, т.к. биос спаивать лень было .

Сообщение от Madest

Продавец обязан доказать что перепрошивка(либо что-то другое) убило винт, иначе, всё что они скажут-тупой отмаз.

. Для этого помому приблуда нужна специальная, типа инженерного кабеля, и не все это умеют. Хотя могу и ошибаться... не делал ни разу. Причем доказать придеца, что винт кто-то шил, а не самостоятельно прошива рухнула... кароч, тут согласен, продавец умаяцо это доказывать, ежели ему не подсказать про перепрошивку..... хотя..... вобщем хз

[akula-xxx]

Madest, andrewz,
На товар устанавливается определенный гарантийный срок, это право, а не обязанность продавца/производителя. И есть определенные условия соблюдения "гарантии" - самостоятельно не вскрывать товар, не срывать пломбы и т.д. Если потребитель нарушает эти условия (допустим самостоятельно производит замену жесткого диска) - "гарантия" прекращается. Это ни в коей мере не освобождает продавца от ответственности за проявившиеся недостатки товара согласно ЗоЗПП.

А так как вследствие нарушения условий гарантии, гарантийного срока УЖЕ нет, то применяется абц.1 п. 6 ст. 18:
«Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.»

То есть, потребителю придется самому доказывать, отсутствие своей вины в возникновении недостатка и отсутствие прямой причинно - следственной связи между несанкционированным вскрытием товара и возникшим дефектом. Если экспертиза определит что никакой связи между несанкционированным вскрытием товара и возникшим дефектом нет - требования будут удовлетворены полностью так как это устанавливается законом. А оно это надо?!

Многое зависит от того, как условия договора купли – продажи и условия гарантии оформлены продавцом. Вполне возможно, что на эту «бумажку» можно не обращать внимания.

Прохождение нескольких ТО после приобретения нового автомобиля, это тоже условия гарантии, аналогичные приклееной в данном случае пломбы, только как правило, люди не думают о том, проходить ТО или нет.

Возможно мое мнение спорно, но разумное зерно в нем есть.

[andrewz]

akula-xxx, Если производитель не устанавливает гарантию на свой товар, то это за него делает Закон, вам напомнить сроки и условия по Закону (ЗоЗПП) или сами вспомните? Так что производитель может засунуть свое право глубоко себе, ну сами знаете куда. Определенные гарантийные условия, закрепленные в бумажке "гарантийные условия" производителем, не более чем попытка расширить требования ЗоЗПП, в случае несоответствия этому самому ЗоЗПП каких-то положений этой бумажки, эти положения любым судом будут признаны ничтожными. Фактически это означает что производитель бумажку "гарантийные условия" лучше бы печатал на мягкой бумаге, дабы использовать ее по более функциональному назначению, чем это подразумевается исходя из ее названия. Как следствие нарушение гарантий по закону никаких нет (в случае повреждения все-равно каких наклеек), так что свой бред: "абц.1 п. 6 ст. 18" оставляем лохам - по ЗоЗПП потребитель не должен никому и ничего доказывать. Экспертиза делается за счет продавца/производителя и именно продавец или производитель должен доказать что устройство вышло из строя (в данном случае) по причине повреждения наклейки.

[Гаша]

год назад купили в РЕТе системник. В тов. чеке указано "Компьютер РЕТ...", в гарантийном все прибамбасы перечислены с номерами и сроками. Недавно сгорел блок питания, хотела поставить свой, а этот в магазин свезти, но там принять отказались - блок питания мне не продавали, а именно системник. Пришлось весь тащить. Как в квитанции - "Корова рыжая - одна шт". Так что смотрите, а то и системник и хард могут гарантию потерять.

[andrewz]

Гаша, причем здесь потеря гарантии и вполне приемлемое требование производителя предоставить для ремонта устройство целиком, а не запчастями? :-)

[akula-xxx]

Сообщение от andrewz

Если производитель не устанавливает гарантию на свой товар, то это за него делает Закон, вам напомнить сроки и условия по Закону (ЗоЗПП) или сами вспомните?

Напомните, если не трудно.

Вспомнил только пункты 6, 7 статьи 5 ЗоЗПП, которые говорят о том, что изготовитель и продавец вправе устанавливать гарантийный срок на товар.

Сообщение от andrewz

так что свой бред: "абц.1 п. 6 ст. 18" оставляем лохам - по ЗоЗПП потребитель не должен никому и ничего доказывать.

Если это и бред, то не мой, а законодателя. Хотя, нет, все таки не бред.

[maximpn]

Что касается

Сообщение от akula-xxx

...гарантийный срок, это право, а не обязанность продавца/производителя"...

Закон связывает ответственность только с установлением одного такого ФАКТА как НЕДОСТАТОК товара, работы услуги и причинами его возникновения. Гарантия либо отсутствие гарантии регулирует только ПОРЯДОК установления этого факта. Не более. Туда же входит и бремя доказывания как случае гарантии так и в случае отсутствия таковой. Правовые последствия для продавца как в случае наличия гарантии так и без таковой всегда одинаковы и урегулированы ст.18 ЗЗПП.

Что касается

Сообщение от akula-xxx

...И есть определенные условия соблюдения "гарантии" - самостоятельно не вскрывать товар, не срывать пломбы и т.д, в том числе и таких как "Прохождение нескольких ТО после приобретения нового автомобиля, это тоже условия гарантии, аналогичные приклееной в данном случае пломбы, только как правило, люди не думают о том, проходить ТО или нет

применительно к мысли о том, что

Сообщение от akula-xxx

...
Установление дополнительных условий, обуславливающих наступление гарантии, ставя в зависимость её течение от определенных обязанностей...

Гарантия на товар устанавливается покупателю в момент продажи. И законодательно вводя понятие гарантии ЗЗПП не устанавливает дополнительных условий, позволяющих обуславливать наступление/течение/перерыв гарантии, нежели уже установленных ЗЗПП. ЗЗПП вообще не предусматривает ставить в зависимость течение/наступление/перерыв гарантийного срока от договоренностей продавца и покупателя. Гарантия либо есть на весь срок либо её на весь срок нет. Все, больше никаких условий гарантии быть не должно. Все остальное квалифицируется (мною ) как условия договора, ущемляющие права потребителя. Гарантия не может быть под условием. То есть, если вы на свой авто имеете гарантию но не проходите ТО, это не значит что вы слетели с гарантии из-за несоблюдения гарантийных обязательств перед продавцом. У покупателя вообще не может быть никаких гарантийных обязательств перед продавцом/изготовителем, т.к. гарантия - это исключительно одни обязательства продавца перед покупателем, а никак не наоборот.

Применительно к

Сообщение от akula-xxx

...Установление дополнительных условий, обуславливающих наступление гарантии, ставя в зависимость её течение от определенных обязанностей...

в ЗЗПП имеется такое понятие как дополнительное обязательство. Вот как раз там законодательно допускается вся полнота договоренностей сторон по наступлению/течению/перерыву гарантийного срока.

Сообщение от ЗЗПП

...7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.
(п. 7 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

А течение гарантии договором сторон никак не может определяться/изменяться/прекращаться.

[andrewz]

akula-xxx, Статья 19:
"1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу или изготовителю в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, установленных изготовителем. Если продавцом установлены гарантийные сроки в соответствии с пунктом 7 статьи 5 настоящего Закона, требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются продавцу.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором. (п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)"

Так что 2 года это фактически гарантийный срок, который установлен Законом, в случае, если производитель или продавец не хочет его устанавливать самостоятельно.

То, что приводите вы, это применимо к ситуации, когда эти 2 года уже прошли.

[akula-xxx]

andrewz, Вы не правы. Законом потребителю дается два года на возможность предъявления требований, предусмотренных ст. 18, независимо от того, установлен гарантийный срок на товар или нет.
Разница лишь в том, что если гарантийный срок установлен, то продавец должен доказать, что недостатки "возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы".
А если гарантийный срок не установлен, то потребитель должен доказать, что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

[arxitektor_k]

1.Прежде всего есть гарантия производителя,тоесть сорвали Вы какие либо пломбы магазина-продавца или нет это не снимает гарантию производителя данного изделия. Самое главное, что бы ломбы на винте не были испорчены.
2.А для чего Вам чек???Если Вы собирали по комплектующим,то у Вас от каждой "детали" должна остаться коробка (выдают в магазах) в коробке инструкция и гарантийный талон.
3.Почему опечатывют комплектующие в компах?Рньше было так,сейчас уже не знаю...гарантия на комплектующие на некоторые была пол год,на некоторые год...ну например у БП гарантия пол года,а у материнской платы год....А фирма,которая продает Вам компьютер и вешает свои пломбы на комплектующие дает гарнтию на весь Ваш комп. в течении одного года.
ПыСы. тоесть если магазин откажет Вам в гарантии и если у Вас не истекла заводская гарантия,от вэлкам в авторизированный сервисный центр.
ПыПыСы. про СаНи прикол....они раньше опломбировали корпус компа,тоесть нельзя было даже крышку открыть элементарно ля того что бы пропылесосить.....так вот....комп ломался....люди несли комп в сервисный центр,там вскрывали системник,а там пыль...и комп снимали с гарантии и откзывались чинить по одной ростой причине,что покупатель элментарно не следил за техникой и причиной поломки является скопление пыли.....))))Это было ооочеь давно.......лет 7-ть ил 9-ть назд.....

[andrewz]

akula-xxx, еще раз:
"В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором"
указанные
("Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу или изготовителю в отношении недостатков товара...")
требования это:
"Продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю) или выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организации расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара. (п. 5 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)"

И потом чего мы это тут обсуждаем, если у сабжа гарантийный срок установлен продавцом?

[doXtor]

заканчиваем тереть прописные истины. Пусть akula-xxx курит вкрадчево ЗоЗПП. Кой понт постить сюда куски текста, кой целиком выложен этажом выше, и обсуждать умение некоторых форумцев читать русские буквы?

[maximpn]

Сообщение от andrewz

...Так что 2 года это фактически гарантийный срок, который установлен Законом, в случае, если производитель или продавец не хочет его устанавливать самостоятельно...

Re: Именно так ЭТО понимает по умолчанию большинство. Но akula-xxx пытался донести мысль несколько иную, а именно о том, что

Сообщение от akula-xxx

... Законом потребителю дается два года на возможность предъявления требований, предусмотренных ст. 18, независимо от того, установлен гарантийный срок на товар или нет...

Re: ИМХО, это верно, а мысль свежая. Фактически получается, что это так. Почему чуть ниже…

Сообщение от andrewz

... Статья 19:
"1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу или изготовителю в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, установленных изготовителем....

Re: Здесь альтернатива выбора. Между тем, как правило установленный гарантийный срок ВСЕГДА много меньше установленного срока годности. А часто сроки годности вообще не указаваются. Поэтому вполне справедливо вывод о ВОЗМОЖНОСТИ почти ВСЕГДА ФАКТИЧЕСКОГО предъявления требований потребителем в течении ДВУХ лет вне зависимости от установления/неустановления гарантийного срока.

Сообщение от andrewz

...Если продавцом установлены гарантийные сроки в соответствии с пунктом 7 статьи 5 настоящего Закона, требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются продавцу.

Re: Непонятно какую мысль эта цитата поддерживает.. Но п.7 ст.5 ЗЗПП - регулируется отношения уже несколько ЗА пределами гарантийных сроков. И называется не гарантийным сроком, а дополнительным обязательством. Который к гарантийным срокам имеет очень слабое отношения.

[maximpn]

Сообщение от doXtor

заканчиваем тереть прописные истины. Пусть akula-xxx курит вкрадчево ЗоЗПП. Кой понт постить сюда куски текста, кой целиком выложен этажом выше, и обсуждать умение некоторых форумцев читать русские буквы?

Курить ЗЗПП и тереть будут ВСЕ ещё очень долго. И прописная истина всегда будет где то рядом. Как право и справедливость . Одно дело уметь. Другое дело понимать. А применять это не одно и то же что первое и второе.